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[影视娱乐]古惑仔的问题是不是他只写底层没有写高层导致了一些觉得社会麻烦的人抱有虚假的希望? |
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如果古惑仔花大力讲社会讲利益关系而不是过于注重底层生活的话那么负面效果会不会没有那么大? 你只写古惑仔打打杀杀,那自然人们看到的是大哥威风,有钱有势封… |
因为古惑仔的主人公是所有的黑帮故事里最低级的一批,是街头的马仔。换言之,是最容易模仿的对象。学生们很容易模仿古惑仔。 但是我不同意很多人说的古惑仔是美化混混,吹捧黑社会,起码电影版古惑仔其实是一个很现实的故事,但是现实藏在了细节里,是需要一定的社会阅历和对当时香港情况的了解才能看懂的。 古惑仔当时最大的问题在于它讲的是香港,而当时香港比大陆有钱太多,导致很多特别讽刺的剧情变成炫富了。 ———————————————————— 古惑仔第一部三观已经非常非常正了。 主角陈浩南赚钱很不容易,开局就差点被人打死,全片几次被人追着砍,每一次暴力事件都狼狈不堪屁滚尿流完全不帅,还被下套绿了朋友。完成这些也就拿到了一家自己的店铺而已,最后他只想离开黑社会,不想再做了。 山鸡被逼到跑路不敢回来。 包皮为了掩护别人要去故意挨揍被人群殴,还不止一次。 巢皮被人砍成了三文鱼血溅当场,参加这么危险的任务却连辆破车都买不起还要蹭陈浩南的。 大佬B混了半辈子以为能全身而退,结果依然逃不掉全家被活埋。 靓坤干了那么多事情,为社团坐过牢,还会拍电影,在洪兴也就是个小头目,遇到个普通的片警也要给面子。(警察说要查他的车,他虽然嚣张不在乎,但也是要把罚金先放在车上的,可见他只是不在乎罚金,不是不怕警察) 陈浩南打人是要拿钱的,没钱是不会打人的。 古惑仔第一部已经尽可能的在限制级范围没有美化陈浩南他们的生活了,毕竟主角浩南是个小头目了,总不能拍他们穷的一根烟分八瓣抽,兄弟四五个沿途强暴良家妇女,最后被警方击毙才叫有教育意义吧,那才不符合他们的身份了。 大佬B是直接在片子里两次说过类似于,“古惑仔就是一脚在棺材里一脚在监狱里,不是个长久的办法”这种话。 这可是第一部,不存在说是因为97了,剧组碍于什么管理改的。 |
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大飞哥当街感叹自己这行不是人干的,十个人里九个倒霉到家,攒不下钱也积累不下资源,年轻时候刀头舔血拿命换钱,就算能活到老也就是一身旧伤睡大街的命,连去给人家收拾垃圾桶都没人要。 陈浩南也明确提过自己早晚被人砍成肉泥,让小结巴靠纹身把他拼上。 此外故事里还有个细节,靓坤收买陈浩南的价格是二十万,但是如果你查资料就会发现,当年香港的平均月工资是9076港币。 所以陈浩南这个混了十年,天天刀光剑影时不时会被砍死的人,他也就值二十个月平均薪水的价格。 换言之,如果古惑仔发生在今天,十年社会打手的陈浩南的身价,经过靓坤估价也不过在三十万港币左右,合人民币二十七万,再高就亏本了。 还不如你扶老太太赔的多。陈浩南尚且这么穷,那三个跟着他混的小弟估计租完房子吃完饭,连泡妞的钱都没了。 还有与靓坤交战前,山鸡拿了一袋子钱去收买洪兴的堂主让他们不要管靓坤死活,这么多人一起分钱,但是有多少呢? 一百万港币! 六七个洪兴的堂主,会被区区一百万港币收买!每个人能分个二十万??? 彩礼钱都不够哟! 看来靓坤也不怎么值钱。 ——————————————————— 就连第一部那辆跑车的型号其实都设计的很巧妙,非常符合陈浩南“穷又横”的混混身份。 陈浩南68年生人,第一部24—25岁,也就是说第一部的时间段大概是1992—1993年。蒋先生也说了97年快到了,证明这个推测没问题。 而陈浩南开的车是丰田MR2,这辆车第一代最初生产于1983年,在生产的时候打出的旗号就是“平民法拉利”,价格亲民,属于廉价版本的日式丐版跑车,与欧洲那些超跑根本不是一个级别的东西。 比如前一阵子出的全新的MR2复刻顶配版也不过40万,甚至没有好点的家用轿车贵。 另外初版MR2车身配重有点瑕疵不好控制,车祸率巨高,所以有“寡妇制造机”的称号,还因为这个问题在后来吃官司来着。 那么假如陈浩南攒钱在1993年购买了一辆8X年的N手事故MR2跑车,还真是完全有可能的。 故障率高的丐版廉价事故跑车,跟古惑仔简直是绝配。这辆车的型号都是对于古惑仔头目这种“伪大款”的讽刺。再加上山鸡第二部那块三手山寨劳力士,讽刺程度直接拉满。 还有一点,在第三部小结巴丢了记忆后,四人组回到当时讹车的地方复盘尝试找记忆的时候提到过。 |
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这车在第一部的时间线,小结巴觉得就值三万港币??????约等于今天五万港币吧。 五万港币的跑车,陈浩南怕不是买了辆死过人的灵车吧,这敢开出去啊。。。。。。 |
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再比如开头寥寥数语就说出了一个事实,山鸡其实有份“正当职业”,就是给人家当车童泊车→混混工作根本不够生活的。 |
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四人组经常出没的就是这种一看就很破旧,花销很低的小饭馆。 陈浩南四人组杀了开头的巴闭后,大B哥给他们庆祝胜利,这么大的活居然是在一个破旧的廉价歌厅的大堂里进行庆祝的,连个单间都没有。 |
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对比比较会搞钱的靓坤出没的大酒店,其实小混混的经济情况有多差是显而易见的。换句话说,大部分城市中产家庭就能去吃的酒店,陈浩南他们手下几个都吃不起的。 怕不是洪兴那几个堂主,也就靓坤真的算是准中产阶级了,其他的依然是街头人员。再下面的陈浩南(第一部)依然是赤贫。 |
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只能说古惑仔细节确实很多,这些东西,你放在现在的大陆一看就知道,陈浩南哥四个就是穷掉丝么! 可是放在当时的大陆,哇,开跑车,吃大排档,还唱K,好风光好厉害哦! 甚至我们说一个比较难听的事情。 小结巴也就是个拍三级片的太妹,陈浩南如果真的有钱,会娶她么???? 难听但是真实。 古惑仔中对于黑社会的批判甚至已经有些说教意味了,而且里面大部分混混想的都是赚够钱退休过平静日子,主角只是普通人被西瓜刀追的时候只能屁滚尿流的跑,导演还特别安排了一个牧师一直劝主角四人赶紧脱离黑社会过正常日子。 此外还有很多已经不属于混混范畴的细节,比如后来的陈浩南其实和警察很熟,作为社团头目居然可以去警局里捞人,邀请长官喝茶,而且在小混混面前不可一世的陈浩南见到李警官就像个小学生一样点头哈腰的。 |
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当然烂仔们肯定不会看懂,学会这个就是了。 在一堆我能打我NB的港台黑帮电影里,古惑仔已经属于另类的套着黑帮皮的“反黑帮片”了。 如果古惑仔都叫做“害人”电影,那“英雄本色”,“赌神”,“江湖情”,“杀破狼”和之前那个台湾拍的“角头”这种直接把罪犯赌徒拍成英雄,砍人还要凸造型耍帅设计武打动作的电影不就是纯纯的教唆犯罪了么。 最后,古惑仔分级就是18禁,是内地分级做的不好导致18禁片子可以被青少年看到,这跟古惑仔电影本身有什么关系啊,就算有问题,也是盗版光碟内容和电视媒体流通管理不善导致的问题吧。 所以说古惑仔这部电影,它本身的“反黑”已经做的很不错了,第一部第二部对于主角们的“穷”也是塑造的深入人心 像什么: 钟点炮房山鸡仔 (打炮租钟点房,刁四有个限度啊!) 灵车漂移陈浩南 (开一辆五万块钱的跑车漂移!) 半挂卡车四人组 (出门做工是搭了个农用卡车去的) 山寨劳力士充门面 (山鸡的经典山寨表) 受伤挂水小诊所 (去不起大医院) 靓坤肮脏小转椅 (靓坤那办公室是真的寒酸) 以上这些,都因为大陆和香港当时巨大的经济差距,变成炫富了,那怎么办么,没办法啊。 这个事情就跟有个美国黑帮片里的一个配角非常像。 这个角色也是小混混,故事就是他从小很喜欢吃奶油蛋糕,但是家里买不起。 后来他加入了黑帮,终于买得起奶油蛋糕吃了。 最终他为了帮派而死,主角则是为了他愤怒的杀人锒铛入狱。 这个故事现在看就很悲哀么,为了一块蛋糕死掉的孩子,但是你如果放到80年的中国,就是这电影拍出来的时代呢,那个年代的中国人会怎么觉得? “哇哦,当混混能吃饱穿暖,还能吃到蛋糕呢!” 一样的啦!生活环境不同,完全get不到剧情的点么! |
古惑仔最大的问题在于他的实操性太强。 一学就会,一试就灵。 在古惑仔以前,大家看电影学不来可以实操的东西。 学黑帮片几乎都要有枪。普通青年去哪搞枪? 学武侠片都要练功夫。等你练出功夫来都猴年马月了。 而且最关键的,出来混的动机,钱和女人怎么搞,黑帮片和武侠片都不教你。 只有古惑仔清楚的教你,而且教你的东西全部可以低成本实操。 教你打架:不需要枪,不需要武功。拿着钢管、砍刀、折凳就可以。根本不拼武功和枪法,拼的就是人多。 教你搞钱:勒索学生的钱,到路边小摊上收保护费,自己摆报摊,代客停车,当打手,开酒吧,放高利贷。 教你搞女人:台球厅的太妹、街上的小姐、酒吧的陪酒女,你混得好或者有钱自然就跟你了。然后还教你怎么表白,教你下药,教你戴套。 随便几个县城、乡镇的小青年,愿意学,一天就能上手,一个礼拜就能打出名气,一个月就有钱有女人。 就这么牛。 |
最大的问题是没有按照原著拍,而是拍成了青春励志片 在原著里的情节是这样的 1、陈浩南入行就开始“卖丸” 2、陈浩南前期就直接因仇家而害死自己全家 3、陈浩南的小弟包皮、蕉皮、山鸡全部背叛了他,大天二被他带入死地被乱刀分尸 4、陈浩南上头就会开始乱杀人,自己女人都杀 5、陈浩南在漫画中期染上严重毒瘾,身为龙头被街头小混混打到求饶 6、大飞晚年丧子,儿子被人一刀切片 7、众多古惑仔自己惨死不说,二代也大多不得好死 陈浩南这个人哪怕当了龙头大哥,也没对身边人、对香港、对世界做任何积极性的事。 到漫画结尾,可以总结一下陈浩南的一生——“刀光剑影,一事无成,行古惑衰到底” 这些没拍出来,才导致了很多年前人把这部电影错误的当成了青春片来模仿 |
刚刚相反, 古惑仔写了不少高层,而且把黑社会的高层去魅化了。 古惑仔里面其实一直在反复灌输: 地下世界能不进去就不要进去,进去以后就很难再回头,哪怕你幸运地一路走上巅峰,但是最终都不会有什么好下场。 古惑仔虽然在陈浩南和山鸡最巅峰的时刻落幕, 而陈浩南和山鸡的最终下场早就通过一大堆大哥的遭遇刻画出来了。 比如说B哥岁数大了想要移民,结果被丧坤讲了信用仚家产了,最后连尸首都没找到, 丧坤一通折腾逼走蒋天生,山鸡去了台湾发达了,用钱又把元老们砸回来对付丧坤, 蒋天生被几个小混混就干掉了,骆驼死于手下反水,乌鸦手底下的人连安家费都没有。 大天二好不容易当了大哥,结果被雷耀阳从天台上扔了下去, 等到蒋天养出来,直接终结了黑道这条路,大哥玩不过大人,加入黑道终究还是要洗白的。面对拿督用合同阴了洪兴,陈浩南也没用黑道手段而是直接通过白道摆平了拿督。 就算是主角团基本上也是打顺风局, 比如说澳门消息泄漏后陈浩南一行人被整车的混混追着砍,一点神勇都看不出来还填了个焦皮出去,回头内部碰头时几个主角哭了个稀里哗啦,陈浩南出来说了当初砍巴闭的时候怎么不想到他也有家人,出来混就是这样。 反杀丧坤也不是正面对决而是玩阴的调走他身边的小弟, 陈浩南藏身地点泄漏,被乌鸦带着大批人马追斩,也只能拉着小结巴跑路。 至于所谓科普了黑帮底层的运作模式,这也不是古惑仔就开始的,香港黑帮片N年前就大把拿刀砍人,收保护费,当马夫卖粉了。 至于大飞教育他妹妹更是金句,十个出来混,九个没好下场,当初一个个带着劳力士开奔驰,到老来一个个睡大街,以为烧香拜佛能保平安,保个鸟呢 说白了,古惑仔当年能造成社会影响其实是碰上下岗潮带来的社会冲击以及社会基层管理的真空,正好契合了古惑仔兴起时的香港社会情况。 |
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这种社会土壤下,没有古惑仔还有许文强丁力,没有许文强丁力还会有刘华强张世豪,没有刘华强张世豪还能有座山雕和榜爷。 一旦脱离了社会土壤,比如说换成现在的年轻小伙看这些,哪会有什么不学好,最多是发点短视频搞点行为艺术。(当然,经济再这么烂下去,在留守儿童里会不会又回来了,不太好说) |
张安乐 台湾竹联帮元老,曾任“总护法”,绰号“白狼” 台湾淡江大学历史系学士,内达华大学会计学士与咨询管理学士,美国圣马利学院心理学学士、社会学学士,斯坦福大学运筹学硕士肄业 中华统一促进党创始人兼总裁 这层够高了吧? 他也参与过“江南”案,在美国坐了十年牢 只能说,十个古惑仔,九个衰到底,古惑仔不用脑,一辈子……一辈子大概很短吧 |
不行,古惑仔这类的电影,还有香港特色警匪片,共同特点是植根于香港的本土环境的,香港的古惑仔,警察,就是那个样子,不这么描写没有共鸣。别的地区也不是那样的,描写了也没有共鸣。 香港警匪是英国经济发达殖民地的典型特点。 因为是殖民地,所以政府的主要职能是帮宗主国对殖民地可持续性竭泽而渔,社会治理方面并不太看重。这就会出现很多地方势力接管真空的基层权力。 因为经济发达,所以有批量的无产阶级。无产阶级力量大,又没有先锋队领导,会很自然而然变成黑帮。如果是农业社会,这个生态位是宗族。 像香港这种地方,这种情况,世界上非常少。因为殖民地经过宗主国敲骨吸髓一般都已经彻底废了,只有香港因为大陆不停输血居然撑到了97年还没崩溃。所以能持续稳定地产生批量无产阶级。 |
想看高层建议看以和为贵。 |
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古惑仔还可以看看最后一部 |
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“出来混,迟早要还。” |
我上中学时是2004年,学校男生每天讨论的都是: 张三的哥哥是看场子的(那时候甚至都不知道看场子是啥玩意儿); 李四的姐姐是我们学校上一届的老大; 王二麻子上次叫来几十号人,把政教处主任给锤了一顿。 …… 这还是我们市第一梯队的中学,不是啥野鸡学校。 放学——尤其是周五晚上放学时候,学校门口总是会出现一群不穿校服的“社会人”。 绝大部分情况下,这些不穿校服的人也不会动手打人,就是很装逼的站在学校门口,享受男生的崇拜和女生的爱慕。 不光学校如此,父母亲戚偶尔也会谈论一些他们听说过的“黑道故事”。他们讲这些的时候,写作业的我会放下笔,侧耳旁听,然后第二天拿去给同学讲。他们也乐意听。 《古惑仔》系列电影也是在这个时候接触到的。 那时本地电视台有4-5个频道,包括综合频道、生活频道、教育频道、财经频道等。 这些频道在每天中午12:30-2:00都会播放香港电影,无一例外。我就是在每天吃完饭的这一个多小时接触到成龙、周星驰、《古惑仔》。 在我所在的北方小城市,相对于《古惑仔》系列电影,本地大哥的传说、学校大姐大的传说、每个学校的实力排行显然离现实生活更近,传播力度更强,给人的心智影响更大。 究其原因,还是信息传播方式和人们生活习惯的问题。 那时候我家刚有电脑,还一直没联网,游戏只能打拳皇和红警。 很多小伙伴家里都没电脑,电视也没安装有线,翻来覆去只有几个电视台;网吧一小时2块,攒两个礼拜钱能去玩一次,有时候还因为未成年不让进;有手机的是极个别人,也仅停留在打电话、发短信的功能。 也就是说,即便是2004年前后,北方小城市居民获取信息的主要渠道仍然是面对面沟通。 而面对面沟通想要把一部电影作品传播开来,是相当费劲的——更何况很多人还没看过这部电影。 所以,在我所在的城市,《古惑仔》的传播力度并没有那么强。精神小伙之所以精神,也不是在模仿古惑仔,而是在模仿看得见、摸得着的学长学姐们。 学长学姐们所在的的年代,信息传播力度更弱,传播途径更少,他们更是只能模仿身边人。 这样推断下来,90年代、80年代时候,大陆的类似黑社会的组织的影响力不比香港逊色多少。 也就是说,每个区域、每个城市都有自己的“陈浩南”、“刘华强”,而这些形象往往不是或很少通过影视作品传播,而是本地居民口口相传留下来的。比如东北的“乔四”,华北的“红人”。 综上,《古惑仔》并没有对人的行为产生多少实质性的影响。年轻人打架斗殴的根本原因也不是因为陈浩南,它没有引起那么多的模仿和崇拜。 人们的行为更多受到的是本地的、距离更近的形象的影响。 至于反映黑社会上层生活的《黑社会龙城岁月》、《黑社会以和为贵》等作品,他的理解难度更大,传播力度更小,对现实的影响自然而然也更小。 |
古惑仔漫画原著是费了很多篇幅,对社团高层生态做了描述的,并且应该是唯一比较直白地点明了香港地下社团的本质,是两岸、英国甚至其他境外势力的灰活脏活代理人的文化作品(这一点哪怕杜琪峰的黑社会系列都没敢直接戳破,倒是后来陈小春的反黑蜻蜓点水的提及到了),至于电影版其实对这个问题也基本半明示了,山鸡在台湾的发家史你不会真当纯h电影看吧 |
这是有多沉迷宏大叙事? 人家《古惑仔》原著就是个漫画,拍成电影的看点也无非就是调动你最原始的那部分的情绪,让你爽就完事了。 花一分力,得三分收益,何乐不为? 你觉得肤浅,说明你不是受众。 那就找自己觉得高深的琢磨,和一个漫画叫什么劲? 《教父》也没给你展示总统办公日常啊。 |
你看原著就知道了 虽然是个架空世界观且后期时间点已经是未来了 但整体上没有电影里拍的那么“莽” 就比如你说社会的盘根错节 举个例子 山鸡在原著里是站在了洪兴对立面的 在tw混的有声有色 但他能有那么大势力是因为他站队在蓝营 他在tw的对手站队绿营 所以在蓝营得势的那些年毒蛇帮越来越强 但后面陈浩南猛龙过江去那边搞事情 山鸡在zz人物面前跟孙子似的 没压住火崩了一个立委差点把整个帮派弄没了 而最后毒蛇帮的衰落也不是洪兴造成的 而是他们后面瞎站队两边讨好导致两边都不待见他们。。 至于黑社会就是一场幻梦 这个也是原著一直在强调的 猎犬终须山上丧这句话被反复强调 就是一群猎犬而已 重要人物里得善终的真不多。。 |
可以看看古惑仔 然后再看看陈小春的反黑 |
我不知道你说的高层是什么高层,帮派高层还是社会高层 帮派高层的话,你说的利益关系博弈我记得牛佬画了挺多啊,记忆最深的就是大东,山鸡和陈浩南当时的三家博弈,大东还是谁把这情况比作三国志 蒋天生这个帮派高层我觉得也刻画挺多的,临终时的刻画就挺细腻的,其他我记得也有很多 社会高层的话说实话也有刻画,山鸡枪杀立委后找台湾高层打点,还有大陆军政强人曹四之流 |
可以说是的,古惑仔电影最大的问题还有一点,和原著价值观偏离。 原作主张“混黑道不得好死”在电影里成了以陈浩南为代表一群人的奋斗史 |
古惑仔96年拍的!明显是用来改善形象的,跟石厅长们说我们之中也有好人的,你们明年过来下手别太狠了,你们不喜欢白面,你看我们的反派就是卖白面的我们也不喜欢,甚至可以帮你们把他们砍死!!看看周星驰94年的国产007,人家眼里公安动不动就要拉人去打靶的! |
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