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[影视娱乐]如何看待陈思诚《误杀 3》映后回应「没有借鉴《因果报应》,我们是非常坦诚的创作者」? |
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陈思诚:我们在拍摄这个片子(《误杀 3》)过程中,《因果报应》还没上,就是大家一定要知道我们创作是需要时间的。拍出一部完全没有其他作品痕迹的作品是不可… |
陈思诚还是挺真诚的吧,很少有创作者可以直接直面这种问题的,首先他能回应我觉得就很光明磊落了,其次他说的也很清楚,两部电影确实是不一样的,我觉得在行业中有这样的创作者不断地去创新去尝试,这个行为本身我们应该支持,起码是不应该诋毁 |
首先,我是完全赞同陈思诚说的“拍出一部完全没有其他作品痕迹的作品是不可能的。” 我曾经写过: “世界上的故事已经被总结成36种戏剧情境(点此阅读),场景也被总结出75种常见类型(点此阅读)。任何原创的作品都可能找到前人的影子。“ 来自问题:网友质疑《满江红》剧情抄袭《龙门镖局》,具体情况如何?影视作品该如何鉴定抄袭或借鉴? 更何况《误杀3》和《因果报应》其实本质上两不相干,倒不如说映后现场出那的个“消失的3”的梗更贴切一些——《误杀3》的结构逻辑本质上更像《消失的她》,所以已经被网友戏评为“消失的她2”。 但这件事的根本,其实是因为陈思诚提到的那个“电影产品经理”的戏称——因为在陈思诚的类型片偏好中,他非常热衷于追求反转反转再反转的悬疑结构。然而观众在短时间内经过大量同类型的东南亚反转风格的轰炸后,也是会产生这种“似曾相识”的审美疲劳的。普通观众真的没有义务去考证到底抄没抄袭抄了多少抄的谁,营销+人云亦云本来就是网络常态。 如果陈思诚是从心底里热爱这种反转反转再反转的悬疑风格,那其实也没问题,请继续努力,做大做强,期待他有一天能做出真正的大师之作。然而如果他其实内心深处就是在按照中国电影市场定制类型片,就是在做“产品经理”,那就坦然接受观众们不乐意给高口碑,但是总归能挣到钱的结果。只要真正挣到了钱,也不丢人,能坦诚面对自己的内心就是好的。 怕就怕既要又要还要,到头来两边都不落好。 |
《误杀3》的框架是群体复仇,跟《因果报应》主推的佛教思想的“天道好轮回”根本不是一个逻辑。硬要说类似,肖央的另外一部被拐父母找孩子兼复仇的电影《浴火之路》的结局某些角度跟《因果报应》更相似。犯罪集团老大的儿子受不了自己家的罪孽一直装傻子,最后跟自己父亲一起自杀。还有一个贩卖自己妻女的人贩子被雷劈死,简直无语。 |
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老实说,《因果报应》这种国家机器腐败,对犯罪分子无能为力,只能靠老天爷开眼才能惩罚“恶人”的底层逻辑,非常不符合中国人的主流思维方式。这是一些佛教故事里的主流思想。中国人骨子里还是法家思想、儒家思想占主流。 普通中国人的主流思维模式里,“杀人偿命,天经地义”。而且要“现世报”,不等来世。被害者自己或者被害者直系亲属复仇的故事很多。改头换面也要复仇,当然,这也是世界上的主流思维方式,不止中国人。比如1988年的印度电影《血洗鳄鱼仇》,2016年西班牙电影《看不见的客人》。 |
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要是对方势力太大,做人不能报仇,就做鬼也来复仇,这就是很多鬼片的开头。自己所在地区的“官府”贪污腐败,那就向上找更高层级的“大老爷”,这是“包青天”“施公案”里很多案件的开头。官府都不好使了,那就求助于“江湖”,于是有了武侠片。当然,武侠片的另一个变种,就是在狭义之士的协助下,受害者自己复仇,其中一种就是群体复仇。 |
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主体框架群体复仇的片子都快烂大街了。这是一种非常常见的模式。陈思诚自己的《消失的她》,就是被害女子已经没有直系亲属,所以她的好朋友在一群侠义之士的协助下,逼迫男主角说出真相的过程。跟《误杀3》的差别在于,《误杀3》的复仇者都是被害者的亲属。 与《因果报应》相比,《误杀3》的群体复仇设置跟2024年的电影《重生》更像一些。《重生》的导演和编剧设置了两次大反转,但是过于生硬以至于当时上映的时候,“我来说说我的故事”这句台词被笑话了好一阵子。 喜欢“血债血偿”的中国观众不会特别喜欢在自己的土地上发生的类似《因果报应》这种故事的。这种故事的发生首先要被害人不想复仇,还以恩抱怨,同时害人者死不改悔,才能遭到报应。中国土地上的被害者不想复仇还能以德报怨,就足以被“夸”为“圣母”了。 至于父母为子女报仇这种事情,最近几年这种题材就更多了。张小斐和惠英红的《拯救嫌疑人》,黄渤的《涉过愤怒的海》,王千源的《彷徨之刃》,陈思诚自己的《误杀1》和《误杀2》,这也是很普通且常见的元素,不涉及谁抄谁的问题。 悬疑片和犯罪片的框架是有限的,谁来拍,主框架都是这些东西,就看后面细节和骨肉的丰满程度的差别。不喜欢陈思诚没问题,大家都有自己的主观审美。但是,《误杀3》和《因果报应》的主线逻辑差别不是一星半点,完全不搭噶,扯不到一起去的。 |
先说观点,虽然谁都有对电影以及电影背后的创作者品头论足的权利,喜欢或讨厌一部作品以及其背后的创作者也是非常主观的界定,但,大可不必因此就故意拉踩或者碰瓷。一定要这样的话,未免有些有失公允了。 |
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从时间线上来说,《误杀3》最初的剧本创意,要早于《三大队》,甚至可能都早于《误杀2》,这是其一。第二,《因果报应》在印度的上映日期是2024年的6月,彼时《误杀3》已经完成拍摄。 所以,从时间和制作逻辑上,《误杀3》并不具备借鉴《因果报应》的可能性。不能因为两部电影都涉及了「报应」就强行拉在一起产生某种臆想。 此外,《因果报应》只是中文译名,电影的本名其实是《Maharaja》,即直接采用了片中的角色名作为电影的名字。 |
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「Maharaja」,是源自梵语「??????」罗马化后「Mahā-Rāja」的转生英语,是梵语中的一个头衔称谓。如果中文直译,应该是「玛哈拉贾」或「摩诃罗阇」或「穆落茶」,非印度语区的观众肯定一头雾水。而如果采用意译,则应该是「伟大的统治者」、「伟大的君主」、「高级王」或者「大君」之类,很显然,会撞上内地的某些红线,自然也不能采用。所以在引进时,引进方最终采取了「因果报应」这一在内地更有辨识度的名字。但这片子的内容本身,实话实说,跟「报应」并非强关联,反倒是《误杀3》的最终结局脉络,要更贴近一些。 比较有意思的时,《因果报应》最初开拍时候的名字,其实是《VJS50》,因为这是西图帕提出演的第50部电影,而直接命名。后来才改成了片中的角色名《Maharaja》。不得不说,印度电影取名真是相当随意。 换个角度思考一下这个问题,倘若《因果报应》晚于《误杀3》上映,会不会有人说它借鉴了《误杀3》呢?大概率不会。臆想某些东西可以,但真别觉得外来的月亮一定圆也就是了。 至于陈思诚回应中的所谓「坦诚」,不好评价,但表示理解。电影诞生的一百多年来,其实因为别人的电影产生创意、致敬乃至借鉴的案例数不胜数,在套路化的商业片创作中,创意乃至主线脉络都撞车的情况也比比皆是,「坦诚」该如何定义实在也是个难题。比方,好莱坞的很多类型和商业电影,比方严重套路化的「超英电影」,基本上主干脉络都大差不差,已经进入了「范式创作」,你又该怎么定义是谁「借鉴」了谁,谁比谁「更坦诚」呢? 其实比起《因果报应》,《误杀3》更应该拿来跟早前上映的《重生》来做对比,两部片子要么是真的巧合撞车,要么就是很大程度上存在一定的剧本泄露了。 |
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不剧透,看过两部电影的,大概都能明白我为什么会这么说。 以上。 |
情节套路,应该不是借鉴。 毕竟,并不是某某独创,类似情节,名著里比比皆是。 潘金莲还伙同西门大官人,王婆二人给大郎下药呢。正派反派互换而已。 |
《因果报应》和《误杀3》我都看了,除了都是父爱如山外没有任何关系,而父爱如山是悬疑片里最常见的主题。 但是《误杀3》是真的难看啊,我宁可《误杀4》翻拍因果报应也不想看原创剧本了 |
《误杀 3》和《因果报应》都讲复仇和悬疑,但故事大不相同。《误杀 3》讲的是富商郑炳睿的女儿被绑架,背后有复杂的人物关系和旧案,重点看人性、家庭和现实问题。《因果报应》则从一个垃圾桶报案事件开始,慢慢揭开背后的血案,更多展现底层人物的挣扎和反抗。两部电影的主题也不一样。《误杀 3》在复仇的同时,深挖人性的复杂、家庭伦理冲突,还批判了人口贩卖等社会现象。《因果报应》则通过复仇来展示社会的黑暗面,追求正义,还特别关注女性受害者。 |
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《误杀》系列电影,每部都很有新意,故事和表现手法都挺独特的。陈思诚擅长把悬疑、喜剧、情感、动作这些元素混搭在一起,观众爱看的就是这种丰富多彩的风格。而且,他电影里的人物都挺有血有肉的,情感表达细腻,比如《误杀》系列里亲情和正义的抉择,这些都能让人感同身受。影片也很关注社会问题,像《误杀2》里的贫富差距、医疗资源不均,《误杀3》里的人口贩卖,让观众对这些问题有了更多的思考。 |
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他的电影很会玩悬念和反转,像《消失的她》里妻子失踪又突然出现,背后真相让人意外。除了悬疑,他的电影里还有不少喜剧元素,比如《唐人街探案》里的唐仁和秦风,一个搞笑一个严肃,搭配起来特别有趣。情感方面,陈思诚也很注重,无论是《误杀》系列里的亲情,还是《消失的她》里复杂的情感关系,都能让人感同身受。 |
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《误杀3》不再是单纯围绕一个维护家庭的父亲展开,而是涉及全球人口贩卖的议题。在整个人物关系上,几乎所有人都具备双重身份。从系列的延续性上看,虽然还是一个父亲为了营救女儿而孤身犯险的主线情节,但看完电影就会明白,影片这次要讲的是关于真相,以及追寻真相的故事,从细节上反复推演了每个人物的线索。 |
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依旧是东南亚的烈日灼心与暴雨倾盆,依旧是强情节的不停反转与震撼画面的应接不暇,依旧是对世道人心的审视凝望与极致拷问,故事既有熟悉的配方,又有新鲜因子的结合,“误杀”系列的核心在于其类型化的表现形式,强情节,快节奏,高烈度的叙事模式,是电影对人性、情感的讨论,以及对于紧张对抗感的表现力。 |
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影片所展现的对人性、情感的讨论,以及对于紧张对抗感的表现力,是撕裂的,是疼痛的,用这些痛苦作为人物的核心动力,去刺激故事发展,每个人物的真正身份和底色都在反转中渐渐揭晓。郑炳睿并不是纯然的良善之辈,他有痛苦而不堪回首的前史,也有埋藏在心底的罪恶,可以说不管是文本层面还是演员表演的丰富度上都有大的提升。 |
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郑炳睿肯定比前两部中的“父亲”形象还要复杂,他是一个在“黑暗的旷野中徘徊”的人。他信佛礼佛、修建寺庙,捐赠善款,是当地有名的大善人。但当他为了救女儿而施暴时,所用的武器正是礼佛的香炉,佛珠串散落一地,沾满鲜血。这种对比让人不禁质疑,他对佛的敬畏是真心向善,还是想逃脱报应。这更是《误杀3》升级的突出的地方。 |
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烈日下的水道、密林中的小路、码头、福利院、“烂尾”的庙宇……不断变换的场景极具视觉冲击力,《误杀3》所呈现的又绝非一场单纯的不容喘息的逃脱式闯关,不断被揭开的真相与假象之外,暗喻和留白既隐含了创作者对于主题内核的所思所言,使观众得以暂时从紧张的情节中抽离,进入角色的内心世界,感受他们的挣扎和痛苦。 |
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“如果说‘杀’是影片的‘破题’,那‘误’就是‘题眼’。当陈年旧案的真相随着绑架案一步步浮出水面时,人性之光也终于穿透漆黑的海水,照亮了最深的绝望。我们总有那么一群人不原谅不忘记,宁愿一直痛着也要追回迟到的正义。Tinaya那句“你老婆,你女儿,都是你的报应”,似乎也昭示出这是他们自己的报应。 |
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这是“一群因复仇而化身恶龙的父母”的群像故事,他们在探寻真相的过程中,展现了从暴戾到悲慈、从狠毒到善良的复杂人性,他们的勇气和牺牲,对强权的对抗,以及对无辜孩子的保护,如此渺小孱弱又如此强悍有力,像芸芸众生里随处可见的,“父亲”与“母亲”。正如结尾最后开放式的结局,选择了克制却余韵悠长的这个结局。 我是晞泽,致力于写作,喜欢追剧,专注影评,谢谢您的支持与关注! |
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这点上陈思诚确实挺坦诚,从创作时间上看确实来不及,但是如果非要说那个情节是抄《因果报应》,你还是有理由的,比如你大可以说,这是陈思诚看了《因果报应》后补拍的,补拍总是花不了时间的。 但实话说,模仿一个杀人镜头完全没有任何意义,如果要抄袭,最好的抄法就是抄人设、抄世界观、抄结构、抄主要情节,抄一个无关紧要的杀人情节一点用处也没有。所以我的理解是,这个镜头绝不会是抄《因果报应》的,但至于是不是在其他电影里受了启发,就无从得知了。 从这个角度看,说句得罪人的话,提问者提这个问题有一点点欠思考,也不是特别礼貌。虽然陈思诚总是在重复套路,拍套路化的作品,被大家调侃成“产品经理”,但他还真不是靠抄袭起家,如果这问题拿去问郭敬明,我会呱呱鼓掌,我会说,问得可真尼玛妙啊。 要说陈思诚坦诚吗?他也着实坦诚,话里话外的意思很明显了,就是电影发展一百多年的历史了,人物关系、人物设定、悲剧喜剧都是莎翁的那些,难以脱其窠臼。其实就是在为自己的复制粘贴自己的作品而找托词,也明确说明了那个情节其实也并不新鲜,人家说了没借鉴《因果报应》,没说没借鉴别的。 其实陈思诚的话我赞成一半,就是他说电影发展到今天,很多人物设定、故事发展模式、悲喜剧走向,都是莎翁创造的那些。但是我不认为这就是不断重复自己的理由,你看《因果报应》本身也是个复仇故事,但是人家的结构就玩得相当六啊,看前半段你会莫名其妙,主角为啥为一个垃圾桶去报警,到后半段重重反转之中,才发现时间线是跨越了十几年的,人家玩的就是叙事技巧,结构就相当精巧。故事上,亲生父亲纵容同伙奸污了自己的亲生女儿,这是他一直纵容同伙侵犯被盗窃家庭的女性的报应,也由此深化了主题,提醒观众,如果纵容性犯罪,可能你也同样被这种恶所反噬。《误杀3》同样是复仇故事,可是它只是一个普通的套路化商业电影,就完全没有《因果报应》那种惊喜感。因为本质上,它和市场上很多悬疑片一样,陷入了同质化,《误杀3》和《消失的她》其实套路一致,通过主角的前后不一来实现反转,你会发现,这个套路很多电影都用过,《消失的爱人》、《看不见的客人》、《默杀》、《瞒天过海》其实都是这样的。甚至于连内核都相差无几。这样的不断重复,才是令人诟病的地方。 故事的模型可能就是那么多,比如复仇的模型,但是讲故事的方式却可以不尽相同,《因果报应》、《周处除三害》为什么受欢迎一些?大家买账的理由是什么?因为这些电影都在试图老瓶装新酒,去讲述一个新的故事。新的故事讲述方式、新的主题、赋予主角新的人物动机,新的人物组合。从这些作品你可以看出创作者的真诚与用心。在陈思诚的言辞间,我看到了坦诚,但是在《误杀3》里,我没看到真诚。当然,这可能是因为,我觉得他是可以拍出《唐人街探案》系列作品的导演,是有创作野心的,如果我只把他当作产品经理,那么我会觉得,《误杀3》也还行,因为说到底,一个商业作品,只要观众买账,在商业上取得成就,就已经成功了。 |
作为过来人,强烈建议拉黑所有吹捧这个片的答主。不难看也不好看,演技除了女主都在线,情理之中,意料之内。也就是这个片最好的评价了。 |
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刚看完 意料之内吧 谈不上多好看,只能说挺顺的 就是从头看到尾 没啥毒点 也没啥出彩的 看完也就看完了 ,我充值了300,弄了一个优惠 和29.9元一张票 感觉还是亏了 不值得去电影院看这个片 家里看就够了 还得1.5倍速度看 |
是,陈思诚团队肯定没有借鉴印度的《因果报应》,但是其实可以问问他是不是有借鉴过阿加莎·克里斯蒂的《东方快车谋杀案》。为啥大家都没提这部作品呢? 因为《误杀3》最大的反转最大的核心创意其实就是最后的受害者联盟集体策划、集体实施、集体演习来反击加害者呀,而这个核心创意最早的来源不就是《东方快车谋杀案》吗? |
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包括今年马浴柯的《重生》,去年陈思诚监制的《消失的她》其实也都有这部电影的影子呀。 所以该询问的是不是借鉴了这部,而不是时间线上完全没可能的《因果报应》。 所以我当时在影厅里看完《误杀3》的时候,内心是有点儿震惊的,震惊在陈思诚的团队不至于没看过《东方快车谋杀案》吧,既然要借鉴,为啥不借鉴一个冷门一点的作家,而要借鉴这么有名的作者呢?这很容易被指摘哇。 |
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至于能否拍出一部完全没有其他作品痕迹的电影这个问题嘛。 得稍微分不同的层次来看待。 首先,的确电影诞生130年了,太阳底下无新事,看什么电影都可以用A+B+C这种公式来指出这部电影可能借鉴或者撞梗的作品列表。之所以不少资深影迷观影量起来后,看什么电影都没劲就是因为这个原因,于是口味也就越来越奇特,阈值越来越高。 但是,另外一方面,其实社会情绪其实一直在变,整个世界的意识形态也一直在变,再加上社会的形态、人类存在的形态也都在变,理论上来说,还是有很多没怎么拍过或者说非常主流但是尚未进入到电影叙事中的内容的。 只是说,想要颠覆性创新,或者开拓一个全新的类型的确没那么容易,但是也应该作为顶级电影创作者的一个追求和理想。 除此之外,电影技术的突破也值得不断去探索,想办法改变电影的形态和呈现的样式同样重要!新技术的产生同样可以给观众带来极强的新鲜感的。 |
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你确实没借鉴因果报应。 你借鉴的是你自己的《消失的她》 |
因果报应应该是没有借鉴的,但是其他的就不好说了,不过陈思诚算缝得还算可以的那种 |
误杀1也没有借鉴非诚勿扰,他只是翻拍了印度的电影 纯转移话题,没有借鉴因果报应,还没有借鉴好东西呢,没借鉴不妨碍这个故事比较套路,而且逻辑有点问题 |
明摆着抄的是《重生》啊,完全一模一样的剧情 |
人家又没说他借鉴因果报应。 人家是喊话让他去翻拍因果报应,他是回应这个喊话的。 误杀3的确跟因果报应没关系,但是跟《消失的她》和《重生》却相似度很高。 大言不惭信誓旦旦言之凿凿的说要原创剧本,最后整了这么个玩意儿。 |
“我们是非常坦诚的创作者” 是我2025年看到的第一个最好笑的笑话 《误杀》改编印度《瞒天过海记》 《误杀2》翻拍《迫在眉睫》 《唐人街探案》分镜与剪辑借鉴了英剧《神探夏洛克》 《唐人街探案2》抄袭港片《双瞳》 陈思诚的编剧团队不都是缝缝补补的嘛?还有不知道? 丢几部外国电影的剧本喊团队杂糅起来,就是自己的啦。 |
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极为聪明讨巧的陈导跟极为聪明讨巧的于正大概率能够聊的来,讲究挣钱么不寒碜。 |
抄袭一部当时还没有上映的电影?你知道《因果报应》是什么时候上映,《误杀3》是什么时候开拍的吧? |
昨晚看了《误杀3》,感觉还挺好的。有瑕疵但是故事还可以,也有感人之处。 至于借鉴了什么,我也不太清楚。 |
这难道不是更像梁家辉的重生么?或者更早的东方快车谋杀案? |
它们明显在操作票房数据,你们没看出来,玩命跟小小的我掐。 |
其实有被陈思诚的真诚打动到,感觉大家对他误解比较深,确实只是报应的概念是一致。 很真诚实在的回应,没想到现场观众直接贴脸开大,有点刺激。 |
《误杀3》是群体复仇,这跟《因果报应》完全不一样呀,因果报应从片名就知道它核心是什么吧?两部片子完全是两模两样,不知道为啥要放在一起对比。很多人可能会喜欢玩梗,但如果真的将娱乐化的内容如此上纲上线的话,那试问这个行业如何创新如何发展呢?大家都怕被扣上“借鉴”的帽子,只会导致行业没人敢拍敢创新,这样的结果是大家想看到的吗?反正我看完《误杀3》是觉得好看的,也并不觉得看到了哪部电影的影子,只能说悬疑题材不都是这种感觉的吗,看爽了就得了呗 |
抄袭是不可能抄袭的,文化人的那叫偷吗?那叫做借鉴 |
但是误杀4就不一定了 直接买因果报应剧本改编 |
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