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[影视娱乐]从《哪吒之魔童闹海》来说，国产动画电影再发展十年，能否和迪士尼还有宫崎骏新海诚一较高下? |
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怎么说呢，世界公认最厉害的动画电影有两个国家，一个是美国的迪士尼，另一个就是日本的宫崎骏，现在宫崎骏岁数大了，新海诚逐渐接班。 那么不论是迪士尼还是宫… |
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简单来说，中国动画电影这十年确实进步贼大，《哪吒》《长安三万里》这些片子特效牛了，故事也开始玩传统文化了，但要想追上迪士尼皮克斯或者宫崎骏新海诚，还得解决几个事儿： 好的方面： 1. 技术不虚了：现在咱3D动画渲染水平跟好莱坞差不多了，再过十年AI搞不好还能弯道超车，做特效可能比美国日本还快还便宜。 2. 文化开挂了：咱有《封神榜》《山海经》这种超级IP库，随便挖个妖怪神仙出来改编，都比外国人现编故事有底蕴。《长安三万里》背唐诗都能火，这就是文化Buff！ 3. 市场够大能试错：国内票房养得起各种类型片，像《大护法》这种成人暗黑向的也有人买单，不用像日本动画那样只能赌爆款。 还得使劲的短板： 1. 故事老差口气：现在很多片还是靠“我命由我不由天”这种热血套路，缺少像《千与千寻》那种让人细品的哲学味，或者皮克斯那种让人哭成狗的情感细节。 2. 不会赚长线钱：迪士尼一个冰雪奇缘，光卖公主裙都能再赚一部电影钱，咱们还停留在拍完电影就完事的阶段，衍生品开发太弱鸡。 3. 人才不够用：虽然动画专业学生一抓一大把，但能写出神剧本的编剧、能画出电影级分镜的大神还是太少，好多片子画面精致但故事尬得脚趾抠地。 十年后可能啥样？ - 技术估计能跟迪士尼掰手腕，但文化输出可能还得慢慢来 - 会出几个像追光动画这样的国际厂牌，但想搞出漫威宇宙那种规模还悬 - 说不定能冒出来个“中国宫崎骏”，但整个行业要达到日本那种大师扎堆的水平难 - 最大机会可能是用“中国神话宇宙”+黑科技动画，走出一条和美国日本都不一样的路子 总之别老想着“超越谁”，咱们能把哪吒、姜子牙这些IP玩出花，用手机端动画、虚拟制片这些新技术搞出新时代的《大闹天宫》，就算成了！就像《流浪地球》带飞中国科幻那样，动画要是能持续出既有中国味又能让老外看懂的片子，十年后至少能跟好莱坞日漫三分天下！ |
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以前你们有钢铁洪流，我们有钢铁的意志。 十年内我们也将有钢铁洪流，希望你们也有钢铁意志。 |
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一、受阻的美式底层逻辑，冷战叙事开始崩盘 21世纪第二个10年，是“百年未有之大变局”的开始。美国传统的冷战叙事，既个人英雄主义、自由战胜专制等思潮，被非西方国家，甚至西欧国家开始抵制。 以欧盟第二个10年颁布的《视听媒体服务指令》为例，要求流媒体平台40%的内容需为欧洲本土制作，直接挤压美国意识输出空间。 超英文化的短暂胜利，让美国创作者失去了“叙事红线”的危机感。土耳其在这一时期强制下架《辛普森一家》涉及先知默罕穆德的内容。 |
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2021年漫威《尚气与十环传奇》被世界超英的第二大票仓直接拒映，其原因之一也是踩了中国的“叙事红线”。 传统的超英文化架构在东亚开始全面崩盘，“反英雄”成为群众内心的呐喊： 有这么多超级英雄，世界为什么越来越糟？ 言外之意，超英文化成为反噬美国的巨兽。他曾在全世界输出的有多厉害，疫情之下，他在全世界眼中就有多狼狈。 |
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拉美和非洲，也正在经历“反殖民叙事”觉醒。13年巴西动画《男孩与世界》，就是对迪士尼“快乐殖民”的创作发起的冲锋号。 东大在东南亚也取得了成绩。据不完全统计，2023年中国动画电影在东南亚票房份额从5%增长到18%。 当惯了世界灯塔的美国，缺乏“叙事红线”的敏感，未来的十年，他将被超英红利进一步反噬。 |
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《男孩与世界》二、手搓核弹，技术内卷，中国动画产业未来十年大爆发 近几年美国的动荡，灯塔冷战叙事下的“快乐殖民”，正在靠技术续着最后一口命。 目前腾讯在3DAI上将展出的成果，很有可能撅“迪士尼”一把。（这个只能说可能） |
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而以《哪吒2》为首的中国院线动画电影，这十年能否和迪士尼一较高下，是在“此消彼长”的大环境下，能不能出现更多的《熊出没》。 《哪吒1》的成功，其实让中国神话IP引来一波小爆发，《姜子牙》《新神榜：哪吒》《新神榜：杨戬》《白蛇》《青蛇》等神话动画电影从长线上来看，培养了用户观影习惯。 但随着AI技术的大爆发，依托AI生成，实时渲染、虚拟制片、场景迁移等技术的应用，动画制作效率将大幅度提高。国内大中小动画产业都将开始卷AI，十年内各种作坊手挫核弹的事情，必然将在东大爆发。 这十年，一方面我们会进入“技术过剩”导致的产能过剩，另一方面，非遗的推进会让水墨、剪纸等传统艺术文化，数字化成为中国动画全球标识。 |
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这是全球文化易帜的开端。灯塔曾经的大一统，在逐步瓦解，以东大为首的民族性标识性文化，正在重组格局。 我是建议《哪吒2》效仿当年《战狼2》，去参加奥斯卡掀桌子，硬控灯塔2小时。这也是我认为《哪吒2》给中国动画电影的方向—“砸盘”。我不知道这是不是一种逆全球化，但当下灯塔摆烂的全球化，为什么我们要任由呢？ |
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天予弗取，必受其咎。 未来的十年，中国动画电影和美国动画电影，比拼“动画电影工业化”的十年。 我个人是希望灯塔能找出一条新的文化创作价值道路。这是一个相互促进的过程，全世界也只有东大和西大有能力推动这件事。 三、渗透和依附，用工艺美术紧跟风格天才 腾讯和bilibili正在渗透日本动画制作委员会，从文化形态上出发，全世界也只有东大能消化日本过剩的动画产能。 |
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也就是说，接下来的十年，日本动画产业会开始倾中，产能上依附中国市场。同期题材也会向“中国友好型”开始转变，日本隐藏多年的左翼漫画家们将逐步开始露头，他们的作品将逐渐动画化，包括但不限于某还在连载的特大IP。 这对日本来讲不是好事，几十年建立的秩序和业内规则将受到冲击。东大的文化、东大的从业者、东大的资本将从多个角度，影响日本动画工业体系。 |
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十年后，60岁左右的新海诚将牢守宫崎骏后的日本风格动画旗帜，同时，漫画章节电影化成为必然趋势。 中国动画电影面对这样的日本动画电影，拼的不是工业，拼的是天才和工艺美术。 首先是人才储备上面，日本从漫画、动画到游戏、电影的产业整合，相较其他国家都比较成熟。这十年的时间，东大90、00的青年创作者是否能成为业内顶梁柱，在饺子的基础上，开拓创新风格化系列作品。 我们如何将“中国的动画”转变为全球默认的“动画的中国标准”，是能和新海诚这样的导演作品对标的关键。 在我有限的认知内，复兴“工艺美术”将是我们的一个重要破局点。 |
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我还是很期待未来十年的动画产业发展，我也坚信，我们的一较高下将在这十年，从偶然，转变为必然。 我是囧叔，一家之言。 |
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已经可以和新海诚一较高下了，起码就商业片来说，无论是饺子和田晓鹏，还是熊出没和喜羊羊系列，我觉得并不差新海诚多少。 新海诚从《你的名字。》开始了二次元商业大片的探索，很大程度上摒弃了以前《秒速五厘米》《言叶之庭》甚至是处女作长篇动画《星之声》的讲故事的套路。虽然他的电影从处女作到现在一直聚焦于少男少女，但在《你的名字。》之前，他的电影一直都是慢节奏和极度重视抒情，并没有在戏剧性上琢磨太多，以至于这种“文青”的风格使新海诚自成一派。这样的风格在《秒速五厘米》中达到了顶峰，这部电影也是我直到现在都认为的最具新海诚个人“文青”风格的作品（顺带一提，这也是我最喜欢的新海诚的电影，豆瓣个人最佳电影TOP10）。后来做了《追逐繁星的孩子》尝试转型，但并不成功。再后来做了《言叶之庭》，这个算是他继《秒速五厘米》之后，再次回归他最熟悉的领域的作品。 |
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《秒速五厘米》 |
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《言叶之庭》，顺带一提，这部电影有着大量玉足特写，我一度怀疑新海诚是不是足控 然后就是《你的名字。》《天气之子》和《铃芽之旅》，新海诚就此转型商业片导演。三个作品都是典型的“世界系”，既“少男少女的关系发展可以影响世界”。新海诚大幅削弱了“文青”风格的抒情，加快了叙事节奏，大幅提升了戏剧性，使电影更加商业化，以便吸引大众。你在这三部电影上基本看不到像《秒速五厘米》中男女主大段大段的独白，也少见大量的空镜，多了快速的剪辑，更多的对话，颇具戏剧性的冲突，有商业气息的插曲和片尾曲，再加上必不可少的华丽的燃烧经费的作画。 |
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《你的名字。》 |
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《天气之子》 |
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《铃芽之旅》 说了新海诚那么多，其实想表达的是，这种商业动画电影的套路，在国内，起码饺子和田晓鹏是绝对摸到了。《大圣归来》上映时的2015年，在当时上到国家和资本，下到观众一直不看好国产动画电影的情况下能拿下近10亿票房，就是因为他吃透了商业片的规律，上述对于新海诚商业片的分析，该有的他都有，只是在3D领域的“经费爆炸”应该是特效，比如布料，毛发和流体。包括《哪吒之魔童降世》（第二部我还没看，加拿大现在还没有），商业片的所有东西他都有，而且没有硬伤，最差的地方也有6-7分水平，这就是优秀的商业片。 |
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《西游记之大圣归来》 |
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《哪吒之魔童降世》 其他的动画电影，像喜羊羊和熊出没的剧场版，每一部都质量稳定。比如，喜羊羊7年之后重归大荧幕的《筐出未来》我也看了，一部质量很不错的体育类型的商业片，还是，商业片该有的他都有，也没什么硬伤，看起来挺舒服，这就是不错的商业片。更不用说《熊出没》了，每年雷打不动一部电影，号称春节档“名作之壁“，春节档票房打不过《熊出没》的电影基本上可以鉴定为有硬伤或极具争议的内容或主题。 |
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《喜羊羊与灰太狼之筐出未来》，即使抛开粉丝向，也是不错的商业电影 我个人觉得中国动画人和新海诚的差距更多的是”国产动画“和”日本动画“口碑的不对等造成的。日本动画在大多数情况下口碑远比国产动画要好。就在几年前，很多中国动画人以自己的作品登录日本为荣，和日本合作更是为了学习和请教，比如早期的《一人之下》《狐妖小红娘》的动画，操作不当导致当场暴死的《雏蜂》动画（当年还以打入日本市场和中日合作作为噱头宣传）。《镖人》漫画登录日本都使得中国漫画人脸上有光，《罗小黑战记》剧场版在日本叫好又叫座，还受到了日本动画业界大佬的点名表扬，很多人因此受到了鼓舞。种种这样的事情表明，在动画，甚至漫画，或更广泛的二次元，ACGN界，日本人的话语权比中国人要高一筹。这还造成了一个问题，我们更容易接受日本的ACG产品，但日本人不轻易接受我们的。目前为止，只有二次元手游打破了这一局面。实际上，在我看来，《哪吒》的故事讲的比《铃芽之旅》要好很多很多，即使抛开传统文化的外壳，哪吒作为纯粹的商业片也是很优秀的水平。但是哪吒很难打进日本市场，铃芽之旅却在中国卖爆。 |
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《雏蜂》，刚刚上面说了这部动画的宣传重点在于打入日本市场和中日合作制作，结果在日本基本无人问津，日方也不给你好好做，属于自嗨宣传 |
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《狐妖小红娘》，15年开始为数不多活到现在2D国产动画，在当年国产动画中是T0级别的热度，但是在日本的宣传依然失败 |
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《一人之下》，16年的番，为数不多在那个时代活到现在的2D动画。米二的漫画原作很nb。当年和《狐妖小红娘》都是国产动画界的T0热度。但是第一季中日合作，日方依然敷衍了事，在日本的宣传依然失败 可能有些人会说，这是因为传统文化的隔阂。但是，一方面，日本人是懂一些中国文化的；另外，现在的动画都属于”故事新编“，一定是会有大量现代的普世的价值观的，观看门槛是一定会降低的。 但是，话又说回来了。我们的商业片其实已经有些建树了，真正的差距在于我们没有宫崎骏，没有今敏，没有押井守，没有大友克洋。在动画电影之外的小荧幕，我们没有新房昭之，没有渡边信一郎，没有庵野秀明，等等等等。这些是撑起日本动画的中坚力量，可以说这些导演很大程度上扩展了动画的艺术或商业的边界。 宫崎骏就不用说，泰山北斗级的动画大师，将人文主义植入动画中，对于动画这门艺术有着定义级别的贡献。中国想要找出和他对标的导演得去隔壁电影圈找。 |
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《天空之城》，动画电影界的经典名作，个人豆瓣电影TOP10 今敏，分镜大师，造梦大师。其电影大都在探索梦与现实的界限，创意天马行空。除此之外，其分镜更是他的招牌，堪称教科书，被后世一众电影导演模仿。你想学习故事板创作，今敏的动画电影就是好的教材。如果在国内找个导演对标，我可能会选姜文。 |
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《红辣椒》，今敏的集大成之作，个人豆瓣电影TOP10 庵野秀明，创造了日本30年来二次元最具影响力的IP之一《Evangelion》的那个男人。深刻影响了90年代以后几乎全球二次元的创作和发展，并使日本动画产业再次焕发生机。创造了明日香，绫波丽，碇真嗣，葛城美里，渚薰等二次元经典形象，并使傲娇，三无等属性深入人心，成为了后世二次元人设的模板。庵野秀明就是比较商业化的，他对商业动画有着突出的贡献，Evangelion的爆火彻底重新激活了日本动画产业；以动画为核心，持续不断地打造IP，通过周边和同人创作这种粉丝效应持续维持热度，这类似于宝可梦，30年过去了，Evangelion在全球仍然有大量粉丝；角色设定上的创新，绫波丽的三无，明日香的傲娇现在已经成为二次元创作的必备模板了，渚薰和碇真嗣至今仍是男同界的经典CP，类比火影的鸣佐，葛城美里同样也是满足了很多少年对于成熟大姐姐的幻想，碇真嗣也是开创了”废柴型男主“的先河，在早年一票热血型男主中独树一帜。 |
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明日香 |
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绫波丽 国内知名二次元大厂米哈游的崩坏系列就是受到了Evangelion的深刻影响。 |
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《崩坏三》 |
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《崩坏：星穹铁道》 其实还有很多，根本说不过来。像渡边信一郎，他的《星际牛仔》《混沌武士》的美学和音乐风格独树一帜，在欧美市场颇具影响力。古桥一浩的《浪客剑心追忆篇》是OVA中的经典和巅峰，电影级别的叙事，分镜和配乐将幕府末期日本的动荡局势展现得淋漓尽致。 等等等等，等等等等，等等等等。。。。。。 就是这么些人才构成了如今的日本动画，使日本动画有着非常雄厚的底蕴。而且，我还没有提到漫画，日本ACG产业的根基，如果说动画中国还能比一比，那这个中国根本没法比。 顺带提一个我觉得很有创新的国产动画，傅海清（秦时明月的前编剧）导演的《万国志》，强烈推荐，这可能是我看得次数最多的动画之一。讲的是东西方的一群理想主义者在明末大航海时代对于人类未来的开拓故事： |
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《万国志》，个人豆瓣电影TOP10第一位 我的意思就是说，近些年的商业动画电影上，国产动画其实真的已经很可以了，我是真的觉得近几年的中日两国的商业动画电影已经拉不开差距了，可以说是大大超出了我的预期。新海诚的水平并不是遥不可及，甚至是说饺子，田晓鹏已经达到这样的水平了。喜羊羊和熊出没的成功也代表着动画电影流水线的日趋成熟。但是中国动画和日本动画整体上真的差在底蕴，这种东西不是几年就能赶上的。中国动画曾经有上海美术电影制片厂，但是它从上个世纪八十年代就开始没落了。如今的中国动画，很多都是日本和美国动画的学生。 所以，答案肯定是否的。底蕴这种东西，需要数十年如一日地培养，才能够灌溉形成所谓的”文化”，而不只是浮于表面。就像提到“二次元文化”就想到日本，是因为日本本土的二次元底蕴非常的深厚。而中国的“二次元“近几年火爆，更多地是国产网络动画，动画电影和二次元游戏的崛起造成的。这里面，尤其是二次元游戏（比如近几年出尽风头的米哈游），甚至反向输出了日本，我们初步在二次元领域拥有了一定的话语权，也因此有了一定的二次元土壤和生态。但是，这种生态是脆弱的，而且没有经过长时间的考验。（不是十年，是几十年） 不知不觉扯得有点多了，从动画电影扯到二次元。总之，长期来说，我其实对中国动画乃至二次元业界仍然是乐观的。你要这么想，中国作为一个拥有经济，政治，军事，科技影响力的大国，文化上势必也无法长期瘸腿。 |
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这个问题的提问技巧很厉害。 一下子就把国产动画降低一级，看看，十年才能一较高下，意思是哪吒落后不只十年。 请问十年前迪士尼宫崎骏新海诚等作品，有什么制作水准跟哪吒一较高下的？ 别说故事结构，这个比较主观，有人喜欢哪吒的故事，有人喜欢它们的故事，各有各的喜好，包括音乐，每个人喜欢的音乐风格不同，我们就不讨论了。 直接就说制作电影的工艺水准，这个是实打实的东西，不会有主观影响。 来来来，十年前有哪部是哪吒的制作水准都无法一较高下的？ 论人物，对细节的处理是否精细，如毛发、纹理等，是否能给人真实感，尤其是建模的立体真实感和生动感。 论场景，画面的色彩是否丰富、自然，画面是否清晰、饱满，也就是所谓的视觉盛宴。 论特效，特效是否逼真，比如火像真火，水像真水等等，是否有创新的视觉呈现方式，如《哪吒2》中的“火莲花”和“山河社稷图”，这些考验粒子运动和流体力学等等顶级技术。 来嘛，赛博斗蛐蛐。 我看看能谁能说出十年前有哪三部比哪吒2制作工艺更强的动画电影。 如果十年前没有，我们不妨直接说，迄今为止，有几部动画电影是哪吒二都无法一较高下的。 一个敢问，一堆人还似乎默认了一样的敢回答。 真当我们行业从业者是不在网上冲浪是吗？ |
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如果比今天的迪士尼和新海诚 我觉得已经超过了 这些说国漫的 看过几个国漫？ 一人之下 刺客伍六七 镖人 枕刀歌 万国志 灵笼 雾山五行 画江湖之不良人 火凤燎原 白蛇系列 哪吒系列 哪怕是刘师兄自己做的《三体》 我都不知道你说的差距在哪里？ |
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国产动画电影起点是很高的，但是这些年发展这么慢的原因就是，一直以来受众都被卡在“子供向”上了，8090年代这批人长大的过程中被家长说看动画片是不务正业，长大后被说这么大人了还看动画片。 而现在，慢慢的非子供向的动画片出来，未来应该会进入一个高速发展的时期。(其实大圣归来、哪吒还是会被不少人认为是子供向) |
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根本就没有什么 国产动画电影、美国动画电影、日本动画电影，只有某个人、某个团队制作生产的电影。 因为，文学艺术作品的好坏，仅取决于作者个人的才华，和别的因素尤其是社会发展水平、GDP这类东西无关。 所以答主认为你这个问题，没有意义。 —— 你用膝盖想想也能想起来，国产动画的黄金时代是90年代之前，中国人还穷的时候，那时候我们有大闹天宫、哪吒闹海、天书奇谭，有葫芦娃、阿凡提，等等等等。 结果后来这三十年，经济社会高速发展期，他们给小孩喂的都是什么？喜羊羊这种东西居然都算是金字塔尖了。 所以你说这种东西，一定是随着时间向上发展的吗？ 说白了，还不是干活的人不行？ |
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宫崎骏已经老了，并没有合格的继承者 新海诚确实很牛，但是在代表真正技术发展方向的3D动画领域，受限于日本的产业链缺陷，很难有大的突破 迪士尼还是一座高峰，积累的动画技术专利太多，十年恐怕仍然不足以突破封锁 |
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要不了10年了。 技术上，魔童闹海证明了中国现在的动画水准完全具备和迪士尼掰腕子的能力，虽然还有一些差距，但并不大了，不像以前存在代差。 从票房上，更没得说了，就国产动画电影这个势头，不管是美国大片还是日美动画片现在进入中国市场就会被打得妈都不认识。 国产动画电影包括国产电影现在最大的问题就是走不出去，全球票房很难看。 但解决这个问题的核心就像唐探1900里福尔摩斯说的，不在于技术，而在于政治。 长久以来，欧美经济的强势导致了文化的强势，所以中国文化再优秀的东西，西方人也不会认真看你一眼的，他们只会当作猎奇来看。同时欧美可以利用自己的文化强势向全世界进行产业倾销，进而更进一步巩固自己的文化强势地位 另一方面欧美文化的强势也导致了国内一些文化奴隶的软骨病，他们认为欧美的标准就是香的，就是正确的，哪怕你和欧美电影拍的是同样的题材，同样的故事结构，这些文化奴隶只会觉得欧美的就是高级。 所以只要你在讨论中国电影和欧美电影这些文化产业时，不可避免且无一例外，最后都会落到全球文化认同这个命题里来，一旦进入这个领域，中国的电影就会吃亏，因为你全球票房就是难看。 美国的大片可以让印度人看，让越南人看，让非洲人看，让日韩人看，是因为美国这么多年已经拥有了强势的文化地位以及文化输出体系，但是中国目前没有，所以中国国内卖的好的片，进入海外市场，始终都会吃瘪。 这些问题是几个电影导演能解决的吗，显然不是。 但是这个问题是无解的吗，同样也不是。 首先就是国内虽然电影圈的老登们、小鲜肉们老是给大家喂屎，但是他们并不是中国电影优秀生产力的代表，而中国优秀电影的代表如郭帆、饺子，已经各自建立起了一个拥有14亿人的文化消费市场的统治力，毫不客气的说，就算是当时如日中天的妇联4今天来跟郭帆饺子硬碰硬，也只能吃大瘪。 而且现在中国的电影市场，如果不是电影老登喂屎电影的干扰，早就可以稳步达到一个非常夸张的能级。年前知乎还有问题问，2024是不是电影行业要完了，结果你看现在，哪吒一己之力把春节档拉到全新高度，告诉大家，中国电影市场一点问题没有，而且潜力超级巨大。 所以中国电影市场，已经有能力和全球票房市场，分庭抗礼，你欧美电影有全球票房，但是没有中国票房，我中国电影就靠我中国票房，也能逼近你全球票房的水平。 在这种情况下，中国电影的文化自信首先会慢慢建立起来，大家也能明显感受到，现在还唯欧美电影论的人越来越没有舆论市场了，而且可以预见的是，留给他们的时间也不多了，这就是接下来要说的第二点。 中国现在和美国早已进入争霸阶段了，只要不是瞎子都看得出来 从感性角度讲，我作为一个中国人，我当然要支持中国胜出，然后引领全球新时代 从理性角度讲，从近期中美双方的表现，我们也不难看出，谁在走上坡路，谁在走下坡路 年前我们的六代机上天了，我们的076下水了，我们的空警3000又上天了，我们的DEEPSEEK也爆了 年后美国的山火还没扑灭，美国的飞机坠机了，美国的直升机撞客机了，美国的飞机又坠机了。 所以不难预见的是，随着美国霸权的瓦解，美国文化强势的地位也会随之瓦解，而中国文化的地位也会随之上升，你看小红书上，中美人民一对账，爱国的人又更多了，甚至欧美人都变得比中国人更红更转。 这些变化也必然会影响到电影产业上，进而改变现有的电影评价体系。 所以那个时候国产电影和欧美电影的评价标准势必会倒反天罡，现在我们回头看很多真正不如欧美电影的地方，也许那个时候，今天这些文化奴隶就会把白皮一脱，换上红旗，开始吹起国产电影就是YYDS |
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结论是会，现在中国社会已经具备形成先进文化的土壤，但是由于从业者普遍水平不足，在技巧上还有所欠缺，包括哪吒在内，在叙事上还是不如迪士尼顶尖水平，我们编剧和导演水平还需要继续提升。 但是从深层的精神内核上看，国内部分优秀文艺作品，已经和美国巅峰时期处于同一水平，比现在的美国文艺作品强，只是在叙事这种技巧上欠缺。 原因很简单，因为所有的文艺作品都是为社会和人民服务的，只有昂扬的社会、富有进取心的人民才能创造出诞生伟大文艺作品的土壤，只有盛唐的景象才能诞生李白和杜甫。所有伟大的文化，背后都有其伟大的社会背景。 小家子气和衰落的盐碱地里是长不出好庄稼的。美国人再也拍不出星际穿越这样伟大的作品了；而中国人一边催着郭帆出球三，一边吐槽五代机已经过时了，郭导剧本要改；一边遐想啥时候真能造出太空电梯；一边想着自己有生之年能不能看见可控核聚变。一如黄金时代的美国人，一边看着星际穿越，一边想着伟大的美利坚何时能真的完成星际穿越，可是现在他们敢想吗？先把空间站的宇航员接下来吧。 韩国人一次次拍电影揭露社会的问题，然后呢？现实中财团还是一手遮天，问题永远得不到解决，再好的文艺作品也会变成奶嘴，让民众麻木。而在中国，只要一部《民工》，就大大缓解了民工的困境，一部《药神》就大大缓解了病人的问题。只有在一个不断进步的社会，反应现实问题题材的作品才会被冠以伟大的定义。这种作品必须有推进社会进步的作用，才能被称得上伟大，而这也需要一个伟大的，不断进步的社会相映照。 这也是为什么河殇派都快死绝了。因为他们不是在揭露社会问题，揭露社会问题的目标是为了解决问题。他们拍的东西只是在抱怨，抱怨体制、抱怨社会、最后抱怨人种，说中国人就是麻木的。以前是拿着这些猎奇的，揭露中国落后的东西去讨好洋人，现在还想拿着这些东西去讨好城市小资。但是随着时代的进步，体制没有变，社会没有变，人种也没有变，可是他们抱怨的东西被一个个解决了，人们发现他们的抱怨毫无道理。他们抱怨的，麻木的、愚昧的农民的孩子，在他们抱怨的专制的、死板的体制的领导下，接受了教育、改变了人生，然后共同解决了一个个他认为中国人解决不了的问题，共同的建立了一个伟大的国家。 回到这个问题，我认为是一定的。当然你可以提出很多点来反驳，例如我们文艺工作者整体专业水平还相对低下、文艺圈门阀问题严重、资本没有耐心做长期投资，总是整一些短期的、竭泽而渔的勾当。这些都是问题，但是在一个积极向上的社会中，最不怕的就是问题。因为在伟大的社会中，有伟大的人民，他们可能会被愚弄一次两次，但是他们最终会醒悟，然后闭着眼睛把票投给那些真正伟大的作品，一如黑神话、一如哪吒、一如流浪地球。把那些垃圾、那些门阀扫进垃圾堆。 |
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大圣归来的时候叫国产动画元年，十年后，哪吒魔童闹海还是元年，所以下一个十年一定也还是元年，贫瘠的题材，狭窄的受众，想和动画强国一较高下纯粹痴人说梦。 |
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十年太久了谁也预测不了 但从哪吒一爆火但仍旧需要五年筹备第二部来看，五年之内应该是够呛的 一来是中国电影正在探索不需要观众的新模式（当然外国电影也在这么干）哪吒这种属于是违背行业共识了 二来哪吒实际上是吃了特效技术扩散的红利，剧本和立意前者只能评价为流畅不降智，后者就更是前工业时代特供（这点不如流浪地球） 今天哪吒的成功可以说是全靠同行衬托 这也是国产动画现在最大的问题，过度依赖中国崛起带来的市场红利（说到这里又想吐槽其他的臭鱼烂虾电影），不能提供超越文化圈的东西 我这么说你们一定要吐槽我崇洋媚外，那我举两个例子 宝莱坞横扫印度，你能说出几部宝莱坞电影？这几部是不是全靠阿米尔汗？这就是没有超越文化圈 前段时间中国网文横扫欧美，你再怎么不愿意承认，网文也是中国最具生命力的创作形式，这就是超越了文化圈 当然了，之所以不敢说十年之内，因为更大的可能是日本与欧美的动画产业崩盘，跟中国双向奔赴 全靠同行衬托嘛…… |
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已经在超越了 不过 对于一些人来说 只要跪得好 一万年也超不了 |
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乐观是好事，但也许现在需要有人泼一下冷水。如果只从目前已有的国产动画电影来看的话，能超越已经不思进取多年的迪士尼，但想超越宫崎骏哪怕是新海诚，还完全不行。至少以现在知乎上这个狂热而功利的对比提问所走的思路的话，还不行。 我为什么这么说呢？因为前者是纯粹靠技术就能堆砌起来的，随着国内画面技术人才的发展这只是时间问题。而后者只要我们在动画电影的思路上不能完成突破的话，无论发展多少年也还会存在差距，即使日本的ACGN未来可能衰落，我们所能超过的也只是那时候衰落了的ACGN而已。 一方面，我们在整个ACGN领域都缺乏足够多有影响力的原创IP。目前国内真称得上是纯靠原创IP获得成功的，只有原铁绝而已，而要是再考虑到目前的IP规模与国际影响力，实际上只有《原神》一个勉强能跟“米老鼠”与“口袋妖怪”两大老牌世界级ip掰手腕，铁和绝加起来算半个。 在此之外，《大圣归来》靠的是《西游记》的IP，《哪吒》系列靠的是《封神榜》的IP，被蒙独乌尔善拍成烂片的《一人之下》靠的是国产网文IP改编，甚至还有五字奇观游戏这种不但披着个《西游记》ip的皮搞成二创的二创的二创阴湿中年伤痛文学，还通过民粹营销和蹭热度强行把自己伪装成伟光正的爱国游戏和文化输出了的优秀作品，从而绑架国内舆论的国产糟粕。 这样算下来，我们整个领域成功了的原创IP究竟有多少呢？ 所以，很多人说“中国有四大名著，有《搜神记》那么多大ip可以改编”的这种话，本身就还是他们格局不够的体现。如此格局，我们便无法实现“中国故事就是中国人讲的故事”这样的自信。哦对了，这句话的表述也是刘伟先说的，马二不过是拾人牙慧罢了。 另一方面，实际上，宫崎骏也好，新海诚也罢，他们所做的一直都是基于现代化人文关怀的原创IP。即使题材什么样的都有，但大多是能做到全世界都能看懂、从中感受到一种普世的共鸣。我们要学的不是其型，而是其神。只有这样，我们的动画电影和国产游戏才有机会真正实现文化出海，而不是黑猴那样自欺欺人搞一切外宣本质是内宣。 宫崎骏的格局非常大，不局限日本本身，而是放眼全世界，甚至有大量的架空世界题材。而且，他的作品一直充满着一种温暖而有力的人文关怀气息，除了最后一作《你想活出怎样的人生》过于意识流外，随着年龄的增长，再度观影时都还能不断汲取到新的感悟。这就是为什么，他的作品直到二十年后的近几年重映仍然能在中国取得相对不错的票房。和哪吒的几十亿是没法比，但对于前几年的整个中国电影市场来说表现都算不错了。 |
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虽然宫崎骏的每一部作品都是隽永的艺术，但在这里我尤其想要提一下《红猪》。在这样的一部作品里，你能同时感受到理想、反战、自由、青春、以及一种中年人香醇的浪漫。即使是中年人的题材，也一样可以做得阳光、浪漫又充满活力，而不是一味表现那些阴湿的所谓中年伤痛。 感叹着战争中“好人都死光了。敬好友。”的波鲁克，“要我加入法西斯，我宁愿当一头猪”的波鲁克，面对爱人多年的等待却仍然坚持着“不能飞行的猪，就只是猪”。 |
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而很多人诟病新海诚总是搞聚焦少年少女的世界系恋爱故事格局太小的现象，其实也是一种目前主流观众普遍认识不充分的体现。说真的，这本来也是他的强项乃至整个日本ACGN相比整个世界同类产业而言所占据的最大的生态位——聚焦青春期少年少女、专为他们而写的、描写那段青春时光的作品，在离开日本的全世界范围内，都是严重缺失的。要么一味低幼化，要么一味成人化，仿佛中间的少年时光不存在了一样。我们目前缺少的也是这样的作品，这样歌颂少年少女们那最美好时光的、饱含青春气息的作品。世界系格局是小，但它就需要这么小。 特别是新海诚的作品和绝大多数存在现实背景的日系作品一样，都有对日本现实存在的城市与街景进行精细描绘，以至于一直以来对ACGN进行现实中的圣地巡礼都是一种重要的促进城市旅游的手段。 说起这个，我一直憧憬着，如果我能重回青春年少，我想如《你的名字》、《天气之子》、《铃芽之旅》那般，和二三或相知已久或萍水相逢的友人一起，去进行一场只有在那段岁月出发才最有价值的盛大旅行，去感受只有我们能感受到的世界，然后重回普通却独一无二的自己。 |
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说到这里，我要批评一下前几年的《大鱼海棠》，当时知乎有大量将其拿来跟《天气之子》对比的讨论，结果我们得出的结论是，《大鱼海棠》空有画面，却无论是格局还是立意还是剧情其实还不如《天气之子》。 |
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我还要批评一下松狮少年。说烂了的故意做成眯眯眼这里就不谈了，它的3D画风过于写实和油腻，来自现实却仍囿于现实，完全没有任何青春气息与通透的感觉。就算不辱华，它这种典型好莱坞套路的故事模式也注定会和易拉罐一般，喝光里面的饮料之后不会再有任何值得回忆的东西。 |
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其实这种唯画面论和唯票房（销量）论，很像是目前国内游戏领域对于沿袭欧美路线的所谓“3A大作”的盲目崇拜。然而，游戏领域一直以来的中坚力量都是数量众多的中等规模制作的二三线作品，而绝非是盲目堆画面奇观甚至把自己往“国运”上靠的3A大作。我想，在动画电影方面，这条规律也仍然是适用的。 还是那句话，技术不过是载体，格局“大”还是“小”也并非决定作品质量的关键因素。真正重要的还是，不要去想奇观啊国运啊之类有的没的，你的使命就是做好内容本身，去为大家描绘时长两个小时的美。而我们身为读者、观众以及玩家，也不要太把“赢”当回事，对好作品，更多要有一颗探求爱与美的纯粹热心。 |
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皮之不存，毛将焉附。 十年后灯塔是不是还保有五十州，日本最后的支柱汽车工业没准已烧香数年。 文化产业不灰飞烟灭就是好事。 |
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倒退到葫芦娃 邋遢大王历险记那个时候能一较高下。 要是一直像这样拍大圣归来 黑神话哪吒 熊出没怕是一辈子摸不到寻梦环游记 疯狂动物城的脚后跟。 |
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你说黑美人鱼还是棕色白雪公主？ |
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我投过一部动画片，名字就不说了，比大圣归来精良，比大圣归来完片早，14年完片的。 然而由于发行商香港寰亚的原因，19年才在部分地区小规模上映，动画技术一年一迭代，上映时变成了彻头彻尾的垃圾了，以至于豆瓣上还有人说这片子给小孩看都看不上。 要不是我们早早把股权卖了，要赔个底朝天。 影视行业本质上还是人治，还是个深不见底的江湖。 一部射雕能单刷粉丝的钱就可见一斑。 哪吒这种充其量就是运气好，是遗珠。一群认真做事的团队，恰好摸上东风了。 但整个行业依然还是处于无药可救的状态。不要有不切实际的想法。 这个行业过去20年的既得利益者，无论是出品人，发行商，制片人，还是导演剧组，牢牢把控着，不可能遍地开花的。 |
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呃呃，手动流汗黄豆 人家宫崎骏的电影从环保到战争 立意高远思想深刻，尤其是对于战争的反思 能拍出《起风了》、《你想活出怎样的人生》，直指日本二战，不但没被封杀，反而全球口碑爆棚。 你一个披着合家欢电影的皮，偷偷往里面塞私货给小孩嬉闹的玩意，搁这碰瓷什么呢？宁配吗？ |
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常理来说：哪怕美国日本的动画电影制作水平原地踏步，我们十年内追上都较为艰难。 ————但遭不住他们的水平不仅没发展，还在倒退。 |
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