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[人物音乐]郎朗的肖邦真的很差吗？ |
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Ballade和scherzo之类的 |
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我个人觉得，尽管肖邦的表现手法是浪漫主义的，但肖邦的内核是很古典的！尽管没勃拉姆斯那么夸张，但是绝不应太自由。我在youtube上听过郎朗现场版的scherzo和ballade，我觉得郎朗的肖邦弹得相当自由，但有时候过于追求“戏剧性”，导致很多时候听上去太夸张、不自然，尤其是Ballade，很有戏剧性，但是应有的悲剧性不足。 同样弹琴很自由的阿格里奇，让人听上去就舒服很多。郎朗的肖邦，当然谈不上差，但我觉得绝对不是有说服力的肖邦演奏。同样对肖邦作品进行了“再创造”的齐默尔曼，尽管被人诟病“故作深沉”，但我觉得他的诠释就有说服力的多。 但是如果去考学或者参加肖邦大赛的话，像郎朗现场那样弹的话，可能会被评委老师认为“挺差的演奏”。 不过艺术这事吧，说难听点，只要你nb，你怎么弹都行。我觉得郎朗完全有资格这么弹，并且这么弹也能达到他想要的艺术效果，所以肯定不能说郎朗的肖邦差，但是换一个人这么弹就很可能被喷了。 by the way我刚刚又听了一下郎朗在Royal Albert的现场，肖叙4的coda超级炫，弹出了李斯特的感觉，绝对是我听过的最大胆最“癫狂”的。（不是贬义词）尽管不怎么肖邦，但是在现场听绝对会效果很棒。 |
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很差，不是一般的差（指和他同技术水平的钢琴家横向对比）。很久以前被他录的几首Nocturne创死过，永远想不到他会在什么匪夷所思的地方加rubato，然后再突然大力飞砖，像只愣头苍蝇到处乱飞。 刚刚神使鬼差地本着没有调查就没有发言权以及不信邪的心理去把他那几张肖协的碟听完了（天啊他居然录了不止一张），只能说完完整整把他的肖协听下来能忍住不骂人的都是神人。 —————————————————— 好了我觉得能听完的都是神人，至少你魔抗挺高的，他两首钢协的第二乐章简直是对听众的精神摧残，要再去听10遍齐默尔曼版本才能把他的猎奇处理忘掉的程度。 —————————————————— 评论区究竟怎样才能明白我并不讨厌郎朗本人，他卡内基版的唐璜，包括他的狂六对我来讲都是难以超越的神演，他对于情感的处理偏向一种原始且极端的迸发，而这种诠释并不适合肖邦的大多数作品。每个钢琴家都有自己擅长或不擅长处理的音乐这再正常不过了。我确实被他的肖邦创到了能不能不要捂嘴不让人说。。。 —————————————————— 再写一点关于技术力。知乎，或者说是国内大众有一股奇怪的风向就是一定要像竞技体育一样给钢琴家排名次。若是有人对一个被大众放在第一梯队钢琴家的某些音乐处理产生了质疑，那他一定是不配评价的，是非要贬低杰出钢琴家从而彰显自己特别的，因为ta自己也做不到。你当然可以给钢琴家的技术机能排名，但音乐从来不是体育比赛，一味地追求一个技术榜单除了暴露出平时自己不听歌以外根本没有任何意义。 答主是小时候很少听歌（也没人给我听）且一天只弹一小时琴的业余琴童，和郎朗这种本身天赋异禀且一天弹八个小时的专业演奏家预备役在手指发育上就差了一大截（小孩子的骨骼、关节以及神经的发育是随着琴键来的，这也是很多成年人学琴会遭遇瓶颈的原因）。很多像我一样的业余钢琴演奏者甚至一部分钢琴表演生没有而且永远也不会有郎朗的手指控制和身体机能。但这并不代表我们完全不懂什么样的音乐处理是合适的，很多时候是因为自己的客观能力问题心有余而力不足。没有人会否认郎朗是技术最顶尖的那一批钢琴家，但这不代表他所有的音乐处理也同样恰当，因为技术的最终落点永远是表达，而表达依赖于对音乐本身的理解，也就是审美。比如说我被郎朗创飞的肖协一第二乐章，肖邦明确标明这是Romance larghetto，在写给Tytus Woyciechowski的信中更提到这个乐章平静又忧郁，是连绵不断的不快乐。郎朗那个一惊一乍硬邦邦的处理有耳朵的都能听出来是字面意义上的不平静吧。。。他用激情甚至可以说冲动的方式演绎本该需要克制的肖邦作品，就像一个大厨用技法复杂但并不合适的手段烹饪食材，做出来的东西同样可以味如嚼蜡。 再提一嘴评论区有人提到的某位已在知乎被贬得一文不值的劣迹钢琴家。不可否认他后来确实没有出道时惊艳，或许因为疏于练琴或是其他原因导致了瓶颈。我不会把他的贝多芬加入playlist，也不会把他前几年的莫扎特归入顶尖版本，至少对我来讲他的莫扎特处理得太冷了。可单论对肖邦的理解，他就是比郎朗强太多。曾几何时他也是被你们口中权威承认的天才，一个肖赛金奖就是最好的证明。静坐下来把他06年以前的肖协一和郎朗的版本完整听完，还不够心中有一个答案吗？包括他08年和小泽征尔以及BPO合作的癫狂板普二也是张企鹅唱片。那些每天在网上宣扬「他最大的成就让人把他和郎朗放在一起比较」的人，又有多少人会真的点开他的普二去听呢？不被第四乐章吓死就不错了。 比起在互联网上通过附和权威，给钢琴家排名，或感叹某些钢琴家的退步进而占领道德制高点获得的快乐，我反倒更愿意多听几遍那个男人的普二，至少我听的时候真的很爽。。。 |
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懂了，波兰文化部不如知乎网友懂肖邦，肖邦年请郎朗开幕。 Graffman更是不如知乎网友，居然听了郎朗弹的肖二就决定录取他了。 后来Graffman在纪录片了还讲了一段轶事，郎朗申请柯蒂斯音乐学院的时候，Graffman听了他的肖二，知道他肯定要留下来了，但是按照规定申请入学必须把肖练都弹一遍，所有柯蒂斯的教授都说，算了算了，直接录取得了，这小孩是不是天才我们还不知道么？Graffman说让他弹让他弹，Leon （Leon Fleisher）现在在出差，忙得很，我把录音带子寄给他让他听听嘛。 然后带子寄到了以后他打电话给Fleisher说，这小孩申请我们学校需要你投一票，你听听呗，Fleisher说我忙得一塌糊涂，这小孩我已经听别的老师说了，赶紧录取别麻烦我了，Graffman说你就听五分钟呢（接受采访的时候一脸坏笑）。然后过了五分钟Fleisher打电话过来骂：你为什么要如此的对待你的老朋友（因为听到停不下来，无心工作）！怎么跟知乎众说的五分钟都听不下去有点不一样啊？ |
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听了四十年以上的古典乐，现在很少使用好或差来评价一位演奏家或指挥对作品的理解。 我认为更好的说法是，某位演奏者对作品的处理或理解是否符合我们对这位作曲家风格的想象，讲的更精炼些，就是俗称的说服力。 很多网友会认为琴弹得没有演奏者好的乐友，凭什么去质疑演奏者对作品的理解？事实上演奏技巧和对作品的理解是两回事，当你花了无数的时间去聆听某一位作曲家的作品，你自然会对这位作曲家的艺术风格及作品呈现，有自己的独特品味与期望，就像认识了数十年的老友，对他的脾气及性情已经知根知底了一样。 而在这时候，当你突然听到某位演奏者或指挥，以异于其他人的方式就某作品进行诠释或改造，那就像你所熟悉的某位常年西装笔挺友人，突然间穿起了皮衣牛仔裤，或许一开始你会觉得新奇有趣，但久了之后你终究会认为，这位老朋友只是偶一为之，而非本性如此。 这就是为何古典乐几百年来，各种极端激进的诠释多如过江之鲫，但其中少有真正能经得起时间考验并成为主流审美认可的诠释，最终普罗大众对某一作品的理解，仍然符合多数人的审美倾向。 当然你也可以轻易举出反驳我的例子，例如古尔德对巴赫作品的诠释、小克莱伯对田园交响曲速度的理解等。但这些诠释是否经得起时间的考验，我认为还需要数十年以上的沉淀才能有最终定论。 既然本题问的是肖邦，我就以肖邦为例。例如以下的两张唱片，就符合我们对肖邦的作品风格理解与想象： |
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而下列这张唱片，虽然稍微悖离了我们对肖邦作品的理解，但本身的诠释非常具有说服力，我们就可以说，这是一张带有强烈个人色彩的肖邦唱片。 |
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然而，如果某些演奏者诠释的肖邦作品，与我对其风格的期待与想象差异过大，而其诠释本身又不具备强大的说服力，那我就只能以三个字来进行总结：不耐听。 |
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朗朗12岁参加德国艾特林根钢琴比赛，弹肖邦黑键得了头奖，13岁参加日本钢琴赛得头奖，弹的是肖协二，二十几岁出的肖邦专辑得了德国古典回声大奖。波兰纪念肖邦诞辰200周年活动月，最重头的开幕式是由郎朗钢琴独奏，和华沙爱乐一起完成的肖邦协奏曲，全球直播，波兰总统率政要全体出席。第二天波兰最大报纸整版报道，绝口赞赏……凭什么说朗朗肖邦弹不好？就因为他没得肖奖吗？没得肖奖的大钢琴家多了去了，基辛就没参加过肖赛，他可是道地的俄派！ |
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说叙事曲可能是听了他2010年伦敦音乐会吧。那时候他正在壮年。一连四首叙事曲，不仅仅是一个好字，而且是惊世骇俗的好。在他以前，几乎所有人的叙事曲都是温吞吞。在他之后，一众新钢琴家都想模仿他的风格（但是最多也就模仿到十之一二）。 郎朗的叙事曲，钢协，波兰舞曲，甚至小品玛祖卡，练习曲，无不通过自己极为强大的手指力量把肖邦的和弦情绪推向极致。 演奏叙事曲时，强音几乎顶破天花板，弱音又让全场屏息静气。 演奏钢协和op22时，他一个人狂跑，整个乐队在后面拼命追。 演奏英雄时，他英气逼人，把舞曲变成了进行曲。 演奏离别时，他AB段又有极为明显的速度变化，忽而温柔忽而悲愤，形成巨大的反差。 甚至弹D大调玛祖卡这种小段时，虽然很多钢琴家讲究直来直去的欢乐，但郎朗仍然做了很多强弱变化，色彩非常丰富。 讲道理说我没见过弹肖邦好过郎朗的。大多数专业肖邦钢琴家一般也就表演有限的几首肖邦，比如有人只擅长大波兰和夜曲，有人只擅长叙事曲，很多连船歌都不敢演的。但郎朗能把这些曲子演绎到神出鬼没，更可怕的是他还有一大堆拉赫、贝多芬、莫扎特曲子，当然这个就跑题了。 |
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差？你可以说不喜欢，但是说差。卑微的我们何德何能说郎朗弹的差？这个差也太高级了吧？但凡是弹琴的人就知道。郎总是神一样的存在。full stop。怎么觉得我现在像郎吹一样。。。。 |
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感觉他的肖邦太郎朗了，加入了太多他自己的风格，太个性化了。所以他弹的肖邦变得不那么肖邦。我最喜欢他10年维也纳的肖邦波兰舞曲还有一次在柏林音乐厅安可的离别，很打动人。 PS:个人认为他的李斯特超一流，拉赫等俄派作品一流，德奥作品也不错，肖邦得排后面。 |
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差肯定是不差，他的英雄波兰舞曲，谐谑曲，肖协是很不错的，叙事曲猎奇点。 没有音乐的理解和好恶那是不可能的，他这就是理解和好恶太明显了，而且还和别人的不一样，又不肯改变自己的风格才会有争议。 |
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这个话题让我想到了之前看过的另一个帖子，讨论什么是恰当的评价。对业余的，或者专业度一般的人而言，我们可以说谁谁弹的啥啥我喜欢还是不喜欢听；但要评价谁谁弹的好还是差，那么许多非专业普通听众毫不具有这种专业度来做出任何评价。 |
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很差 要么故意不好好弹，要么就没有审美，连音乐的理解、好恶都没有 要炫技还不如听MIDI |
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郎朗早期专辑有一个肖邦第三钢琴奏鸣曲还是可以听一下的 除此之外几乎他所有的肖邦都充满了朗味 不知道他为什么要这么做 |
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不敢说差 怕被喷 反正不是我喜欢的风格 |
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很差，弹的是郎朗风格而不是肖邦风格…… 肖邦的曲子虽然色彩丰富，但基本不应该做太夸张的处理。郎朗那做法怎么说呢，把他老师巴伦勃伊姆比较令人诟病的地方充分发扬光大了…… |
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差，他的热情也烂。我怀疑他的审美全长肌腱与肌肉上去了 |
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差肯定不差。我喜欢傅聪的。 |
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虽然文无第一，但是郎朗的肖邦不是肖邦，是他自己 甚至说的不好听一点，和原作没什么关系了。 我并不是说肖邦一定不能有自己的理解，一定要和某个人弹的一样才是所谓的“标准”。但是，郎朗做的实在有点太过火了，让我接受不了。 个人观点，求轻喷。 |
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很差，真的很差，他的夜曲和前奏曲更是灾难中的灾难，他的风格适合李斯特。 如果想听点好的肖邦版本，通行的版本，你可以听听阿格里奇和鲁宾斯坦的。 |
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表现上来说，（个人感受），谐谑大于叙事。 至于差不差，谐谑曲肯定是不差的，其他的难会其意 |
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我觉得他13还是14岁那个肖二已经不能说“差”了，何况现在？ |
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玛祖卡平均每小节漏一个音。 没练好，能不能别显摆。 |
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郎朗的叙事曲还行吧。 最差的应该是刚发行的哥德堡吧。。 |
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朗朗的肖邦只是没那么著名，但比很多钢琴家在技术上还是强很多的。 |
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我很喜欢他的肖协。其它的… |
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很差！远不如齐默尔曼，远远不如霍洛维茨。 |
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肖邦的话，数学性较强，也就是说对节奏韵律的要求较高。 朗朗有个特点，喜欢刻意的做处理，这和肖邦的风格有出入 |
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这两位还是别并列了，水火不容，触之则伤 |
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听过一次现场，有点皱眉头，可能不是太喜欢他的演绎，但我没有说他差的资格，只能说不喜欢。 |
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