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[影视娱乐]为什么沙丘这种科学元素在故事中存在感较弱的小说会被捧上科幻的神坛？ |
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《沙丘》第一部小说中并非没有科学元素，但是其中的科学元素在整个故事中存在感较弱，甚至大部分时候是和主角们的行动是完全割裂开的。 一个典型例子就是书里“… |
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题主改问题描述了。 那我现在只能说，题主以后请绕着所有强设定科幻/奇幻走。 原回答： 我建议题主先去网上下载一套詹姆斯.冈恩的四卷本《科幻之路》，一目十行地浏览一遍第三卷和第四卷，了解一下60年代“科幻新浪潮”运动以后的各种科幻流派以及不同作者的风格，再按照自己的喜好去选书。这样就不会受那些“尬吹”的影响去强行阅读不符合自己阅读习惯的书。 因此，在第四卷中，我们不得不把“以文学样式为重”的原则放在一边。７０年代后哪些作品将会对未来科幻小说的发展产生影响，需要经过时间的筛选。而且，正如我在《另一个世界：插图世界科幻小说史》中所预见的，本世纪最后二十五年最重要的趋向是多样化。在７０年代这十年中，对科幻小说产生影响的力量是使科幻小说多样化，而不是使其趋向统一。大部分作家是在做各自的梦魇，而不是做集体的美梦。 大刘曾经自称是“黄金科幻遗老”，所谓“黄金科幻”指的是1938年至1965年的科幻文学黄金时代。 艾萨克·阿西莫夫在分析科幻小说时，曾把科幻小说的发展分为四个时期，即１９２６－１９３８冒险科幻小说为主；１９３８－１９５０科技科幻小说为主；１９５０－１９６５社会科幻小说为主；１９６５之后风格科幻小说为主。阿西莫夫自己的偏爱是明显的，他写作科技科幻小说和社会科幻小说更加得心应手。 1966年赫伯特的《沙丘》和新浪潮运动的旗手罗杰.泽拉兹尼的《不朽》共同获得雨果奖，正式吹响了科幻新浪潮运动的号角。对于这一时期的科幻文学，《科幻之路》是这样总结的： 在６０年代崭露头角的科幻作家已是第五代了；这些作家产生于一个人人心怀不满的时代。第五代科幻作家不仅对以前的科幻小说不满，而且对整个世界也不满——尽管正是在他们出道以前的科幻小说激励了他们走上科幻创作的道路。他们中的有些人开始写作反科学的小说，甚至是反科幻小说的小说；他们把传统的科幻小说当作攻击和讽刺的对象，暴露以前的科幻小说的空虚和脆弱。 …… “新浪潮”反叛的主要特点是使科幻小说摆脱传统科幻小说的模式而向主流文学靠拢，尽管大部分新浪潮的作家一开始因他们小说的内容而在科幻界找到出版的机会和读者。现在，他们要寻找不同的读者和更广阔的创作空间了，这意味着引进主流文学的写作技巧和主流文学对科学、生活和人的态度，包括人的行为和命运。原来明白易懂的变得晦涩难解了；原来平铺直叙的变得错综复杂了；原来合情合理的变得不合情理了；原来一眼可以认出的英雄人物变得难以辨认，不像是英雄了，有时甚至是非常现实的人物。对人物和场景的强调导致传统的故事情节的消失。强调个人问题和权利重于集体乃至人类的问题和利益，并往往反对理性，坚持认为宇宙是非理性的，或至少是不可理解的。 这些科幻小说新的创作方法，使对科幻小说下定义产生了新的困难。无论是读者、作家或评论家，都不清楚怎样把正在出版的科幻小说——或许多新浪潮作家喜欢称之为“推测性小说”——纳入同一顶保护伞下；正是这顶保护伞庇护了以前出版的科幻小说。 具体到《沙丘》为什么被捧上科幻神坛，有答主提到《沙丘》被誉为科幻界的《指环王》，但似乎理解错了这个评价的原意。《沙丘》是继《指环王》之后第二部试图完整构建一个“第二世界”的小说，也是第一部这么做的科幻小说。因此才被誉为科幻界的《指环王》。 《科幻之路》对《沙丘》做了如下点评： 《沙丘》最为引人瞩目的部分，亦即产生这一系列小说的标题的那一部分，就是阿拉基行星的沙漠世界。在这一世界上，水是希罕之物，以至于人们必须珍惜每一滴液汁，包括组成人体的水分；这一世界提供了人们必须适应否则必将死去的环境。然而阿拉基也出产土产，亦即极其贵重且使人上瘾的“香料”，它能延年益寿，提高人预见未来的能力；它也是阿拉基生态无法摆脱的组成部分。阿拉基还产生了坚强的部落弗里人，他们是银河系中最优秀的勇听，能够通过保罗视为“可怕目的”的一种野蛮而血腥的圣战来改变未来。赫伯特之所以产生小说中描述的这一想法，是因为有一次他接受任务写一篇文章报道俄勒冈海岸研究站控制流沙沙丘的实验，又因为他长期怀有一种欲望，想创作一部描写“搅扰人类社会的救世狂热”的长篇小说。这一部作品他酝酿了五年。 既然题主已经明确说了看不下去《沙丘》，那我友情提醒一句：避开另一位重量级科幻作家，美国国家图书馆奖（美国文学最高奖项）终生成就奖得主厄休拉·勒古恩的小说，她的“伊库盟”系列（已出版中文版的有《黑暗的左手》、《一无所有》、《世界的语言是森林》）在“第二世界”的构建方面比《沙丘》更为详细，但故事情节比《沙丘》更没劲。 厄休拉·勒古恩在国内也是被尬吹的重灾区，有些书商的软文尬得我能在地板上抠出一个散兵坑。不是说作品不好，而是写软文的其实不知道勒古恩的作品到底好在哪里，勒古恩的作品是科幻小说里文学水平最高的那批，高到她的名字不仅仅出现在科幻小说这一类型文学的文学史中，而且也出现在美国文学史中，和那些诺贝尔文学奖得主的名字在一起。 |
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看题主的问题，问的是小说，咱们就只说小说，分三点说。 首先说说新浪潮 这事要是从尧舜禹汤说起呢，可能有点儿早。 那咱们往后倒倒，从20世纪30年代末开始说吧。当时美国的科幻小说市场一片混乱，就像题主说的，奇幻玄幻魔幻小说披着科幻小说的外衣流行，即使在当时，“太空歌剧”也不是褒义，是科幻作家威尔森·塔克用来讽刺这种小说的话语，他曾说，太空歌剧是“又臭又长的破烂太空船裹脚布”，可见即使在当时，所谓“太空歌剧”也是不讨喜的。 这时候有个大神跳出来说：你们不能这么瞎J8写了，得按我说的来。 写真正的科学；用现实手法描写超现实题材；用过去式描写将来的事物；对科技和进步保持乐观态度；以理性和科学的态度描写超现实情节。 科幻作者们说了：你说这么写就这么写啊，你以为你是谁？ 大神说：对，要不然我不给你发表。 大神为啥这么牛呢，因为他叫约翰·坎贝尔，是当时的《惊异科幻》杂志主编，而且他能给的稿酬也是很难不让人动心的。 在这位大神的整顿下，科幻小说的黄金时代开启了，三十年代盛行的“太空传奇故事”也因此销声匿迹。 这种原则甚至一直影响到21世纪初的中国，当时的科幻作家们依然在写坎贝尔式的故事。 你或许要问，这些跟《沙丘》有毛关系？ 别急，咱接着往后倒，到六十年代中后期，黄金时代科幻作品是绝对的主流，它们大都遵循坎贝尔的创作原则，写技术猜想、技术细节、技术乐观主义…… 很好，但问题也很多。 比如角色塑造失败、几乎没有故事性、三观扭曲……等等。还有个很重要的问题，科幻小说始终不被主流文学接受，因为双方似乎完全不在一个话语体系内。 这时候有一群人开始反思，开始在科幻作品中加入面向人类内心和人类社会关系的思考，并为了故事和角色的合理性，适当放松了对技术严谨性的要求。 这些作品的出现，很快掀起科幻史上的另一个阶段——新浪潮运动，其中诞生了很多充满想象力和魅力的作品，比如《群星，我的归宿》，比如《光明王》，比如《沙丘》，比如《安德的游戏》，乃至后来出现的赛博朋克，也被认为是新浪潮科幻的延续。 无论黄金时代科幻与新浪潮科幻之间有多么针锋相对的争端，但从未有人质疑过，新浪潮科幻作品是 先说观点：《沙丘》的确是一部纯正的科幻作品，并且在科幻小说史上处于“时代代表作”的地位。 再来看题干论点：为什么沙丘这种一点科学元素都没有小说会被捧上科幻的神坛？ 先说说《沙丘》里的科学元素，为了便于理解，尽量不提原著设定中的专用技术名词。 为什么香料是重要资源：在《沙丘》的故事开始前，人类经历过AI叛乱。在战胜AI后，科技树开始偏向使用人类自身的运算能力来承载整个社会发展所需要的大规模计算，例如，星际航行中的导航需要的大量计算，而这种计算需要借助香料的致幻作用。香料还能让人类减缓衰老，获得愉悦感，所以也是上流社会的重要消费品。 香料是啥：可以简单理解为沙虫幼虫期的粪便发酵产物，这也是为什么只有厄拉科斯上有香料——只有这里有沙虫。 姐妹会为什么能预言：其实预言也是借助香料的作用，提升人脑的运算能力，进行大规模计算模拟。我们不能说心理史学超越两万年的预测是科幻的，但靠香料获取运算能力来预测未来就是不科幻的。 为啥要拿冷兵器对砍：因为动能护盾已经普及了，这里需要替傲娇作者解释一下，沙丘中的动能屏障技术，设定上是会拦截大于阈值的动能，也就是说，如果你质量够大，速度够快，比如用火药或电磁轨道发射的弹丸，因为动能过大，会触发屏障，挡住射来的子弹。但拿小刀慢慢剌，因为速度很小，动能小到不会触发屏障，所以反而能穿过屏障伤害目标。 为什么太空时代还会有分封制帝国：这个毕竟还没到那个时代，谁也说不准，不过阿西莫夫也写过银河帝国，这只是作者为那个时代设定的背景要素，或许帝制国家反抗起来更带感？以个人角度来看，疆域大到以光速传递信息都要很长时间后，下放权力或许是更高效的管理手动。这个不在这里赘述了。 扑翼机合理吗：合理，又不合理，这里不做评判。 所以，以个人创作科幻小说的经验来看，我并不认为《沙丘》“一点儿科学元素都没有”，反而是在它合理设定的基础上，具有足够的逻辑严密性。 再说说沙丘的影响力。 很多人喜欢说它是科幻界的《指环王》，我个人并不这么认为，但无法否认它的影响力极其巨大。 在当时科幻小说自成体系，内卷发展的情况下，《沙丘》破圈了，正是因为在自洽的科幻设定之外，还涉及大量的政治、宗教、社会学、历史学和哲学观点，更注重对人性和人类内心的探索，它的影响力才外溢到科幻圈以外，影响甚至触达影视、游戏和亚文化领域。 乔治·卢卡斯《星球大战》系列借鉴了沙丘的很多设定和模式； 作品本身被改编为游戏，甚至影响到后世著名的即时战略游戏《命令与征服》系列； …… 当然，如今作品阅读起来可能会有些生涩也是事实。排除翻译的因素不说，毕竟这是一部六十年前的作品，在它发表时，咱们这边还刚刚经历三年自然灾害，即将开战一场轰轰烈烈的运动。而这时的《沙丘》已经在探讨银河系深处不同社会形态下的人类发展问题了。 科幻作者的世界观和对人类关系的认知，很难摆脱自己所处的时代。而且，随着社会发展，节奏越来越快，人们的耐心也越来越少，要读六十的非母语作品，确实会有些吃力，所以，产生“难以卒读”的感觉也属正常。 然后，我想借着这个问题说说现在，以及我个人的观点 我个人最早是那种重度到狂热的“科幻原教旨主义”者。这可能是我自己生造的词，意思是我无法忍受科幻作品中包含任何被证伪或明显“不科学”的要素。 例如，我曾因为“骡”的存在而对阿西莫夫感到失望（因为我认为心灵控制没有一点儿科学元素）。 这和我们那代人从小看到的科幻作品类型有关，从90年代直到2010年前，中国科幻爱好者看到的作品，大多是“瞎J8写”与黄金时代科幻的同场竞技，我们自然倾向于带有中国色彩的黄金时代风格科幻，也正是这些作品，让我们产生了“科幻必须严谨”的感觉。 但其实，在21世纪初，咱们中国读者还是看到了许多并不那么黄金时代的优秀作品的。 比如韩松的《地铁惊变》，比如潘海天的《大角快跑》，比如钱莉芳的《天意》。 国内没有刻意给这些作品归类，在我个人看来，这些应该都属于新浪潮科幻作品。 再后来，一种说法开始流行：科幻作品是一场思想实验。在自洽的逻辑下，它甚至可以不那么“科学”。 就像你不能因为不符合欧几里得几何的几个公理，就说非欧几何不是几何。 随着年龄增长和科幻创作经验的积累，我对科幻的态度也越来越软化，越来越包容，新浪潮科幻的那些“后启示录”风格（比如《莱伯维茨的赞歌》）、“赛博朋克”风格（比如《神经漫游者》）以及小众的其他朋克风格（蒸汽朋克、柴油朋克、丝绸朋克或太阳朋克），甚至在很多人看来属于恐怖异端神话的克苏鲁，我都可以很好地接受，并理解这些看似“不那么科幻”的作品背后的科幻内核。 科幻是一场思想实验，不幸的是这种实验只能在人类大脑中运作，幸运的事这种实验能够在人类大脑中运作 所以鉴定一篇作品是否“科幻”是一个很主观的标准，如果这场思想实验能够在你的大脑中运作，你就可以把它当做“科幻”，否则，你就不需要把它当做“科幻”。这和审美、和鉴赏水平无关。 科幻是个形容词，不是放在神坛上膜拜的圣像。 我反感的，是那种缺少基本常识、缺少深度思考、缺少严密逻辑、缺少科学精神，只凭自己的臆想编造，并冠以“科幻”之名的小丑式作品。 值得庆幸，《沙丘》不是。 所以，感谢题主的问题，借着这个问题，顺便表达了一下个人关于“科幻作品”的观点。 最后回归到问题本身，我的答案是：《沙丘》并不是毫无科学元素的太空船裹脚布，现在它确实有些过时，但在60年前，它让人们意识到，科幻还有更多的可能。 就像现在，我们依然可以赋予科幻更多可能。 |
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因为科幻里的科，不是只是从物理学角度来说，有些科幻小说是用遗传生物学，或语言学，或传播学等其他科学出发去想象的，却偏偏都被踢出科幻行列。 沙丘的科学性，提醒在很多方面，其中一个重要的就是沙漠生态学，原作者是亲自去做过科考勘探工作的，还写过科学论文。 沙丘1的附录直接创作出了一颗具备完整生态系统的星球，并且世界观独特点都被上下完善。 因此沙丘里对沙漠生态系统的构建其实比很多经典科幻都更硬核一些。 |
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可能你对科幻的理解，就是得以你能接受的方式堆砌科学名词 |
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因为你看不出来科学的成分。 贝尼.杰瑟里特姐妹会为了得到魁萨克.哈德拉克是怎么做的？育种，不断地育种，挑选出她们需要的基因再和各大家族优秀的人育种，整体过程和袁隆平爷爷培育水稻一样，和现今很多庄稼品种培育方法也一样。 人类计算机门泰特，将人类培养成类似计算机的可以实现高速运算的机器。 屏蔽力场，可以拦截高速运动的物体，这也是沙丘近战的科学的背景设定原因，也是给差评的人从来不看的东西。 如果你真的看了书，你就看见后面可怜的邓肯.艾达荷被不断地克隆，先供保罗的儿子沙丘雷帝奴役，雷帝倒台后再供姐妹会做培育。克隆技术怎么不算科学？ 还有最精妙的，也是书中的核心设定，沙虫。沙虫的幼体叫沙鳟，是一种极度喜欢水的生物，会在幼年体时将水吸干，来为成年体——沙虫提供生存环境，因为水对沙虫来说相当于毒药，有水的环境是不利于沙虫生存的，这也是厄拉科斯气候干旱的原因。这是个在生物学和环境学综合的巧妙设定，甚至第三本时雷帝——彼时的他还叫雷托利用沙鳟喜水的特性用自身的水吸引沙鳟附身，将沙鳟变成生物蒸馏服来在沙漠中生存，最终也和沙鳟形成了共生体，沙鳟也赋予了雷托一定的防御能力和超人的力量。最终推翻雷帝也用的是该特性，将雷帝摔入水中，沙鳟被水吸引而散开，早已习惯和沙鳟共生的雷帝也就此死去。这种在生物学上的科学幻想贯穿了全系列，在第三第四部起到了尤为重要的作用。 还有评价说沙丘系列具有相当扎实相当硬的环境学背景，我毕竟不是相关专业的，这方面你可以自己去找。 所以看下来，沙丘系列不是没有科学，相反有很多扎实的科学基础，并且没有作为背景浮于表面，而是深深贯穿于系列始终。远不是有些人说的“披着科幻皮的中世纪小说”“没有一点科学元素”。只是你们看不出来还不愿意去了解，只是眼睛一闭，鼻孔朝天然后梗着脖子说“这东西不科学”。 |
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看科幻原神看的。 这种言论就好比“为什么红楼梦里贾宝玉林黛玉连嘴都没亲过却被捧上爱情的神坛？” “为什么三国演义里诸葛亮连坦克都发明不出来却被捧上智力的神坛？” “为什么三体有两个中年男大半夜精力充沛闲着没事干把几百公斤重的台球桌搬来搬去这种反人类情节却会被捧上科幻神坛？” 我的建议是闲着没事可以多看看宝宝巴士，那个比较符合科幻原神粉丝的水平。 |
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因为好的科幻小说是历史神学 基地为什么好，因为基地是换皮的罗马帝国衰亡史 严厉的月亮为什么好，因为严厉的月亮是换皮的北美独立战争 三体为什么好，因为三体是prc当代史 所以为啥沙丘好，因为沙丘是一战到第四次中东战争前，中东史 |
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关于题主说的“问就是你不懂太空歌剧”，我觉得不光是一些答主这么说，就算是大刘本人来，他也会告诉你：对，问就是你不懂太空歌剧。为什么？因为三体：黑暗森林福音（笑）中曾经有这么一段井上宏一与泰勒的对话： 我还大概记得《银河英雄传说》中杨威利的一句话：国家兴亡，在此一战，但比起个人的权利和自由来，这些倒算不得什么，各位尽力而为就行了。 从这段引用中不难发现刘应该是会给银英给出一个比较正面的评价的，我们无法想象任何一个人会在自己的小说里引用一篇自己根本不喜欢的作品里的人物台词，所以你如果要杠这个，我的建议是去找刘慈欣对线 接下来是我想对一些《三体》沙文主义者（这个词是我生造的）说的话： 我奉劝有的人，你说三体写的哪里哪里好也可以，你说沙丘或者随便什么别的科幻小说哪里哪里不好也可以，但不要轻易地拿来比。否则也无非是给大刘招黑而已，人家大刘摸鱼写小说搞得蛮好的，你一天到晚cue他干什么你告诉我 相信我，我完全是个大刘的忠实粉丝，刘慈欣得雨果奖出名的时候，我已经读完三体有三四年了，那时大刘的作品我不说全部看过，至少可以对着超过三分之二的作品如数家珍。我当时是什么感受？难道我像有的人，比如题主你这样到处去说“你瞧瞧，我早就读过三体，我比你们都了不起”？不，虽然我会很乐意向任何人推荐我喜欢的大刘作品，但我只觉得能早早地发现一部优秀的科幻著作是一件挺幸运的事。这种幸运的感觉在我之后发现新的优秀作品时也一次又一次地出现，我并不因为读过三体而排斥别的风格的作品 一些其他答主写到，科幻作品并不只有物理学，包括语言学、逻辑学这样的社会科学也可以被归为科幻元素，我觉得这是很有道理的，沙丘排除掉沙虫、扑翼机之类较为表层的设定，归根结底还是偏向社会科学。在这个层面，刘宇昆的结绳记事（这个真的好）也是我认为非常精彩的一篇短篇小说 最后我给题主一点小小的建议：我有一些年头没订过科幻世界了，所以不知道现在它的水平怎么样。但作为一种培养自己在科幻方面文化宽容度的手段，你大可以去订上一年的科幻世界，从中挑些你喜欢的读一读，接触了许多不同领域不同风格的科幻文学后，你才能谈得上形成了自己对科幻的审美。而且这样之后，就算你还是不喜欢看沙丘或者任何别的科幻作品，你至少能保持一个平和谦卑的心态，不至于到处去大放厥词 |
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国人认知里的科幻其实就是三体本身。我说的更准确一点，国人认为的科幻其实不是科学幻想，而是工业幻想，工业能达到什么规模，能上升到什么程度，能到什么地步。国人想看的是工业。 为什么在很多人眼里，只有三体才是科幻？因为三体的内核是关于工业党和技术决定论的，工业至上，一切都是生产的问题。人和社会的关系是齿轮和机器的关系，只要生产力足够强大，那一切矛盾都能解决。这种想法下，赶英超美是有可能的，因为所有差距都变成了生产数字。这种工业主义又跟宏大叙事结合在一起，就会无限推崇工具理性，最常见的认知就是文科没有用，我们理科才能推动人类发展。文化和个体被消解掉，工业带来的统一性和暴力会取代其他事物。 但反过来，这种想法很容易爽起来，很多人喜欢上苏联，就是因为看了苏联的阅兵，即钢铁洪流。庞大的人群高度统一的动作，本身就能给人带来快感。或者冰气时代的这一切值得吗？这不是在争论能不能延续，而是在推崇通过工具理性抹掉个体，人们不能再“死”掉，只能“牺牲”掉。 如果要评价所谓的科幻度，三体第一部甚至没有描写出多少科幻内容，涉及到的点子大都是很陈旧的vr，倒计时之类。三体2和3的看点也不是它多有前瞻性，社会学有多深刻。而是它故事性很强，连贯性很强。 三体对社会学的思考很迂腐，刘慈欣通过三个人相互角力来证明自己的想法。程心（道德），罗辑（精英），维德（威权）相互搏斗，最后人类选择程心，人类毁灭。刘的看法是罗辑和维德都能让人类活下去。最后人类因为软弱而自我毁灭。但是刘慈欣的论证过程极为反智，基本只停留在故事情节上。 程心击败罗辑的原因本身就建立在一个假设的背景里，是刘自己想象出的一个前置条件。在这个前置条件里，程心击败罗辑才成立。维德放弃计划是因为他理解了人类的恐惧，他明白了为什么人类在害怕他。但反过来，这又解构掉了他本人。这就又引出另一个问题，刘对社会的认知很狭隘，他觉得讲道德就是不伤害别人，所以程心永远都是傻里傻气的。他觉得精英就是领导者，所有人就信他就行了。 但反过来，这样写很爽。很多人阴谋论说三体指日本之类。其实这种想法恰恰是必然出现的，三体推崇工具理性和绝对的领导者，又没有深刻的探讨。这一套东西很容易套进历史里。最后又回归到那什么上，我就不说出来了。 但不管怎么样 ，三体还是很好看的。故事很精彩，很多想法也很有趣我之所以说三体，是因为在国内，三体就是科幻的定性。 而沙丘，它就不符合国内认知的硬科幻。你把里面的宗教元素扯掉，国人还是觉得这不是科幻。而且沙丘作为古典科幻本身在故事上就已经过时了，更何况科幻文化的发展历程不一样，接受起来就更麻烦了。 |
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我来举几个真的一点科幻元素都没有的世界经典科幻： 1、高堡奇人 2、失落的世界 3、火星救援 4、平面国 5、地心游记 6、人猿星球 7、疯狂的麦克斯 |
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外国被捧上神坛的作品都是它的“文学性”。你那么爱科学咋不看科学论文？不如说说二向箔算不算科学。 |
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我有一个理论，大多数初级的科幻爱好者，包括曾经的自己，心目中的“真”科幻其实并不是一般意义上的“科学幻想”，而是一个比科学幻想狭隘的多的领域：现代工业社会观念规训下对人类可能未来的想象。 为什么意象上与玄幻，魔幻相重合的东西，即便有基础到原子物理层面的解释，我们仍不承认它是科幻？为什么把发射发光魔法咒语的魔杖换成“粒子束武器”或“光束武器”，即便不加任何技术上的解释，我们仍然会认为它是科幻？根源在于后者满足了我们对于“未来技术”的想象。 然而，没有任何人能确切的给出远未来技术的图景，人类的确有可能在可控核聚变与星舰文明的路上永远走下去，但也可能集体基因飞升，亦或是发现了灵能，或干脆来上一锅大杂烩：“在星际核战争中近乎灭绝的人类种族，由于核辐射的影响产生了严重的基因突变，经过有识之士的选育而培养出一批觉醒了灵能的超能力者，自此开始了灵能超能力者的时代。”严格来说，这些都是可能的未来。 那么，是什么使得我们倾向于相信第一种未来，轻视二三两种，并把第四种当做牵强附会的劣质作品呢？归根到底是现代社会对我们的规训。现代社会的理工科教育和各种文化产品使我们相信，未来世界的议题离不开下面几个主旋律：量子力学、宇宙学、人工智能、信息技术、星际旅行、新的能源、基因改造技术，而他们的呈现形式则是人工智能机器人、接入互联网的脑机接口、亮着推进器的，巨大的星际战舰、带着太阳能，核裂变，核聚变，零点能头衔的各种动力源、五颜六色的粒子束武器和激光武器、电磁加速的动能武器、基因改造医疗技术、基因改造的超级战士，等等等等。这些图景在我们的头脑中即等于“符合科学理论的未来”，因此也就是“科幻”。 而其他的想象呢？基因改造后拥有了超能力的人呢？挥舞着高科技魔杖以操控强相互作用与弱相互作用的灵能神甫呢？不好意思，他们的意象已经被古代神话，玄幻修真，魔幻小说所占领，不再存在于现代社会对未来的科学想象中了。 同样的，对广义的社会形态，即人与人之间的关系也逃不出这种审视与评价，为什么沙丘中的社会形态让我们不舒服，甚至评价其为套了皮的中世纪？因为我们本能的不相信未来社会有可能出现返祖现象，现代社会告诉我们，未来社会一定是比现代社会更发达，先进，进步的，再不济也得和现代社会长的像些。总之，我们能接受现代工业社会套皮的未来科幻，但却不能接受古代封建王朝套皮的未来科幻，即使这二者对于真正的未来社会来说都是半斤八两的老古董。 所以，我们勉强能接受阿西莫夫的《银河帝国》，因为这个世界除了出场机会不多的王室与贵族来说，其他的细节还算符合我们的想象；而大刘的《三体2》就好得多，舰队国际和地球国际的分裂，语言文字的融合，这些就是在近现代历史上反复发生并正在发生的事情，不过是更换了政治实体的名字；《三体3》和《星际迷航》就再好不过，他们真正写出了一套基于现代社会逻辑延长线的未来社会体系，让读者产生了意料之外，情理之中的惊喜；可《星球大战》就不太行了，cosplay罗马帝国的程度太深，作品里还有使用光剑和原力的僧侣战士“绝地”，是大大的减分项；《沙丘》更是十足的老古董，作品居然正儿八经的描写起了太空时代的封建王朝，贵族与王室，连大兵团打起仗来都是拿高科技刀剑对砍，一看就是拿科幻的皮套了个中世纪故事——于是鄙视链就这样形成了，尽管这些作品实际上都有自圆其说的逻辑，作为人类社会的可能形态都很合理。 在现代社会有意或无意的规训下，人们下意识的将现代社会本身，及其对未来的愿景当成了未来的样子，以此为基准审视着一切科幻作品。作为一种审美，这并无优劣之说，但作为一种对作品的，不自觉的优劣评价，以及潜藏在背后的，对未来社会的认知，我认为这无疑是浅薄的。毕竟现代社会的想象自身就带有短视的成分，罗马人可没想到他们的普世帝国将孕育出近千年的中世纪，我们又何来的勇气，笃定自己对未来的想象是屹立不倒的永恒真理？ 注：这篇回答只针对初级的，厌恶有“玄幻要素”的科幻，并将其视为套皮玄幻，而对“科技要素”科幻照单全收的科幻爱好者。已经形成了基于“合理性原则”等体系化评价系统的，更高级的爱好者不在本文评价范围之内，望周知 。 |
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你们下一步是不是要开除《群星，我的归宿》？ |
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如果题主懂历史，那就明白这个问题本质上是“第六个饼”。 科幻作为一个不断发展的文学类别，在漫长的历史中的不同阶段，都曾出现过不同方向和类型的作品。每一个领域的拓展、学科的加入、思想的碰撞、灵感的展示都为未来的科幻作品奠定了基础，形成了某种创作范式。而后来者则沿用这种创作范式，在此基础上进行新的创作，并不断修正前人的创意和世界观。 我们首先需要认识到科幻题材是一个不断发展和演变的领域。随着时间的发展、科技的进步以及人类认识世界水平的提升，科幻小说也在不断地拓展其边界和内涵。前人留下的作品为后人的创作提供了宝贵的思想财富，使得科幻小说能够持续创新，呈现出多样化的风格和主题。 早期科幻小说，如赫伯特·乔治·威尔斯的《时间机器》和《星际战争》，为我们描绘了一个充满未来科技和外星生物的世界。这些作品通过直接的科技展示和外星文明的探索，构建了科幻小说的基础框架。这些作品在当时可能显得过于超前和离奇，但随着科技的进步，其中的一些设想逐渐成为了现实，这也验证了科幻小说对未来的预见性和启示作用。 到了二十世纪，科幻小说开始融入更多的社会和文化元素。阿瑟·克拉克的《2001太空漫游》不仅是一次太空探险，更是一次对人类存在意义和智能本质的深刻反思。这部作品展示了科幻小说如何从单纯的科技展示转变为对人性与社会的多维度探讨。这种转变也反映了人类认识世界水平的提升，我们开始更加关注自身在宇宙中的位置和意义。 随后，科幻小说进一步拓展了其风格和主题的范围。以《星球大战》系列为例，它结合了太空探险、战争与英雄主义，创造了一个充满想象力和视觉震撼的宇宙世界。这部作品不仅展示了科技的力量，还探讨了权力、正义和牺牲等普世主题。这种综合性的创作方式使得科幻小说更加贴近现实，也更容易引起读者的共鸣。 进入现代，随着科技的飞速发展，人类对世界的认识也在不断深化。科幻小说开始更加注重对个体经验的深入挖掘，以及对未来社会的深刻洞察。《路边野餐》虽然表面看起来是一部关于日常生活和个体情感的影片，但其对时间、记忆和现实的探讨，却带有浓厚的科幻色彩。它让我们看到，科幻元素不一定需要宏大的背景和炫酷的科技，也可以隐藏在平凡的生活之中。 至于《沙丘》，它作为一部跨时代的科幻作品，其科幻元素并非显而易见，而是融入了更广泛的主题和背景之中。它继承了科幻小说对社会、文化和人性的深刻反思，同时又在表现形式上有所创新。这部作品所构建的独特沙漠星球环境、复杂的政治斗争以及深刻的生态观念，都是科幻元素的重要体现。它让我们看到，科幻小说并不仅仅是关于未来科技和外星生物的想象，更是对人类未来命运的深刻思考和探索。 科幻小说是一个不断发展和演变的领域。随着时间的发展、科技的进步以及人类认识世界水平的提升，科幻题材也在不断发展。前人留下的作品为后人的创作提供了宝贵的思想财富，使得科幻小说能够持续创新，呈现出多样化的风格和主题。因此，我们不能简单地认为某部作品没有科幻元素，而应该从更广阔的视角去理解和欣赏其价值和意义。 |
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我举个例子，我不太清楚有多少人看过动画《来自新世界》，这个番是改编自贵志祐介的科幻小说《来自新世界》，这书获得2008年第29届日本科幻大奖，被誉为“迄今为止最高杰作”。这书的设定是啥呢，某些人类某一天突然会“咒力”，其实就是超能力，然后靠这个设定展开了书中的全部故事。是不是听上去很扯淡？超能力诶，人类突然获得超能力，甚至不是什么被蜘蛛咬了感染啥辐射了的常规戏码，就是凭空某些人类莫名就觉醒了超能力，以此作为世界观展开。这书不但是科幻小说而且还是反乌托邦，你敢信？我相信你对任何人说出本书的设定第一反应能想到科幻而不是魔幻、奇幻之类的一定不是正常人。 事实上我后来看到过一个说法，最极端的科幻小说本质就是你想到一个设定，然后遵从这个设定按照较为严密的逻辑推理发散构建整个世界观和在这个世界里发生的故事。打个比方就是你可以假设地球上生活的不是碳基生物而是硅基生物，按照这个设定写一本小说，即使你无法很好的解释为啥地球上没有碳基生物，只要你认死理说本书从现在起地球上只有硅基生物，并且严格遵守你自己的设定，后面写出来的所有剧情都不违反这个基本设定，某种意义上也是科幻小说。 如何评价《来自新世界》？ - yukirock的回答 - 知乎 如何评价《来自新世界》？ |
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-- 我看《沙丘》和《三体》都昏昏欲睡怎么办 ┓( ′?` )┏ --《沙丘》都星际旅行了，怎么就不能科幻了呢 ┓( ′?` )┏ -- 如果说“不够科学”就不是科幻的话…… 其实绝大部分科幻小说都有不够科学的地方 ——比如《三体》—— ┓( ′?` )┏ -- 当然，《沙丘》如果被认为是“纯正的科幻小说” 到也大可不必…… 那……《魔法门》也是“纯正的科幻游戏”了 真正“纯正的科幻小说”大概只有《80天环游地球》了 这真是没什么必要的…… 要那么纯正干嘛呢？ |
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不是，你但凡真的如问题说明所说看过沙丘，翻到书最后的名词术语库看两眼，都说不出“一点科学元素都没有”这种话。哪怕你就就翻开第一页，作者在致敬里就赞扬了现实的沙漠科学家。 当然，在部分如题主一般的迫真三体科幻粉眼里，生态学，气象学，行星/地学大抵是应该开除科学籍贯的，“真科学还得看我数学物理豆知识报菜名和‘宇宙社会学’罢”。 |
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《沙丘》第一部成书于1965年，比叶永烈的太阳能打火机还早了二十多年。 国内和 《沙丘》同时代的科幻作品，是《评新编历史剧<海瑞罢官>》。 |
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小威利号是世界上最早的坦克。 这足够它名留历史了。 就此说小威利号至今也是最好的坦克那就是另一码事了（乐）。我更喜欢99A一些。 …… …… …… 然后虽然可能都撞不过大运，但小威利号确实是坦克。 |
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《沙丘》的科幻是从上世纪六十年代的角度说的，那时候乍一看：星际航行和殖民、沙漠星球和大沙虫子、人类抛弃有思想的机器后如何建立统治，这些设定确实很科幻，而且是硬到不能再硬的科幻。 但是之后几十年的科幻作品把《沙丘》翻烂了，这些个设定翻来覆去用。从《星球大战》到《银河英雄传说》里面充斥着对《沙丘》的致敬与效仿。现在的你回过头去看，绕过这些习以为常的设定之后，看到的只剩下：老套的王子复仇记、典中典的宗教与政治戏码、在宇宙尺度写封建僭主的故事，你当然觉得这玩意烂俗无聊看得让人昏昏欲睡。 但问题是，很多东西是人家首创的啊，后来的人都是站在巨人的肩膀上啊。 放在当下，看惯了美国大片里太空歌剧的你看到《沙丘》觉得它不值一哂，看到《三体》觉得津津有味。但我敢肯定，在中国乃至世界未来的科幻作品里，也会不断得出现诸如锁死科技与技术爆炸的斗争、黑暗森林法则、降维打击、宇宙安全声明这些概念的类似设定。等那个时候的人再回过头看《三体》会不会和你现在看《沙丘》有一样的感觉？我无法肯定，只有时间能给我们答案了。 |
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喊爆炸贝上去拍巴特勒圣战沙丘就科幻了 |
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题主，麦拉芬蒙河的N9机器人SOS，速来 |
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黑暗森林就一博弈论的简单例子，为什么是科幻呢？ |
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虽然我觉得沙丘从第四部开始写的就一团糟，尤其后两本写得是个神马玩意儿……但是你说一点科学元素都没这可是胡扯了、 要不咱还是讨论一下三体的冲量定理这种最基础的东西都能是错的，无工质飞船后期看表现甚至还是有工质的这些事吧。流浪地球基础设定就不科学这点事我想都知道吧。 |
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看不下去很正常。 这本书是“一个有XXX科幻玩意的社会怎么发展”的故事。 还是大好几十年前写的。 书中涉及的社会形态、宗教、文化相关背景都和21世纪的阿中主流读者的认知有着非常大的方向差异。 不理解不认可甚至敌视的态度都太正常了。 但是这本书到现在仍然在科幻作品里是T0的评价级别，说明这不是简单的“吹捧”而是人家的确有东西。 我只能建议你先放下书，再放下“宗教都是迷信的XXX”、“宇宙文明应该是怎么样不应该是怎么样”的先入观念，多去接触一些人，多观察一些社会的方方面面，多看看“一个势力的领导”是怎么运作这个势力，是怎么和这个势力所代表的社会思潮互动的。 特别是书中涉及到的社会形态有关的东西——比如去中东国家，去欧洲国家转转。 哦对，记得远离任何营销号性质的弱智发言 比如“亚崔迪家族居然还私藏核弹，而且自己养兵，不杀你杀谁”这种（我在知乎见过至少几十口子迷之生物这么嚷嚷了） ——简单来说就是像对待所有的名著一样，看不下去了就先放下。等你觉得自己有想法了再看，还看不下去就再放下。 再说了，看不下去就看不下去，看不完扣你G点啊还是你高考减分啊（笑 |
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这说明非刘教主家的科幻凡是能火就是原罪，就会遭到饭圈的疯狂攻击抹黑，世界上只有刘写的才是真科幻。当然这不是第一次了，也是我反感磁铁的重要原因，至于科学性，刘家的科幻作品问题更是各种荒诞好笑还被当真理，香料给人开挂怎么也比把地球推走合理多。 |
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