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[影视娱乐]如果不被打压,李云龙能评元帅吗? |
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如果没有黑幕不被打压,李云龙能评元帅吗? |
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不行,李云龙只能授大将。 |
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丁伟才是元帅。 |
冷知识:别看李云龙是团长,和旅长只差了一个级别。但实际上旅长手下,有编制的有两个团,没编制的有十几个团,李云龙只是旅长手下的一个主力团团长。 表面上看是团和旅的差距,实际上是团和集团军的差距。 |
李云龙当元帅,那旅长当什么?师长当什么?副总司令当什么?总司令当什么? |
38军知道吗?就是那个抗美援朝战场上的万岁军,万岁军军长梁兴初才是个中将。李云龙呢?红军时期纵兵抢粮、抗日时期不遵守上级命令被撤职、擅自调动武装攻打平安县城、解放战争最火热的时候他住进了医院、抗美援朝缺席,解放后当了个杂牌军C军的军长,还只是个代理军长,他有什么资格跟万岁军的军长梁大牙平起平坐? |
如果老李第一个攻入南京总统府,活捉蒋介石蒋经国或一个,然后率队第一个攻上金门,拿下金门,然后又派往东北战场,参加了抗美援朝战争活着回来,那1955年授衔的时候,教员在他被授为少将的批示上写了六个字:李有功,少晋中! |
55年授予军衔,元帅10人,大将10人,上将55人,中将175人。 以李云龙的资历和能力,元帅大将上将都可以轻松秒杀他,中将绝大多数都可以吊打他,甚至不少少将都可以压制他。 但是为了题主的执念,授予李云龙元帅也不是不可以。李云龙能授元帅的话,中国起码要251个元帅才行。 55年授衔,教员给元帅、大将授衔。 列队授衔的时候,大家都来怀仁堂参见仪式,英雄排座次,李云龙轻松站院里排队去了。等了3个小时,还没轮到,伸长了脖子焦急地等待。 突然屋里面许世友元帅大步走出来,拎起李云龙,大嘴巴子抽了起来:元帅过多,总理念名单的时候,嘴抽筋,就医了。主席逐个授衔的时候,累倒了。都是为了让李云龙你当元帅闹的,究竟哪个损粗要让你当元帅?你不打死他,老子先打死你! 王震、杨尚昆等:老许,手轻点,你抽死他了,我们就没得抽了 李云龙:卒! |
可以,由李云龙同志主持人授衔工作,丁伟大将、孔捷大将,李云龙?那就得是个元帅。 |
别想太多了,红四方面军有元帅徐向前,大将徐海东,陈赓,上将韩先楚,刘震,陈锡联,洪学智,郭天民,傅钟,陈再道,宋时轮,许世友等等,李云龙的原型王近山是中将。 |
其实可以从“晋西北铁三角”的历史原型人物的身上寻找答案,《亮剑》虽然是文学创作,但其战史故事和人物经历必有出处。 李云龙的原型一般认为是绰号“王疯子”的二野名将王近山,丁伟的原型一般认为是四野悍将丁盛和钟伟的合体,孔捷的原型一般认为是出身红四方面军和八路军129师的战将孔庆德。 |
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那么这几位原型人物在1955年都是什么军衔呢?王近山授开国中将,孔庆德也是授开国中将,而丁盛和钟伟都是授开国少将,《亮剑》作为革命战争电视剧为了避免人物对号入座,则展现为铁三角全部授予了少将军衔。 在解析这个问题之前,我们先探讨一下以历史原型人物为参考的话,分别授予少将军衔是否合理。 之前特别撰文介绍过,在红军改编为第八路军之初,所有的首批16名团长(含总部特务团)基准军衔为开国中将,所谓基准的意思就是最低应为中将,因为等同于红军师长级别,当然也有李天佑、陈锡联等上将的例外情况出现。 那么按此推算,八路军的首批营长基准军衔则为少将,而几位历史原型人物在1937年的军职分别是: |
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王近山:第129师386旅772团 副团长。 孔庆德:第129师385旅769团 一营长。 丁盛:当时在红军大学学习, 没有军职。 钟伟:第120师358旅政治部 科长职务。 如此看来,这四位将军当时都是正营或者副团职,并且都是老红军,建国初期授衔时起线就应该是少将,至于能否达到中将,那就要看后来的战功以及“军队级别”的评定结果了。 比如解战争时期是否战绩卓著、比如到底评的是正军级、准兵团级还是副兵团级等等,从履历上说,八路军首批正营职干部,授衔之前都至少已经达到了“副军级”。 |
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其中王近山在解放战争时期已经是二野的兵团副司令员、孔庆德是河南军区副司令员兼第58军军长、丁盛是四野第45军135师师长、钟伟是四野第49军军长。 从职务上很容易得出结论,王近山是“副兵团级”干部,孔庆德是职务较高的“正军级”干部(授衔已任武汉军区副司令员),授中将衔是合情合理的。而丁盛和钟伟的职务刚刚达到“副军或者正军级”,授少将衔也是理所应当的,这是授衔的原则。 那么《亮剑》的晋西北铁三角呢?李云龙在红军改编之初是772团一名营长,三个人也都是八路军后建的第二批主力团团长,什么新一团、新二团和独立团,都不是最初作战序列中的团级番号。 到了解放战争时期,李云龙最后的职务是三野代理军长、丁伟和孔捷则是四野的军长,都没有兵团或者军区的更高一级职务,授少将衔一点毛病都没有的。 |
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我们就剧情说问题,谁也别抬杠,在1955年的大授衔中,全军共授予了中将175名和少将798名,其后在1956年和1958年分别补授了1名,之后再无晋升情况(少将补授了不少),至1965年取消军衔制时,总共也只有177名开国中将,所以中将军衔的晋升是非常严格的。 因此按照晋西北铁三角在建国初期的职务,后面几乎都没有升为中将的可能,因为到了1958年以后就没有补授情况了。 在和平时期,很难有特别突出的功绩或者破格提拔的可能,从1955年到1965年不过十年光景,不可能出现大规模晋衔的情况,这是由人民军队军衔制度的设立、取消和再设立的特殊历程所决定的。 |
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原著中李云龙死于动荡年代,那就是1966年以后,此时我军军衔制已经取消;丁伟曾任北方某大军区参谋长(原型是钟伟的低衔高配),出现意外的时间点应该为1959年,也丧失了进一步提拔的可能;孔捷虽然安然度过了那段时期,但55式军衔已经取消,所以他职务和级别可能会有晋升,却已经不可能有将星的增加了。 本来是孔捷最有可能赶上1988年的第二次授衔,资历、职务和级别确够中将,可惜原著中有交代,他在80年代中期已经光荣离休了,大概时间应该是85年的大裁军时期。 |
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这三位,中将都费劲,更不用说评为元帅了!!! |
这个问题太过搞笑,能文能武那位许军长、许副旅长、许司令、许上将日常比李云龙高整整两级,先给许将军一个宇宙大元帅再说 红四军军长:四方面军和西路军某团长,中间隔着副军长、军参谋长、师长、副师长四个层级,李云龙应该是9军或者30军的,不过没差都是一家人 386旅副旅长:百团大战时期独立团团长,中间隔着太岳军区参谋长、第x军分区司令员、军分区副司令员三位,这次是直辖了 解放战争时期取最高职务,山东兵团司令:独立二师师长,中间隔着兵团副司令、兵团参谋长、纵队司令、纵队副司令四位 归根结底按都梁给的履历和职务,少将刚刚好,中将太勉强,除非他打完全场,淮海不躺南下解放全国,再到抗美援朝跟梁兴初争功。 他见到175位中将当中的绝大多数都得客客气气站直了敬礼喊一声“首长”,有什么资格跟他们在一块?皮定均是他从中原突围以后到建国的顶头上司,按设定c军属于福州军区 至于拿资历说事,只能说自己作的,犯错误的影响是不可挽救的。如果全按资历授衔,詹才芳、陈先瑞、曾克林、段苏权这些人优先,人家红军时期的军长师长比团长更有资历。傅钟上将21年入党,比陈大将还早,志愿军参谋长也才少将。 再介绍一个人,罗厚福,三一勋章、红军师长,开国大校,61年才晋升少将。他曾经的通讯兵林维先是中将,这位仅仅是一个小问题就从副军级变正师级 打压个鬼,他上司的上司的上司徐总指挥、徐副师长这种才叫打压。37年的团长都是红军师长级别,红军 团长只能当营长,后期才当团长,彼时团长上百个。淮海前夕才从团长破格提拔为师长,跳过副师长一关 |
大将有可能,之前徐海东大将给了中央5000银元就是雪中送炭了 亮剑中的李云龙可是在中央红军只有7000人的情况下,带着一整个主力团的红四加入中央红军(都梁说给他的传令兵掉进草地淹死了,他没接到南下的命令,而是直接加了红一) 自己想想这是个什么样的对中央的支持? 实际上按照都梁给的这个条件 那后续基本上是啥好事都往他嘴里喂了 就连文文武武英英又俊俊,那种红四刺头都能上将。 李云龙再那啥,能比紫金山天文爱好者还能惹事? |
他要是能评元帅,那旅长评什么?师长又评什么?副总指挥又评什么? |
元帅?你让他的上司陈大将老脸往哪搁。 整本原著,李云龙就两次因为犯错误降职,一个是旁白里的抢藏民粮食,一个是给和尚报仇。其中抢藏民粮食那次降的最狠,如果不出现这个错误,小说开始李云龙至少旅级别官职。抗战的旅级官阶的,建国之后怎么着也得是上将级别。 |
能,但前提是元帅不是十人,改成1048人,那就行了。 |
中将顶天。 一个二线团,比16个一线团矮一级 八路军军级和正师元帅,正旅大将,一线正团上将中将,他一个二线正团少将中将是正常的,然后他还是个两头冒尖的犯了那么多错误上上下下,加上淮海重伤,错过了渡江战役、南下行动、抗美援朝、抗美援越。所以如果像皮定均那样立了大功被主席点名,中将可期,咱十里八乡的俊后生就老老实实抗一颗星吧。 |
根本不可能,平定元帅军衔要求十分严苛。李云龙是黄麻起义时参军入伍的,红军时期担任过团长职务。抗战时期一直还是主力团团长,解放战争时期担任师长职务,渡江战役后伤愈归队任代理军长。50年代初期到南京军事学院高级指挥班学习。所以当时综合李云龙的战功和资历授予他少将军衔是合情合理的,至于元帅是不可能的。 |
谢邀 什么叫黑幕?元帅和别的职务不同,那玩意能搞黑幕吗?只要有一个人德不配位,都会引起三军哗变。 在评选十大元帅的时候,发生了两件事。 第一件事,毛主席直接找周总理,恩来你别参与授衔了,政务和军务要分开。然后周总理直接推掉授衔,不仅周总理,邓小平、刘少奇一群红军高层但是后来做政务工作的都不参与授衔了。 周总理什么地位?南昌起义第一枪操盘手,叶挺将军不在,他有没有资格封帅?但是周总理封帅之后,政、军权利高度集中,对国家的民主发展没好处,所以毛主席建议周总理推掉授衔,见周总理都推掉授衔,别人也不好意思不推授衔了。 第二件事,粟裕直接闹起来,他不同意自己封帅,三次向主席、总理建议不要封自己为元帅,他认为自己资历太浅,朱老总、彭老总这群人带队伍的时候,他就是个娃娃兵,没资格和这些老帅一起封帅。 粟裕在解放战争大放异彩,他都辞去元帅,资历、能力不够的谁敢挂帅?粟裕、陈赓,这都当过李云龙的顶头上司,也不过是个大将,借李云龙几个胆子,他敢和这些老上级平起平坐? 如果毛主席真的让李云龙封帅了,把罗荣桓、聂荣臻、叶剑英、陈毅这些军事能力差一些的元帅踢掉,换成粟裕、陈赓、王树声、李云龙。这群人坐在一起。 王树声:“小李子看着眼熟啊?” 李云龙:“黄麻暴动,我是那个编筐的,是您带队伍拉我进红军的。” 王树声:“想起来了,当时看着你愣头愣脑的,没想到今天都封帅了。” 李云龙感觉如坐针毡,赶忙给老首长夹菜。 陈赓:“李云龙这孩子就是打仗鬼点子多。” 粟裕:“哈哈,是啊,这小子打仗有点歪门邪道,当初在我手下打碾庄的时候,一个师拖住了敌军主力,给纵队其他队伍争取到了宝贵的时间,这一仗打得漂亮啊。” 刘伯承一拍桌子,“漂亮个屁,这小子打仗是一把好手,惹祸也是一把好手,纵兵抢粮、和兄弟部队抢缴获物资,无组织无纪律,当初我差点没枪毙了他。有他我得少活十年。” 粟裕赶忙给刘伯承倒了杯酒,“老首长消消气,人家李云龙现在是元帅了。” 李云龙臊得差点没把头埋进裤裆,站也不是坐也不是,尴尬地吃完了这一顿饭。 |
你李云龙当元帅,那旅长不得封一个天策上帅? |
你怕不是对元帅有什么误解吧,我承认《亮剑》是部好剧,老李也是一个优秀难得的男主。但是,无底线拨高就有点捧杀的味道了,老李不是单纯的某一个人物,而是杂糅了我党我军众多传奇指战员的性格与事迹于一身的人物。况且,这些人物的上限也仅仅是止步于中将级别,再往上就不是艺术问题了,可能要上升到政治问题了。剧中的老李是个缺点和优点都很分明的人物,只看优点他是难得的将才,不过撑死上限也是中将,我军不乏有优秀军事素养的人才。再看缺点,文化水平不高,政治素养与理论水平低,容易冲动与感情用事,就冲这些能授予少将就已经很不错了。综上所述,老李还远不是帅才的人选,这不是打不打压的问题,而是他的个人素质与军队实际建设需要的结果。 |
红军时期的主力团长有快100个,他还是红军后期才干上团长的。 |
李云龙和孔捷丁伟差不多,虽然丁伟总是犯错,但是孔捷至少是守规矩的,但三个人军衔差不多,孔捷还有抗美援朝的功劳,可见李云龙顶多也就是一个带兵打仗的将军,真的让他运筹帷幄,他做不到,他就是孙猴子脾气,爱占小便宜。 他当团长的时候,旅长是陈毅,他有什么资格跟陈毅老总论资排辈啊。我估计像他都不敢想,刘伯承骂他跟骂小学生一样,他敢说一个不字吗。别说当元帅了,就军事学院他喊一声自己想当元帅,他周围同学都得笑掉了大牙…… 论气魄、军事理念、资历都跟元帅比差一大截,我估计他想都不敢想。 |
评元帅的话 蒋介石和麦克阿斯 老李至少得抓到其中一个吧,单枪匹马的那种 |
元,元帅?!真敢想也真敢说... 他老李要是元帅,配个骑兵师都不多的旅长该是啥?把老李训得跟三孙子似的老师长又该是啥?再往上,副总指挥呢?再往上更不敢想了。 你问问老李自己敢做这个梦么? |
李云龙最多大将,元帅得我外公来当 |
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想得美,封顶上将 元帅是要27 28年那些起义的领导者才行 凭他草地分兵时候,带着一个主力团投靠红一,,然后一路打好了,抗战旅级,解放战争纵队司令员,抗美援朝兵团司令员,能弄个上将吧 --------------分割线-------------- 有的事情其实可以干的更好 1,草地分兵时候带了一个主力团投红一,这种按教员念旧记恩的风格,应该在36年初给个师长,这样抗战开始时有个主力团长或者副团长 2,坂田联队时不必抗命,兵强马壮的团调去独立团擦屁股,相当于重头再来 3,李家坡全歼山崎大队居然没有提拔,就很扯 4,为和尚报仇的时候,抓到的土匪开个公审再杀,这里被撸不是擅自出兵而是杀俘虏 抗战后期混个军分区司令员,解放战争才好办 |
李云龙是红四方面军出身,长征时是团长,抗战时隶属八路军129师386旅。 那么,他还有个领导叫许世友,资历如下: 1928年起工农红军第11军31师任排长、连长、营长 1932年任红四方面军第4军12师34团团长 1933年任红9军副军长兼第25师师长 1935年任红4军军长,随红四方面军主力长征 1938年任八路军第129师386旅副旅长 1942年任胶东军区司令员 1947年任华东野战军第9纵队司令员 1949年任山东军区副司令员、司令员 1955年被授予上将军衔 |
人老李自己纠结的也就是为什么是少将不是中将!元帅?想啥呢?元帅加大将一共就20个!从哪数也轮不着他! |
老李想当元帅,那就只能制造黑幕了,毕竟鄂豫皖只有一个元帅(徐总指挥),一个大将(王师长),团长最多只能当上将,老李想要当元帅就得黑幕掉这两位。 这也不是没机会,白雀园事件中徐总指挥夫人夫人、王总指挥的二哥、弟弟、嫂子、妹妹、侄子都先后被捕遇害,老李如果在其中运作黑幕获得某些“口供”… 但鉴于老李在白雀园事件之前是营级以下,接下来按照顺位顺序,他还要“黑幕”的是几个团级干部,如倪团长、王团长、刘副师长,中央派来的何同志、陈科长… 这TM难度堪比问《新世界》中丁青手下马仔的马仔如果搞定上头各位再当上董事长,我看还是放弃吧… |
李云龙到48年下半年还只是个团长,淮海战役后期才升师长,然后很快就受伤了,到解放都没打仗,就他那一两个月师长的履历,后来当军长我都觉得是作者给他开挂 |
老李的少将其实都算多给了,抗战结束的时候都还是番外团长,解放战争是师长淮海打一半负伤,躺赢到解放南京,后面一点油水没捞着,朝鲜也没去过,但凡把解放战争打的出彩点,说个中将才有底气 |
除非老李重生回去了,军事上达成以下条件 1、黄麻起义的时候,活下来,并且不是参加者,而是领导者。后续主持开辟鄂豫皖根据地,创建红四方面军,并且有军队指挥权。至少当个副总指挥。 2、在老蒋前三次对鄂豫皖的围剿中率军取得反围剿的胜利,在之后鄂豫皖反围剿失败后,指挥军队跟随张国焘转战川陕边,活下来。期间在张国焘搞得肃反运动中要活下来,并且保留军队指挥权。 3、红一红四会师后,支持中央的领导,反对张国焘的分裂行为。在与张国焘的斗争中活下来,并且保留军队指挥权。 4、在西征中活下来,如果西征失败孤身逃回延安,则必须是留存四方面军队伍的一把手,或者西征失败率领成建制的军队打回延安,成为四方面军事实上的一把手,或者要么西征成功且是西征军事一二把手。是军委委员 5、抗战爆发,改编为八路军时,是师级单位的一二把手,或者八路军总部三把手。是军委委员。 6、在抗战中,活下来,打鬼子,作为一二把手成功主持开辟大根据地(一级军区),大力发展队伍。 7、在解放战争中,前期在老蒋的军事进攻中打胜仗,保住根据地消灭敌人壮大自己,期间不能有大的军事失误。或者因为战略大局跳出根据地外线作战了,也要保证军队一定的战斗力。在后期成立野战军是野战军一二把手,与老蒋的大决战中是各前委常委指挥作战。 10,新中国成立后留在军队,不去搞行政。是军委委员,54年是军委副主席之一。 其次,在党内也需要达成一定的条件,至少45年七大的时候是中央委员。 再次,在党内历次肃反、整风、各种斗争各种事件中不能有污点,始终站在真理一方。 总之,在授衔前,既要保证自己的身体生命,军事生命,又要保证自己的政治生命。 大浪淘沙,难难难。 |
他不配。 |
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先要825摔机,接下来45年下半年灭13、52军;46年上半年灭60、71、新1或新6军。46年下半年克天津,围北平。。。就差不多了。 |
旅长是大将,而且李云龙在最后收割期受伤了一直养病,啥也没赶上,这和打压可真没啥关系,元帅位置就那十个,大将位置也是十个,哪都没李云龙的位置 |
老李要是能评元帅的话,那军队里得有上百个元帅。 这跟打压不打压没半毛钱关系。 元帅的级别是抗战时任师长、师政委,解放战争时期任野战军司令、政委这种级别的。 |
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