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[人物音乐]如何评价Fate/strange Fake？ |
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如何评价Fate/strange Fake？ 关注问题?写回答 [img_log] [img_log] ACG 轻小说 Fate 系列 如何评价Fate/strange Fake？ |
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再次证明了虚渊玄的Fate Zero才是“圣杯战争”这个体裁的完美典范。 “圣杯战争”这种体裁需要的是“螺蛳壳里做道场”，即在有限的角色之间构建足够多的人物关系，servant和servant、master和master、servant和master之间需要构建尽可能复杂的、多元化的角色关系。 从servant-servant的关系讲，虚渊玄通过“王道”这个概念把剑组、弓组、骑组串起来，通过“骑士道”把剑组和枪组串起来，通过“生前的夙愿”把剑组和狂组串起来，连边缘化的术组都通过“贞德的意象”同Saber建立了联系，满打满算只把assassin当作垫脚石消耗掉了。 从master-master的关系讲，虚渊玄设计了枪组肯主任和骑组韦伯、弓组远坂时臣和的杀组言峰绮礼的师生关系，构建了弓组远坂时臣、狂组间桐雁夜、剑组卫宫切嗣的“御三家”竞争关系，在剧情中缓步发展了弓组远坂时臣和狂组间桐雁夜的情感纠葛、剑组卫宫切嗣和杀组言峰绮礼的理念之争，且通过引入一个不稳定变量(杀人魔psycho雨生龙之介)设计了其余五骑讨伐术组的海魔战。 从servant-master的关系讲，虚渊玄设计了剑组和枪组的隔阂深深、弓组的互相背叛，写好了骑组的情深意重和术组的沆瀣一气，甚至把闪大王和言峰绮礼“金风玉露一相逢”的结盟写得很有趣。 至于老生常谈的虚渊玄写崩了Saber—— 虚渊玄在Saber这个角色上倾注的资源可比奈须蘑菇对FSN的Saber多得多：肯主任-迪卢木多-索拉乌三人组就是亚瑟王-兰斯洛特-桂妮薇尔事件在现代的重演，迪卢木多这个凯尔特神话的兰斯洛特原型就是专门为Saber设计的角色，Saber和迪卢木多的心心相惜就是映射Saber生前和兰斯洛特志同道合的“蜜月期”，而迪卢木多(背叛前的兰斯洛特)和Berserker(堕落的、懊悔的、背叛的兰斯洛特)合在一起才是完整的兰斯洛特。另一方面，Saber在圣杯战争中的地位从“君主”变为“臣子”，她在Saber-卫宫切嗣-爱丽丝菲尔三人组中扮演了兰斯洛特的角色，质疑主君的决策同时怜惜主君的妻子，所以她很微妙地体会了兰斯洛特曾经的心情。 亚瑟王在原典的结局本就是众叛亲离亡国身死，如果虚渊玄非要写Saber在三王会上对着闪大王和伊斯坎达尔这两位无论如何都没有在生前亡国的帝王侃侃而谈王道，那岂不是“谁说胜利不能来自于虚空”？难道一个大搞特搞赢学“不列颠亡了我没输、我在阿瓦隆永垂不朽”的角色很有人格魅力吗？ 虚渊玄在Fate Zero里把原典的亚瑟王抬高到古典悲剧英雄的审美范畴：亚里士多德在诗学中指出悲剧是对英雄行动的模仿，即英雄因命运或缺陷(hamartia)而走向毁灭、从而唤起读者的恐惧、怜悯和爱。Saber的hamartia就是不懂人心、为社会责任而压抑本性，这种hamartia导致她在生前众叛亲离亡国身死，但是同样驱使她作为英灵斩杀海魔、保卫了冬木市民的现代生活。 我认为评价一个角色不应该看TA说了什么或者被别人评价了什么、而是应该看TA做了什么。如果虚渊玄确实对Saber抱有恶意想要贬低其信念一文不值的话，那么虚渊玄会写Saber在三王会上被驳斥得哑口无言、在未远川亦是“我什么也做不到”。但是实际上虚渊玄对Saber的角色设计是欲扬先抑的：在三王会后的未远川血战，闪大王不肯动用EA冷眼相看，伊斯坎达尔的王之军势束手无策，唯有Saber用其圣人的光辉斩杀了海魔——即使亡国身死，Saber也确实是贯彻自己的王道到底——贯彻自己的信念、哪怕心有动摇满腹懊悔也在苦愆中求索，这份动摇后的坚持本就具有超越性和崇高性。 无论是FA还是FSF的创作者都没有理解虚渊玄的Fate Zero到底哪里写得好，以及“圣杯战争”这个体裁的趣味性在哪里：在于高强度、高烈度、高信息量的节奏中14个角色之间人际关系的构建、变化和终结，在于servant和servant、master和master、servant和master之间复杂的、动态的、多元化的角色关系，而不是FA完全摧毁贞德形象的“boy meets girl”和FSF反反复复的摩诃婆罗多式的自吹自擂。 FSF里英灵的逼格是史上最高的？我的评价是想象力不如摩诃婆罗多，表现力不如咒术回战，人物塑造不如月厨瞧不上的迪卢木多·奥迪那，热度全靠型月劳模闪大王的贡献。如果单纯喜欢神仙打架论战的话，我觉得摩诃婆罗多真的更好看一些。 |
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就是说，有生之年能看到一场普通规格的圣杯战争吗？这些年的fate一部比一部膨胀，说个冷笑话，这些年动画角色强度和杯战强度，在膨胀速度方面，比fgo的卡片强度膨胀的快 补充说明一下我想看的普通杯战吧，就是把杯战的设定都用起来，比如上三骑面板压制，杀阶气息遮断偷御主，御主先倒下导致从者消失，c阶的阵地做成，狂阶的狂化加面板，r阶的多宝具与骑乘，魔术师的使魔收集情报，各种派系的不同魔术师如何与从者打配合 然后现在这些东西全被越来越膨胀的光炮对波给边缘化了，尤其是那个上三骑面板高的设定，这么多年能被面板压死的战斗一只手都数得过来吧 |
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再次奠定了虚渊玄月一作的事实了呗.... 事实上圣杯战争这个题材他就是对笔力有着很高的要求。7个从者7个御主外加3个场外势力，起码得15+角色鲜明的人物。并且在两周内交代完退场最后领大奖。 这光是写明白就是很难的事情了，更何况是把角色和角色之间那千丝万缕的态度写鲜明。再把大小战斗场景和结果写清楚。 我举两个最简单的例子, 先说人。 就拿FZ的肯主任来说吧。肯主任已经是fz众多角色里着墨不多的二线人物。 但如果我现在问你，你觉得肯主任对fz各角色有什么评价，你也会立马有一个概念。 对刷子：凑活用，怎么感觉头顶绿绿的。 对其他英灵：一群宝可梦罢了 对御三家：一群土老帽搞农家乐，哥们这次又带礼装又带工坊又用完美的魔力划分，看时钟塔天才lord桑嘛来东木支教辣！ 对韦伯：我那不成器又嘉豪的王八蛋小偷弟子。 对切丝：你tm的乡野村夫臭佣兵看你魔术师爷爷来教育教育你什么叫魔术战。“固有时？”“起源弹？”我草拟吗！！！！！！！！！ 对Caster组：虽然畜生我见多了…但没想到你们远东的野路子这么野啊…. 对索拉薇：呜呜呜我的老婆，你不准和我的宝可梦有什么内个…呜呜呜老婆我们不打圣杯战争了 在fz里大多数角色，你看完都可以感受到其对其他角色的想法。哪怕这俩没接触过你也大抵能猜到他们可能的态度， 这就属于人物形象刻画到位了。 再然后就是事。 就拿海魔战这种会战来说吧。虽然在整场合战中负责打架的基本都是英灵。但御主几乎起到了除战斗外的一切作用。 英灵这边，除去已经退场的ASS之外。catser发疯，archer组冲上去丢了4发旺财，完了长江登场跟archer发癫打了起来。rider拖延。L组掰枪，最后给saber创造光炮机会。， 那么上不了场的御主干嘛呢？他们也没闲着，他们甚至比英灵更忙。 archer组为什么丢了4发旺财就不管了？因为时辰和金闪闪产生了争执，金闪闪不愿意丢ea。 caster发疯完，御主就被切嗣给狙了，狙完切嗣意识到解决海魔的办法只能靠咖喱棒了。 b组那边为什么长江一来金闪闪就冲上去，因为他俩有梁子，为什么跟金闪闪打到一半不打了？因为雁夜被时辰烧了。 R组大帝拖延的时候韦伯在干嘛？他在以第三方视角传递了咖喱棒信息，导致lancer掰枪。 L组为什么刷子愿意掰枪，一是立起了英灵人设，二是在前面铺垫了海魔战的mvp有令咒拿。这对半残还被妻子夺取令咒的肯主任有极大的诱惑力。 群像会战最重要的就是，他是谁，他在哪，他出现在这他能来干啥？你不能一发令咒都不用，一点事儿都不干，要么躺赢要么在那给你爹哭丧。太蠢了。 |
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我对fate系列一直以来的评价都是。 蘑菇提出了一个牛逼的设定。 但真正能把圣杯战争这个东西写好写满的就是老虚和他的fz。 这连蘑菇自己都做不到，fsn实际上是用三线分开塑造了5战，其实一条线只写2.5个组。但蘑菇也有自己的优势，他虽然在剧本上取了巧降低了最大功率但三线能确保故事的节奏和每组鲜明的表里刻画。 而神奇东初的fa开局看似红黑圣杯大乱斗，但实际上也是开局ban掉一半御主，送掉了一些边缘角色。细究也就20+人物，但依然受限于笔力，结果就是只看大剧情走向没什么问题，最终用齐格这一颗老鼠屎把难写的人都给囊括进去了。 所以很明显了。如果型月还想把圣杯战争写好就两个办法。 一：请一个比老虚更牛逼的作者， 但很可惜其他作者看到来你型月写好了还得吃黑枪估计也不可以来，况且估计蘑菇哥哥不会允许这种事发生。 二：降频。 要么学蘑菇开平行世界或者时空穿越。但动画这么搞观感不一定好。要么就只能降频了。直接开杀。开局让最有噱头的角色开撞，让最有设定的角色先爆开。就哪怕杀不死也得见血。甭管你什么设定，先把场面清一块出来。 完了把群像人物控制在作者能把握住，读者能完全理解的安全范畴内。 但很可惜型月出于商业考量不可能允许这种事发生，圣杯战争一定要一直叠盒子爆战力。 所以导致了这个一脸翻车样的FSF。 他不仅没有降频，还选择了套里外圣杯， 不仅有接近35+人的戏份，完了还为了讨好型月受众在原本清晰鲜明的人物上疯狂叠设定搞的混乱不堪。 最关键他还不愿意开杀，非要玩同时在线小游戏，宛若一个追求mmorpg同时在线人数的网游运营【但很可惜我们玩的是大逃杀】 整个fsf给我观感最差的是两件事。 仇海打金闪闪，咕哒子来搅局，然后莫名其妙切到saber那边搞了一会儿乐队。乱七八糟讲完白毛劝架，劝完又上来俩人在那锐评刚刚那一战。这件事甚至发生了不止一次。 完了就是出事不杀。金闪闪和他的小萝莉御主都那个样了…一个死不掉一个不追着把权限抹了…非得留个扣…你准备大结局包饺子吗… 好好好你说这场圣杯战争有隐情…有内幕..后面人有考量… 但我说直白一点….这些年我在二次元听这种说法也不是一次两次了。。 这种前期乱七八糟一问贷款未来的… 一般来说结局拉的更大…. 我只能说老虚的含金量真的是被后续作品衬上来的…. 最后…是在写不好的话…要不咱不打圣杯战争了..菌菌哥哥再运玄功重活一世 你要真的有种，就把四战当异闻带碾了！！！ |
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“《Fate/Strange Fake》里，一个不认识的人与另一个不认识的人打架，结果第三个不认识的人乱入，就在你以为会演变成三方混战时，第四个不认识的人出来调解，等事情不了了之了，第五个不认识的人又暗中搞鬼，然后众人又开始聊起关于第六个不认识的人‘那家伙真的很不妙啊哈哈’之类的内部梗。 “就这样循环往复撑过去了一季，说真的这也太扯了。” 来自日推评论 好在我比他认识的人多 |
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事实证明，蘑菇是聪明的，老虚是有实力的。 蘑菇聪明在于，圣杯战争只是个皮，不管是本质是bmg还是少年成长还是艹美少女，反正不能在皮上下功夫。 真写7+7+n的圣杯战争，做不到好吧。 所以fate线，闪闪追杀C妈，地下室闪闪大狗战，城堡B叔红A战，UBW线r姐退场，都是只给个结果或者简单过程，HF线大狗哈桑，闪闪黑樱，呆毛哈桑黑泥，一战决生死。 影响支线主题的从者，毫不留情的冷藏，提前退场，或者一笔带过。 老虚实力在于，接受的是个命题作文，然后提纲挈领的拿saber串起来绝大部分故事，绝大部分战斗都是有意义的，该退场的时候也毫不留情。 就这，其实也战略性放弃了百貌哈桑。 极限了。 FSF和FA那都不是7+7+n，恨不得14+14+n，既没有巧劲儿，也没有硬实力，结果就是打的很热闹，那你到底想讲个什么故事啊? 不会就想看历史人物大乱斗吧? 那你倒是打出个结果啊。 |
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