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[人物音乐]为什么人们厌恶ai制图，却喜欢虚拟歌手? |
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在我看来绘画和音乐都是需要创作者倾注大量感情的艺术，所以很不理解为什么虚拟歌手能靠着电子合成的没有感情的歌声收获那么多人都喜欢（本人二次元但是很不理解… |
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我怀疑人类一直爱上的不简单是作品，而是作者为了作品付出的牺牲。 我们爱陀思妥耶夫斯基，但我们每次提到《卡拉马佐夫兄弟》时也总会讲西伯利亚的流放。 我们爱贝多芬，但我们每次提到《第九交响曲》时也总会讲他那时候的耳聋。 我们爱米开朗琪罗，但我们每次提到西斯廷教堂的天顶画，我们也总会讲到他的脊椎病。 我甚至怀疑人类真正爱的是创作时的苦难。 作品如要给人真正足以传世的真实感动，这中间是不允许艺术家偷懒的。 回到问题：你对虚拟歌手的理解有问题。 虚拟歌手是一种特殊的乐器。歌要自己写、词要自己写、曲要自己制作，只不过最后让虚拟歌手唱歌词罢了。而且机械音也是艺术的风格，就如同像素画、意识流小说、隐喻的电影一样，我们需要反常规的东西去丰富审美体验，在一些需要表现特殊情感的曲子里机械声反而更有味道。 ai制图是你手动输入文字，电脑把别人的图拼出来给你几百张，版权上有纠纷，而且因为ai作者参与不了具体的成图创作，细节上没有逻辑，风格也是别人的画风，没有什么创新空间可言，真正的流水线垃圾。每个人稍加练习就都能做到，Ai制图有汗水，但不多，太少了，少到不被人认为值得“品味”。 都同样用画图来类比的话： 虚拟歌手是一种特殊的画笔，作者全程参与进了作品创作、倾注感情，甚至创作前需要大量学习和练习来掌握怎么驾驭这支画笔。 ai制图是作者雇了一个不懂行但效率高的外包，作者吩咐他干活，他就抄袭别人的作品出图，但是甚至分不清人有几根手指、画不明白衣服褶皱的走向、头发的层次，每幅作品仔细看都有伪人的恐怖感。 人类是不会把这种工业制品看作是艺术的。 |
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Vocaloid 和 Suno 这种真·AI 生成音乐画风还是差别很大的。 Vocaloid 你可以认为是一个制作者操作的「人声乐器」。 |
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那我问你我虚拟歌手曲子要不要自己编，词要不要自己写的，歌要不要自己调，我要不要约曲绘，要不要做pv，难道我一打开虚拟歌姬的软件它就能自动编曲作词调教一条龙服务，然后我再打开ps一套完美符合我歌曲的曲绘就诞生了，我最后一打开prae“哇--”一个十分完美的pv就诞生了。之后我上传b站，五分钟破万，一小时殿堂，六小时传说，十二小说神话，最后一看评分虚拟歌手得了MVP，我词曲调教曲绘pv评分3.0，我们制作组成了躺赢狗 |
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虚拟歌手包括引擎声库和虚拟形象，核心是声库方面，就只谈这个。 首先为什么会出现虚拟歌手。早期的VOCALOID引擎解决了不少业余歌曲创作者找不到真人歌手来唱的问题，其中部分创作者通过虚拟歌手演唱自己的歌曲爆火后转型成为专业的商业作曲家，为真人歌手创作歌曲。 这里有一个事实就是，一首歌曲的创作核心仍然是作词作曲，至于歌手是谁，其实和歌曲本身无关，不同的歌手翻唱也会认为就是同一首歌曲，只是会呈现不同风格。那么虚拟歌手本身并没有介入到歌曲创作的核心上，这些歌曲仍然是人工精细构思的成果。虚拟歌手仅仅提供音源素材，就好比使用Photoshop，这些歌手音源不过就像是图片素材罢了。但AI作图可完全不同，仅凭prompt对图片进行描述的组合就凭空产生一幅作品，而绘画作品的核心构图，风格，光影和造型等已经全部被AI接管。 至于歌手声音情感，本质应该就是音调，音量，滑音等的组合，实际上早期VOCALOID的十大参数就是在做这个，它将声音参数化，以还原自然人声。至于最终的效果那还是取决于调教师，有kz那种使用Auto-tune刻意机械化风格，也有Mitchie M人间调教的自然风格。不过现在基于AI算法的歌声合成引擎都比较发达了，不少歌手的AI音源几乎已经与真人无异，给路人听基本上都分辨不出来是真人还是虚拟歌手。另外，有些歌曲就是为虚拟歌手这一主题创作的，使用虚拟歌手演唱才是最好的选择，例如ODDS&ENDS等。 参考文献 《初音百科》2016年版-让9年汇聚于此 https://zh.moegirl.org.cn/VOCALOID?zh.moegirl.org.cn/VOCALOID |
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【初音未来概论】第三章 历史文化-VOCALOID白皮书（一） - 哔哩哔哩?www.bilibili.com/opus/688907402772217937 kz - 萌娘百科 万物皆可萌的百科全书?zh.moegirl.org.cn/Kz |
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工作流程上就能发现问题所在了 AI绘画：prompt一输入，许愿一样，之后等着就有成品了 A虚拟歌手作品：编曲老师先编曲，再进行人声调教。尽管AI声库事实上能快速合成人声，但是仍然需要细心的调教（对人声进行精修），才能达到自己想要的效果。之后还有繁杂的混音母带等工序..... 并且以前没有AI声库好用的，在以前VOCALOID/UATU这样的采样器时代，20多个参数你就调吧，一句歌词一小时都算少的，不然就是几乎无法听的无参作品 他们就不是一个东西好吧，一个是许愿池，一个要干活的啊 |
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楼上有个哥们好像没搞清楚ai绘图和虚拟歌手的概念。 首先虚拟歌手并不都有二次元立绘设计二次元角色，有相当一部分虚拟歌手只有声库没有什么二次元立绘概念图，比如sv的青溯、涟漪等等。 虚拟歌手有很大一个工用，便是给各类音乐制作人添加人声demo，属于和歌手交流的非常重要的环节，另外许多创作者自己不想唱歌/唱不好听/男生写女生音域曲子，等等。都需要虚拟歌手提供声音帮助。 是有一些曲师比如米津玄师有机酸后面自己唱歌脱离术力口了，但是也有非常多的人多少年一直在用术力口写曲，比如deco kikuo等等，在没有歌手帮你唱歌的情况下，相对衡更重视创作者的术力口环境(日术)确实就是很不错的选择了。 至于ai制图和虚拟歌姬完全是两回事。ai制图在版权问题上，很难说。虚拟歌姬则是确实的有授权的，音源本人授权同意的软件，而且制作过程少不了调教师的各种参数调教。 |
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问的就是错的，AI制图怎么和虚拟歌手软件对上的，虚拟歌手是声库软件你看到的什么初音未来、洛天依都是，你看到的只是一个虚拟形象而已，真正的界面是下边的，图源见水印。 |
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对了，第六代V家声库已经是一种基于AI的技术，可以生成更自然的声音和高度表现力的歌声。只需输入旋律和歌词，这项技术就可以将您的计算机转变为出色的歌手。 |
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虚拟歌手是工具，没有人直接当做成品。 作词作曲可以找AI，这个已经不难了，但问题是，P主还是需要将这些东西转化成虚拟歌手的歌曲。 |
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首先虚拟歌手是没有版权问题的 其次 如果按照你补充说明说的如果你表达清楚了 你整个问题就会变得十分莫名其妙 |
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就像在问 为什么人们厌恶吃屎，却喜欢洗手？ 编辑 我发现题主说的编曲与合成不是虚拟歌手是ai ai哪来的编曲 |
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虚拟歌手本质上是一种乐器 |
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你不会以为虚拟歌手的歌词，作曲，pv图就不需要作者倾注大量心血和感情了？ |
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电子歌姬和AI完全不一样，Ai的东西只需要你动动嘴敲敲键盘就能出货 而电子歌姬所有细节都是需要一点点调整的，转音颤音停顿等等效果，创作者们同样倾注了大量情感 电子歌姬唱歌其实就是我们人类平时唱歌干的事情，只不过创作者们在机器上将他重现出来罢了 |
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但凡自己制作过/知道制作一首虚拟歌手歌的流程都问不出来的问题 |
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虚拟歌手本质是资本与创作者共谋的营销工具：企业用二次元外衣包装劣质软件，底层创作者借亚文化圈层实现低水平作品保底。这种饭圈化运作模式既限制艺术上限，也倒逼有其他出路的创作者（如米津玄师/nbuna）在上升期必然切割V圈。 AI技术则完全打破这套畸形生态：其底层逻辑来自计算机科学前沿，无需寄生亚文化圈层。开源特性更彻底粉碎日本企业对创作工具的垄断，使AI绘图这类副产品都能直接赋能用户。当技术民主化消除"信仰税"时，既得利益者的暴怒恰恰印证了革命性突破的到来。 必须清醒认识到：Vocaloid虚拟歌手实则是日本文化工业体系的慢性毒剂。外务省通过炮制"创作NEET"的虚幻神话，试图转移公众对制造业崩塌的集体性失焦——当全社会对电器、汽车、工具软件等领域的工程师视而不见时，却将虚妄的赞誉倾注于只图一乐的网红文化up主们。这种被精心策划的文化致幻剂，正在将产业凋敝的癌变病灶妆点成樱花般的绚烂假象。但历史终将证明，这种饮鸩止渴式的文化麻醉，终会引发灾难性反噬：当虚拟偶像的电子声浪遮蔽了机床停转的警报，日本苦心经营的文化工业体系终将在虚实错位的狂欢中，迎来精神与物质的双重塌方。 |
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ai制图会导致现有创作者收益受损 这本质上是一个经济学问题:在市场有大量廉价替代品时，你该怎么办。 ai制图最终会因为及其大量的产量让人类艺术作品价格进行一次大跌，在底部震荡后涨到高位 而目前不是所有人都热爱绘画，你可以从很多培训班的口号看出来，大多数都是希望能快速上岗 对于真正热爱的人，我认为他们对ai制图的感觉更接近于嫉妒而不是厌恶，而对于靠这行吃饭的艺术家，那真的是悲剧 但市场是变化的，股市上爆仓的人那么多，现实中上接近10倍杠杆买高价合约资产爆仓的人那么多，曾经大学学了天坑专业的人也那么多，只能表示遗憾 ai带来的冲击不止于艺术行业。 当然，未来大量的低成本ai作品下，人创作的作品往往可以获取新的"意义"。祝各位度过ai带来的作品熊市，在艺术的震荡时期成功抄底。 |
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和虚拟歌手相对应的应该是绘画软件 |
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一方面是vocaloid的电子音给没有习惯的人来说是一种非常刺耳的声音，日本有学者认为御宅族（即现在说的二次元）是一种特对符号化的角色特别敏感的人群，那么套过就是v家的听众是对电子合成音特别敏感的人群，是一种需要熟悉锻炼的某种“技能”； 另一方面是，可能有人觉得自己写的东西自己唱或者让自己认可的人唱是再正常不过的，理解不了对于那种没啥朋友、不希望自己露面的阴湿人来说这几乎是唯一可以让自己“唱”出市面上其他流行歌的手段，当然现在日本那边早就过了这种阶段。 电子合成音固然无法做到像人声那样富有感情，但创作者想要表达的感情也随着创作者的反复调试得以凝聚在作品上——一言蔽之，人声更像是不断提升、掌握自己的体育运动，而v家倒在某种意义上与绘画相似：过去画家必须依靠各种工具和媒介来表达创作，因为要调制颜料，一个优秀的画家甚至可以说是一个化学家；现在是通过软件上的各种模拟笔刷、RGB色相以及各种图层效果等方式来完成。 那么现在来看ai作画，首先确定ai作画的ai是生成式ai，然后再把版权问题搁置，目前最新又整了什么东西不太清楚，但以我所知的制图方式是通过各种模型来确定风格、然后根据自己想要的效果输入各种tag，然后就会生成多张完整的图，使用者就从中挑选，不满意就改改tag或者整点模型插件。这种方式其实更像是甲方不断给乙方提要求修改以达成自己想要的东西。 那么现在就有一个绘圈会问的问题：甲方通过给乙方提要求并提出修改意见以完成作品，那么这个作品中的甲方是不是也是创作者之一、也因此成艺术家了吗？ 我的答案是，对的。这也是我讨厌ai制图的原因：过于便利、性能强大的ai让很多人成了劣质的甲方，因为不是从头自己制作的所以有大量让人（我）完全无法忍受的细节问题，因为根本不画画也不接触画画的人所以没有任何布局规划的能力，导致大部分的ai图从构图上就是灾难等等。总之，这里可没有什么表达可言。那些ai搞的不错的有一个算一个都得自己手修或者完成构图，感觉还是，啊我还是太劳保了，觉得有这功夫玩玩具不如老老实实画 |
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虚拟歌手本质上是一个乐器，要你自己有本事才能去演奏的。 |
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先问是不是有没有，再讨论为什么。 结论：根本没有这种情况，只是题主自己厌恶ai制图，偏好虚拟歌手罢了。 散了散了。 |
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虚拟歌手自己又不会唱歌，都是背后的人写歌调教编曲的，都是真实的人花了心思制作的东西。而且虚拟歌手的上限是非常高的，他们可以唱出真人歌手唱不出的声音，本质上就是一种人声乐器而已 |
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为什么你讨厌ai制图，却喜欢用合成器合成的音乐?你不会以为你听的音乐都是现场演奏的吧？ |
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因为那些讨厌AI制图的人通过集体发声裹着了其他人的偏好，他们试图营造一种共识幻觉，让那些沉默的人误以为大众不接受AI。 |
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题主让我想起我的一个认为打印机、眼镜和gps导航属于人工智能的语文老师。 |
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本质上是因为歌手在音乐创作中太过不重要。 流行曲的本体到底是什么呢？当我们说翻唱一首歌的时候，首先会被换掉的就是歌手，其次是伴奏（编曲），再者是歌词（作词），最后剩下旋律是换不掉的（作曲），另外还有一些随便（虽然实际上并不能随便）找人做的如混音、发行之类的周边工作。歌手只是团队里不太重要的一部分。 而AI作画则处于非常核心而且是仅有的位置——一幅画通常只有一个人画。对标的应该是AI作曲，相比起来AI作画的接受度可能还更高一点（画画可以搞黄色，音乐比较难）。 事实上，虚拟歌手也是到初音未来才算是被人们接受，一般认为这要归功于偶像化，在偶像领域虚拟角色反而还有额外优势。这对于画家来说是比较难的，但谁也保不准万一以后AI作画工具本身也能偶像化呢？ |
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。。。ai生成音乐还敢拿去盈利的我也反 |
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上次刷推不知道是哪个p主来着，在哭哭说我也好想唱自己写的歌什么的。 一连发了好几条，可见确实有点破防，粉丝和吃瓜观众就在评论区安慰她。 理想状态唱作人自己写自己唱是极好的，但是大多数创作歌手身体机能很普通音域限制很大，线下还一塌糊涂，能创作线下还稳的，稀罕得跟大熊猫一样。 虚拟歌姬的定位很清晰，作为一个工具一个特俗乐器，为有创作才能但是没能力唱歌的人提供一个嘴替，甚至赋予了p主一种超脱人类机能和音域限制的超能力。 属于造福一方的歌姬。 和ai绘画不是一个类型的东西，ai绘画对应的是ai音乐。 |
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这边建议去听一下《为了你唱下去》或者《上山岗》 如果感觉带点电音的声音实在不适应可以去听《剑与雪》或者《冻梦》，《星球卑》这样的 感情这种东西是听者理解的。有些人会觉得《泛泛人类不会祈祷》这首歌诗岸唱的没warma那种淡淡的味，有些人觉得warma唱不出山山那种意境，这都很正常，没有高低只有喜好。但如果你说虚拟歌手传达不出情感，我觉得还是挺离谱的。 顺带提一句，我也不是很讨厌AI制图。 不喜轻喷（ |
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有没有 / 期待 一种工具，能辅助画漫画啊，像代码补全一样，我在一格画一个动作及场景草图，自动生成预设人物的分镜。 |
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两者不是一回事 只拿AI声库说，AI的作用只不过让声音更拟真，其他的各种参数都要创作者自己来调整。当然AI本身可能能够生成很好的参数，但这不一定是创作者想要的效果。 所以，虚拟歌姬即使声库使用再多AI，它的本质上仍然是人力创作的过程。更不用提再加上后续混音等工作，这种创作拥有十分丰富的可能性。而不是像AI一样纯粹算力的结果 |
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我觉得ai制图这个定义不明确的，我猜楼主想说的应该是使用ai直出的图片？ 至于这个问题， 简单来讲AI作为工具和敷衍交稿的区别。 |
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就算虚拟歌手的 AI 引擎是破自行车，你还是得自己踩的。 |
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