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[人物音乐]有人说日本音乐制作精良是窃取中国上古孔子乐谱和永乐大典，如何看待这种观点？ |
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有人说日本音乐制作精良是窃取中国上古孔子乐谱和永乐大典，如何看待这种观点？ 关注问题?写回答 [img_log] 日本音乐 永乐大典 有人说日本音乐制作精良是窃取中国上古孔子乐谱和永乐大典，如何看待这种观点？ |
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中国又不是没有流传下的乐谱，我妹现在就在学古琴，说白了你自己文化传统发展的什么b样子，有资格说别人抄袭？你们最怀念的中国音乐时代中间多少抄袭日本的曲子，或者就是日本作曲家写的。 管弦流行摇滚爵士和中国也有关系么？ |
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洋人早就观察过了啊，有什么可偷的啊。 “马嘎尔尼使团发现他们演奏的西方管弦乐无法取悦任何中国人的耳朵，一个士大夫说“我们的旋律从头顶穿过脚底，激动起我们的内心，你们的音乐却不能打动我们。” 而他们的中国音乐只不过是一些听起来像苏格兰音阶的东西，他们的手指在琴弦上刮、擦、挠，发出地狱般的声响，在我们看来非常难听。从这点来讲，中国人的耳朵非常不敏感。” |
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你伪史论者觉得是日本人的锅，那就是日本人的锅，为什么你知道吗？因为伪史论者说的话就像是一个癌症晚期患者说的话。他都已经信永《乐》大《典》了，你为什么不能顺从他呢？你总要给人最后一段时间好的回忆吧。 而这个谣言本质上还是由一条关于雅乐的老谣言变体而来，简单解释来说就是： 雅乐从先秦到明清一直处在一个活态传承中，每一代都有所损益，孔子那时以“六代之乐舞”为代表的雅乐传到汉朝就已经失传得只剩两个残篇了，必须重新仿制创作，后来这两个残篇也不见踪影了。上古时期的音乐资料在历代战乱中失传很严重，这本就是一个不争的事实，不然为什么一提先秦音乐基本上只讨论那几个先秦及秦汉文献里记载的乐师乐舞顺带提一嘴曾侯乙编钟呢。目前发现的先秦音乐相关乐谱资料（比如清华简《乐风》《五音图》、王家咀楚墓疑似乐谱竹简，《礼记?投壶》鼓谱除外）大多都是近年考古得来，日本人根本不可能抢到孔子那时的乐谱。至于诗经乐谱，那更是历代都有重新谱曲吟唱的，跟孔子没什么关系了，现存最早的就是宋代朱熹《仪礼经传通解》收录的赵彦肃所传《风雅十二诗谱》（此谱号称唐开元旧谱，然而在学术界仍有争议，认为是宋代人创作的，伪托唐谱之名），此后有元代熊朋来的《瑟谱》、清代的《钦定诗经乐谱》，以及明末魏之琰东传日本、其四世孙魏皓编纂的《魏氏乐谱》，以及其他古琴谱中也有少量诗经乐谱记载。而这些谱大部分都保存在中国，并没有失传，在日本那些也都是历史上由中国人传过去的，至今我也没找到近代被日本掠夺过去的记载。《永乐大典》的确有一些音乐相关资料，然而日本抢走的几本《永乐大典》与音乐根本毫无关系，《永乐大典》更不可能记载现代流行音乐乐谱，对现代流行音乐更没什么贡献。日本音乐的长足进步主要是近代以来向欧美学习以及与自身传统音乐相融合的积淀，再加上音乐教育的普及，音乐产业的发达，才有了如今的局面，说到底就是钱与人才缺一不可。至于日本人写的中国风音乐，只不过是因为大家觉得符合现代刻板印象中的中国风而已，实际上要想达到这个效果并不难，这种对现中国风音乐的刻板印象也起源于欧美。 至于这个谣言最早的版本辟谣，详细的可以看下面发的几篇文章，我不想再多解释了。 |
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【长清杂说】日本人抢掠太常寺杀人抢谱毁中国雅乐？谁告诉你的？求你们别再造谣了！653 赞同 · 243 评论 文章 |
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【长清杂说】什么是雅乐？一篇专栏带你辨析，别再被那些冒牌的“雅乐”给骗了！87 赞同 · 25 评论 文章 |
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【长清杂说】日本雅乐是抢的中国雅乐然后魔改的？好家伙，百度百科都不敢那么乱写！48 赞同 · 9 评论 文章 |
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如何用一句话到达自己所在圈子鄙视链的最底端？120 赞同 · 44 评论 回答 |
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对这个我就一个想法： 请问日本现在的音乐里这么多钢琴、吉他、小提琴、管弦...这些乐器哪个是中国发明的？ 日本现在的爵士乐、摇滚、纯音乐、流行乐...这里面在哪个中国朝代和乐谱里有？ 你不能因为中国和欧洲都在日本的西边，就认为这是一回事吧？ 说实话，中国现在很多人的音乐体验都直接或间接来自日本。 你真的想贬低日本，不如说日本吃的是欧美的二手货，千万别提中国，不然漏洞多惹人笑话！ 当然你只在国内说，那无所谓，你说日本人都是猴子 都没问题。 |
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这个论点让我想到了一点有趣的东西 日本枥木县首府宇都宫市有个外号叫“饺子之城”（这个称号并不权威，实际上滨松和宫崎也在争这个称号） |
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那么宇都宫的饺子怎么来的呢？从中国来的 |
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那么怎么会传到日本的呢，因为日本第14师团（宇都宫师团）当年驻地就在东北，在那呆久了后就学会了当地的锅贴的做法，日本战败后返乡的军人再就业，就在家乡宇都宫卖这种从东北学来的美食。 |
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宇都宫连队，对手使用指令牌时其总部收到两点伤害 按照偷乐谱这个说法，那中国东北的饺子应该是不如日本饺子好吃的，因为“偷走了饺子做法” 谁要敢说这种话大概率是要被东北老乡打成饺子馅的（笑） |
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我实在不知道在音乐上日本窃取了我们什么。这是我网上找的古乐谱，能窃取什么？ |
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现代音乐理论全是西方的，当然也不怪说出这种话的人，因为我们大多数人从小没有音乐课，学校也不教乐理。 |
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如果现代人类还需要从孔子那里获取知识的话，最终只能得出一个结论，那就是中国要玩，一代不如一代，现代中国人还不如几千年前农业社会早期的人。 |
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那为什么还要抵制日本音乐 赶紧去听中华正统乐曲 贬低日本就是在贬低中国，贬低老祖宗的智慧成果，忠孝两全了 感情这几十年天天把日本歌汉化后搬运回来当自创，是在维权是吧 我把清华教授的笔记和书偷走，难道这个教授就变得一无所知了吗，那我不是偷走了他的知识，而是偷走了他的脑子 |
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说出这种话的人大概率既没正经听过几首日本音乐，也没看过孔子乐谱和永乐大典，甚至可能缺乏历史常识。 但凡稍微对日本的音乐体系有点了解，都会明白这其中哪怕日本本土传统文化的占比都不高，现代化元素占了绝对大头，这种情况下是怎么联系到中国的孔子乐谱和永乐大典的？ |
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这套诡辩翻译过来就是：中国自古以来所谓的印刷术都是假的！ 乐谱在古代任何时候都不是绝密资料，不会专门限制成孤本，就算日本人侵华期间真的抢走了大量乐谱书籍，也不可能导致古代乐谱在中国失传绝迹，所以唯一的可能就是中国自古以来的印刷术都是假的，日本人抢走一本古乐谱中国就少一本，所以导致了现代中国音乐发展不起来，而日本音乐发展起来了。推理完毕，品客们满意吗？ |
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偷文化，偷科技，偷音乐，怎么做到偷一个抽象的东西？而且这些偷走了我们就没有了？？这是怎么做到的？我也想去偷回来让日本没音乐没科技，教教我呗 |
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日本音乐制作精良大概有两个原因—— 市场内卷和全民培养审美。 日本二战之后允许娱乐产业，而且日本教育会从小培养音乐美术之类的审美教育。 一方面审美能力基础可以淘汰一批难听的资本化运营的作品。另一方面这就倒逼好的音乐人主动提升技术和能力卷，日本文娱市场有能力的艺人总不会饿死，不用为爱发电。 咱别给自己脸上贴金了。 2000-2010是中国音乐最盗版横行的时代，也是最百花盛开百家争鸣的时代。 时候大陆开启文娱版权化时代，这时候出了多少 ，现在一年加入我歌单的汉语歌（我不听闽南语和粤语歌）一年不超过10首。 就这样吧，日本东西交互能养出一个健康的乐坛，中国文娱产业最赚钱但粪作辈出，就像什么南方凯那一窝，跳楼机、姑娘别哭泣之流……还不如那艺娜呢……起码那艺娜突出一个真诚。 就别往祖宗那儿找补了，祖宗再辉煌，你现在啥也不是，那叫丟祖宗的脸，行吧？永乐大典都守不住，那叫败家。 以上。 |
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退一万步来讲人家偷的都能制作精良，你不用偷就是你的怎么做出来一坨屎？ |
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智障儿童欢乐多。 |
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你可以花钱买点永乐大典的电子版看看，看看到底写的是什么再去看待那些网络观点。永乐大典提了一些，但是不是那么具体。古代乐谱之类是专职机构收藏的，和永乐大典没什么关系。学你技术，天工开物足够了，永乐大典能有什么。永乐大典，就是详细版的说文解字，一个字一部，比如乐字，就会罗列一堆关于乐这个字的展开内容，相当于百科一下， |
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但凡您去听过一次智化寺的京音乐并看过展览。 就能理解我国古代的音乐实在是发展水平一般。 还有，什么孔子乐谱根本没传下来（即使有）。 当然，日本古代音乐也很烂。 |
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现在的知乎就是一个综合贴吧，各种真单纯天真和真反串钓鱼的提问层出不穷，评论区各种发泄情绪，讽刺调侃，反串捧杀 不过也我喜欢这样的知乎，乐子多 |
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唉，近现代日本在东西文化融合创新，音乐，服饰，饮食等等，有很多很厉害的人和产出。古代的不一定是好的，糟粕比精华一样多 |
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因为观点太过离谱，反而令我的心中毫无怒意，只是觉得这具个体真的需要好好看看了。 |
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送礼物 还没有人送礼物，鼓励一下作者吧 |
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我说难听点，真按日本现代音乐这种整法弹奏。 孔子能一拳把你脑袋打进腹腔里。 |
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对啊，没说错啊。 我穿越来的，我之前在明朝，我本人就亲自看过《永乐大典》。 里面有个乐器篇，开篇第一个就是一个大小是3极左右的你们现在说的SolidWorks图纸。 哦对了，你问我用什么储存。 大典里面另有一篇，叫匠篇，第一页就是你们现在说的U盘的制作方式。 我们大明叫做《储》 BTW，SolidWorks也是抄我们的，我们叫做夯活计 我把那个SolidWorks图纸工业实现之后，是一个你们现在说的合成器。 和当年日本初代制作引领电子音乐潮流的TR-808基本一模一样。 日本人太笨了，偷了这么多年，到1970s才造出来。 大典里还有乐谱篇，第一篇的宫商角徵羽谱我用筝弹过了 穿越过来，我发现和你们现在天天吹的坂本龙一的《圣诞快乐，劳伦斯先生》一模一样，这个老头太笨了，宫商角徵羽谱转成五线谱，然后练好花了这么久时间。 |
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最早发明十二平均律的是朱载堉，那时候永乐已经死了157年了 |
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我总觉得音乐是大脑思维的一种外在表现形式，也是个人行为逻辑的具体表现。 日人之所以在音乐上有如此之高的成就或许和他们被外族文明成功改造密切相关。 毕竟历史上的日本在音乐成就上面乏善可陈 |
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本质上就是从小接受的赢学和现实世界相冲突产生，身体在欣赏日本音乐的同时而精神上在抗争所产生的自我保护机制 |
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遣隋使，遣唐使学过吧？中日交流早就开始了。 中国的教育你确定有闲工夫给你玩音乐？ 另外央视自己的记录片就没少用日本人的音乐。 |
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