[影视娱乐] 《沙丘》中为什么不用水换香料？

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[影视娱乐]《沙丘》中为什么不用水换香料？

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没看过原著只看过电影，如果书里有解释那就当我没问，书里没写的话想不明白香料对本地人来说似乎真的就只是个调味料而已，但是水这种东西其他星球都不缺啊。一…

认真回答你的问题。首先，弗雷曼人的确日常可以接触和使用香料，但是弗雷曼人并没有合法买卖香料的权力。实际上帝国对香料的管控非常严格，理论上只有厄拉科斯总督（也就是哈克南男爵）拥有香料的合法开采权。包括弗雷曼人在内，其他任何人私自开采香料都是非法的。只不过，弗雷曼人从来不携带香料离开厄拉科斯，因此他们跟香料走私徒不一样，几乎不会对香料市场造成扰乱，所以帝国对弗雷曼人使用香料的事从不过问。只有在哈克南人眼中，弗雷曼人像害虫一样，总是破坏他们“正规合法”的香料开采，所以极为痛恨弗雷曼人，到处迫害和杀戮弗雷曼人。
第二，帝国行星学家列特·凯恩斯的父亲帕多特·凯恩斯通过调查研究认为厄拉科斯曾经遍布绿洲，也就是说厄拉科斯本身就有足够的水来完成对这颗星球的绿化。因此帕多特·凯恩斯给弗雷曼人制定的“百年绿化厄拉科斯大计”就是要利用厄拉科斯本身的水，来改造厄拉科斯。所以才会有后来弗雷曼人把攒下的水屯在一个池子里从来不用，就等着有一天开启绿化整颗行星的伟大计划。于是，在帕多特·凯恩斯的画大饼和洗脑下，原本就迷信的弗雷曼人更加极端和固执，坚信一定得是厄拉科斯自身的水才有资格进这个神圣的水池子。假如有弗雷曼人死在其他星球，他们会千方百计把尸体密封并运回厄拉科斯，然后把水取出来倒入水池。相反，从“异星人”身上榨出来水绝不可以倒进池子，而是只能用于设备冷却。总之，即便是用香料从外星球换来了水，这个水恐怕也入不了弗雷曼人的眼。
需要补充一点，帝国有能力从宏观上严格控制香料，比如香料的开采权归属完全由皇帝一人决定，皇帝说给谁就给谁。但是，微观上香料的走私和囤积其实是皇帝没办法控制的。根本原因在于香料的利润太高，走私香料的人完全有能力向宇航公会支付巨额贿赂，从而逃脱制裁。而且宇航公会本质上是一家独立的跨国银行，永远以追求利益作为首要考量，因此也对包括弗雷曼人在内偷挖香料的人睁一只眼闭一只眼。商人只相信市场。
再补充一点，为什么宇航公会不亲自开采香料？原因也很简单，宇航公会作为垄断帝国航运的商业巨头根本不需要亲自下场就已经吃掉香料贸易中绝大部分的利润了。而直接经营厄拉科斯势必引来帝国其他势力的过多关注，从长远来看并不符合宇航公会的利益。

弗雷曼人不反对开采香料，相反的是他们自己也在走私香料。你不开采香料，厄拉克斯也不会变出水来，就他们那个储水池。整个星球的储水池的水还没鄱阳湖的储水量大，想靠这个恢复厄拉克斯的生态，闹呢？
他们不爽的是，我们的地盘，我们的星球。轮得着你哈克南/厄崔迪的人来统治开采香料吗？我不知道香料值钱啊？你厄崔迪的人假惺惺的来谈什么合作，斯蒂尔格在第一部里面见雷托的时候，就直说凭什么我家的矿你挖了去赚钱
哈克南和厄崔迪只是不同行事风格的殖民者。就跟早些年比利时人和法国人在非洲殖民地一样，一个是极尽所能的压迫镇压，直接让你有灭族的风险。另外一个是拉拢你的精英阶层，甚至通过通婚同化，让精英阶层来做代言人，继而从基因层面上的彻底征服。现在非洲大部分国家的人，对法国等欧洲国家还是迷之崇拜。
很明显雷托公爵就是这个思路，在第一部启程出发厄拉克斯前，雷托公爵已经看明白这就是皇帝给他下的套，而依然决定迁移整个家族到厄拉克斯。第一你直接拒绝皇帝，现在还没那个实力或者说时机未到。其次，直接和皇帝作对，正中了老对头哈克南人的下怀。最后从长远来看，控制厄拉克斯的香料开采，掌控宇宙的经济命脉，拉拢同化本地的弗雷曼人，才是雷托公爵的大战略。他也的确早早的派出邓肯爱荷华，打入弗雷曼人群体，熟悉学习他们。来到厄拉克斯以后，马上会见了当地小首领斯蒂尔格，并重申了厄崔迪人完全不同于哈克南人对厄拉克斯的策略。斯蒂尔格虽然没有非常积极的回应，但明确了你采你的香料，不要深入到弗雷曼人的领地即可。可以说获得了双方短暂的和平。
其实雷托公爵的策略早期执行的相当成功，且极具长远性，甚至还上演了一部舍弃香料，拯救弗雷曼操作员的大戏，赚足了人情账，难说是不是故意演给弗雷曼和皇帝双料间谍凯恩斯博士看。皇帝和宇航工会当然知道他这个策略的优势所在。所以联合哈克南对其彻底绞杀！早早扼杀了雷托公爵的宏伟计划。
但是，还有一个势力大家却忽视了。就是一直在背后计划一切，甚至计划了千年的贝尼·杰瑟里特姐妹会。他们从很早就开始宗教化洗脑本地土著费雷曼人，给他们洗脑那个救世主李桑·阿尔-盖布的存在，告诉他们会有一个人将厄拉克斯改造成一颗绿色星球，带领费雷曼人统治宇宙，并让他们深信不疑并代代相传且宗教化。她们也早早知晓了皇帝、宇航工会、哈克南人的肮脏计划。表示可以保持中立，但是要放保罗和杰西卡走。保罗和杰西卡在加入费雷曼人以后做了什么，大家在电影第二部里面都知道了。电影对原著最大的改编也就在这里。首先，对费雷曼人的救世主宗教，电影里面是有天然一部分北方弗雷曼人不相信的，他们知晓这只是别人给他们做的局（不过他们应该不知道是姐妹会的所作所为）。而且电影里面北方弗雷曼人的代表契尼，和姐妹会的代表杰西卡夫人的冲突很大。可以说到最后，姐妹会算计了所有人。原著里面对于保罗-李桑·阿尔-盖布-穆阿迪布宗教，最后是保罗本人站出来彻底驳斥并试图推翻。而在电影里面，这部分剧情提前并安置到了契尼的身上。很难说在第三部里面，契尼会不会化身原著里失明后保罗扮演的“传教士”角色，对贝尼·杰瑟里特姐妹会的千年计划作出正式反击！我很期待这部分剧情
这么来看，其实沙丘并不是我们一直认为什么宗教化，中世纪化的伪科幻小说。恰恰相反原著作者对宗教洗脑、血统传承统治、殖民地侵略等老欧洲手艺，是深层次反驳的。

按设定，那地方要是有水了，沙虫就会完蛋，也就没香料了。星际航行一起完蛋。

厄星两极有小规模的冰盖，也有商队采冰贩卖，加上佛雷曼人那套变态的水循环技术，所以对他们来说，虽然水很宝贵，但不至于紧缺到发生危机的程度。
另外佛雷曼人也开采香料出售的，而且看他们的生活习惯，开采量还不低（前传小说里帝国这边就皇帝一个人有顿顿喝香料啤酒的描写，而厄星这边佛雷曼人吃早点人手一杯香料咖啡）。只是他们只能卖给走私犯，所以获益不多。

我和题主的想法一样。
我觉得如果现实中有这样一个星球和佛雷曼人这样一个民族的话，低成本开采香料的方式是应该是：
1、开发小型香料开采器，甚至只需要开采香料原矿（混合香料的沙子）。以星际帝国的工业生产能力大量生产；
2、在厄拉克丝用水和工业品相佛雷曼人部落收购香料原矿；
3、严厉打击水走私活动，牢牢把控厄拉克丝星球的水资源来源；
4、让佛雷曼人人肉开采，用人数换数量，控制资源输入，保证佛雷曼人保持在一个饿不死但不会有余力的生活水平。
5、提拔佛雷曼人精英阶层，加入皇帝/家族军团、上帝国大学等手段，同化和消弭佛雷曼精英人群。
6、饿不死但没有人领导佛雷曼人会变成最乖顺的奴隶，拥有上升通道，但没有任何民族希望。
以上步骤，在非洲和印度被执行了几百年。
我怎么也想不通，为啥星际时代的大贵族们怎么会忘记这种祖传手艺？

电影里已经演了，题主没有注意。哥尼在片子里是做私采香料生意，为什么要私采，因为香料的采集和销售是被严格控制了。就像前苏联的计划经济，严格控制的东西怎么能允许富勒曼人自己去收集贩卖。
另外不得不再强调一点，富勒曼人不是一个民族，他们是原先被运到沙丘采集香料的来自各个星球的工人的后代，沙丘南部这些是不愿意接受帝国统治，所以他们管自己叫Free Man。他们没有天然的沙丘的所有权，更没有香料的所有权，他们实际上是反体制的自由主义者，只不过不可避免的在斗争中蜕化成了最专制主义的群体。
《沙丘》不是一部讲反殖民主义的小说，它不是关于民族主义的，而是关于人类的，你要看过小说。就会看到每章开头都是一段所谓的各个角色的回忆录或者笔记，都是各种点评人类社会的。

水和石油能一样吗？可以造万物吗？

其实我更关心的是“沙虫的能量来源”。
这么大的躯体还要在摩擦力这么大的沙子里自由移动，消耗的能量可以堪比一座小型核电站。
这种能量消耗，吃几个碳基生物显然不可能实现。

能用抢的干嘛要花钱？人是贪婪的，这正是现实残酷的一面。

弗雷曼人对于外来的采矿者来说就是一种害虫，不仅造成香料损耗，还毁坏采矿设备，为什么要拿东西来换，直接自己开采不是利益最大化？
可以参见美洲水牛的捕猎历史，香料就是水牛，弗雷曼人就是印第安部落，各个大家族就是殖民者捕猎队。
作者作为美国人，对开发水牛，海狸，黄金，白银等新大陆资源这块，门儿清。

沙丘的故事就发生在一颗名叫厄拉科斯的星球上，
因为这个星球上黄沙满地，极度缺乏水源所以被称为沙丘。

沙丘虽然环境恶劣，但是它产出香料，香料的功效包括延长寿命和预知未来，它是宇航员在进行太空航行时需要依赖的物质，因为香料的重要作用，它也成了宇宙里的硬通货，而它的唯一产地就是沙丘。然而想要开采香料却不是一件容易的事，因为会有巨大的沙虫进行袭扰。

而沙虫一种巨大的圆柱形的蠕虫状生物，它的口腔巨大，里面布满了一千多颗尖牙。，香料实际上是沙虫的分泌物。沙虫一般隐藏在地底，但是有节奏的声音就会吸引沙虫的到来，它可以敏锐的捕捉到任何有节奏的震动，甚至是人类的脚步声。而当地的原住民就可以利用毫无规律的步伐来骗过沙虫。
在电影沙丘的生存法则之中，谁掌握香料，谁就能掌握宇宙
香料存在的价值远远超过水的价值。而且「香料」也比「水」更具影响力。「香料」为星际旅行的燃料，全银河系都觊觎、渴望着「香料」，它是人类进行星际旅行的关键，各大势力争相抢夺对香料的开采权。，也因此它具有左右政治、经济的能力，可以说，帝国真正的命脉是「香料」。
星球虽然极度缺水，但是水的存在不是唯一的，为了生存，「厄拉科斯」的住民弗雷曼人必须身穿重要的「蒸馏服」，它藉由复杂的回收系统，将体内所有水分，包含汗液、泪水等，进行回收过滤，不浪费一点一滴的水资源。
用水换香料，你让沙虫怎么活啊，沙虫不反抗了吗，导演同意了吗？

呵呵，香料是什么？
如何更好滴控制香料？仔细看电影，保罗为何能成为哦雷曼人的救世主？因为他答应了费雷曼REN，以后要给他们变出来海洋，以及和锲尼说过家乡的海洋
者就如同美国，英国等控制那些资源国，不给他们先进技术，不然被卡脖子的就是那些非资源国。
比如当年的石油危机。
其次水和香料的价值交换比太小，你设计多大的交换比？
另外，小说的设定是沙虫怕水，你给了费雷曼人足够的水，还哪里有香料的产出？
费雷曼人是不需要香料的，有没有无所谓，但是对于帝国，姐妹会，宇航公会，那都是离不开香料的

弗雷曼社会中应该是可以用水换取香料的。但是在整个帝国，水并不比香料稀有，所以应该不能直接换

宇联工会掌握所有星际运输手段，小规模走私他可以拿走利益的大头放你一马，大规模走私宇联工会怎么会帮你运，宇联本身就是帝国秩序的既得利益者。按原作设定没有宇联工会领航员寻找安全的航行路线，什么飞船都飞不了

在《沙丘》系列小说中，香料（即“美琅脂”）对于宇宙中的许多文明而言，具有远超过其作为调味料的价值。美琅脂不仅是重要的药物和延长生命的物质，而且在星际旅行和计算机技术中也发挥着关键作用。它的稀有性和多功能性使得其价格极高，因此能够用一小包香料来买下一个星球并不夸张。

关于水的问题，虽然其他星球可能拥有水资源，但《沙丘》中的设定是，某些星球的水资源可能并不适合人类直接饮用，或者获取成本极高。而弗里曼人所在的星球——沙丘星球，其水资源的稀缺性和特殊性使得它极具价值。此外，沙丘星球的生态环境极端恶劣，修建水库或进行其他大规模的水资源开发并非易事。
关于沙虫怕水这一点，确实是一个阻碍在沙丘星球上大规模储存液态水的因素。沙虫是沙丘星球上的霸主，对其栖息地的任何改变都可能引发其攻击。因此，在沙虫活动的区域修建水库是不现实的。

至于迁移小行星上的冰山到沙丘星球，虽然理论上是可行的，但实际操作中可能会遇到诸多困难。比如，如何捕获和运输如此庞大的冰山？如何在沙丘星球上安全地储存和融化这些冰山以获取水资源？这些都是需要解决的技术和安全问题。
最后，关于为什么不用水换香料的问题，这涉及到沙丘星球的政治、经济和文化等多个方面。在沙丘星球上，香料不仅是一种商品，更是一种权力的象征。掌握香料生产和贸易的家族和势力在星球上拥有巨大的影响力。而水资源虽然珍贵，但在某些情况下可能并不足以与香料进行等价交换。此外，弗里曼人可能出于对家园的热爱和尊重，不愿意用家乡的水资源去换取外来的香料。
综上所述，《沙丘》中的设定和情节都是经过精心设计和考虑的，旨在构建一个复杂而引人入胜的科幻世界。虽然有些设定可能看起来不太合理或难以解释，但这也是科幻小说的魅力所在——它允许我们超越现实的限制，去探索一个更加广阔和奇妙的宇宙。

三年自然灾害，农民为什么不用粮食换自行车呢？

我的理解是弗雷曼人缺水，但是已经适应了缺水的环境，已经不会对他们的生存造成什么影响，甚至是他们依赖了这样的环境。关于他们把死人抽水蓄池灌溉绿洲的梦想，那也只是他们的梦想，他们的精神信仰。
昨晚才看完沙丘2，有一点疑惑的是小舅子为什么对弗雷曼人只是进行常规炮弹破坏性轰炸，而不是毁灭性轰炸？按照设定，弗雷曼人的地下城应该也就一颗核弹的事吧。

这是现实的映射。
姐妹会和先知教为何是同源宗教
把香料代换成石油。
仔细再想想。

沙丘是真难看浪费时间

在这个故事中，香料是一种极其珍贵的资源，它不仅能够延长生命，还能增加人类的意识和预知能力，对整个宇宙来说都至关重要。香料只能在沙漠行星阿拉基斯（Arrakis）找到，这个星球被广泛称为“沙丘”。
在《沙丘》的设定中，水是极其稀缺的资源，尤其是在阿拉基斯这样的沙漠行星上。尽管如此，水并不能直接用来换取香料，原因有几个：
文化和宗教因素：阿拉基斯的土著人弗雷门（Fremen）视水为圣物，他们有自己独特的水文化和宗教信仰。在他们的文化中，水远远超越了物质价值，因而不会简单地用它来交换物质资源，即使是像香料这样珍贵的资源。经济价值：在《沙丘》的宇宙中，香料的价值远远超出任何其他物质，包括水。香料不仅稀缺，而且对于整个宇宙的航行技术至关重要。因此，即使是在阿拉基斯这样的沙漠环境中，水的价值也远不及香料。生态和地理因素：香料的产生与沙漠生态系统密切相关，特别是与沙虫的生命周期紧密相连。没有现实中的技术或经济体系能够直接利用水来换取香料，因为香料的产生与更为复杂的生态过程有关，而不仅仅是简单的物质交换。政治和权力结构：《沙丘》中的政治结构也使得简单的物质交换变得复杂。控制香料意味着控制宇宙的权力，因此相关的政治和经济结构都围绕着维护对香料的控制而构建，而不是简单的商品交易。

在弗兰克·赫伯特的科幻小说《沙丘》中，香料（Spice）是一种极其珍贵的资源，它的正式名称是美琅脂（Melange），是沙丘星球Arrakis上特有的一种物质。香料具有多种用途，其中最重要的是它能够延长人的寿命、增强人的意识，并且是宇航公会进行星际旅行的必需品。因此，香料的价值无法估量，被称为“宇宙的货币”。
在《沙丘》的世界观中，没有提到用水来交换香料的原因，主要是因为水和香料的价值完全不同。在Arrakis这个沙漠星球上，水是稀缺资源，非常宝贵，而香料则是整个宇宙中最为珍贵的物质。水虽然对于生存至关重要，但其价值无法与香料相提并论。香料的稀有性和强大的效用使其成为了宇宙中各方势力争夺的焦点，而水虽然在Arrakis上也很有价值，但并不足以成为交换香料的等价物。
此外，水在《沙丘》中虽然珍贵，但并不是独一无二的，而香料的唯一产地是Arrakis，这使得香料具有了独特的地缘政治价值。控制香料的生产和销售成为了小说中各大势力权力斗争的核心。
因此，在《沙丘》的设定中，用水来交换香料是不现实的，两者的价值和重要性在宇宙经济和政治中的地位天差地别。

香料是一种非常宝贵的资源，它在沙丘星球上是唯一的产出地。香料不仅是延长寿命的神奇物质，也是宇航公会导航员们完成空间折叠（跳跃）所依赖的重要辅助物。没有香料，超光速航行无法实现。香料对于沙丘星球上的土著弗里曼人来说，不仅是重要的生产资料，还是他们文化和生存方式的一部分。虽然沙丘星球表面极度缺水，但水并不是无法获得。沙虫的幼体在成长时会疯狂吸收水分并将水囤积到身体里，然而，当沙虫发育成成虫后，水会成为它们的致命毒药。这意味着，即使有水，也不能轻易与沙虫或香料进行交换，因为这样做可能引发不可预知的后果。从经济角度来看，香料的价值远高于水。在沙丘的世界中，香料是稀缺且高度珍贵的资源，而水虽然重要，但在某些情况下可能并不像香料那样难以获取或替代

中东饱受战乱并不是因为当地人不热爱和平，而是因为符合众多既得者的利益。

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