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[人物音乐]为什么摇滚乐队里极少有小提琴,如果用小提琴取代吉他,能否使摇滚乐发生飞跃? |
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像强尼银手等等,他们都是弹吉他的,都换小提琴不好吗 不是找某一首歌,而是好奇这个行业里的现象,为什么小提琴不能和吉他竞争,达到50%左右的市占率? 如… |
摇滚乐和古典乐不同,更注重稳定的律动。 就算你是旋律乐器,也得把音头弹出来,拉长音也得给我卡拍子。小提琴一拉奏乐器注定更擅长演奏延音长、音头平缓的风格。要想弹出音头,就得改拨片儿弹; 小提琴音域窄,和人声撞架,想要既能主奏又能伴奏,就得增加弦数和琴颈长度; 想作为伴奏乐器,你得能弹和弦吧?左手就得几个手指头同时用,为了增强容错率,给琴颈打上品丝,想要滑音没问题你可以用滑棒; 为了方便录音、排练、演出的扩音,肯定要加拾音器吧?对,再串上效果器,EQ、失真、和声、压缩、混响都安排上! 诶,你就得到了一把电吉他。 你这会儿肯定该质疑赵老师胡说八道,闹闹闹,某提琴厂的电吉他做得又漂亮又好听,f孔都给你安排上。价格贼贵但风靡全球: |
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弹起来是这样儿的: |
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0 怎么样,来一把不? 补充一下:不是说小提琴不能存在于摇滚乐,其他题主举例也都非常好。但题主是想取代电吉他,那不好意思只能让小提琴变成电吉他了。 |
因为出现了电吉他失真效果器这个东西,不然小提琴可能真的有一席之地 小提琴是世界上最适合演奏旋律的乐器之一,也可能没有之一,尤其是需要延音来表现的时候,传统乐器中能和小提琴掰掰手腕的,很少 吉他是拨弦乐器,和钢琴一样,出声是一锤子买卖,音头过于明显,延音不够长,而吉他又没有钢琴那么强的表现力,其实是不够用的 但失真效果器出现后,吉他的这一短板被弥补了很多。也许论音色还是比不上小提琴,但吉他手一个人就能把活干完,节奏旋律要啥来啥,这对组队来说,效率太高了。而且电吉他作为工业制品,比手工制作的各种提琴成本优势明显,也更容易普及 于是后面就基本没小提琴什么事了,除非音乐中就特别需要这个音色,不然一般的旋律电吉他完全搞得定 |
小提琴和声能力很差,按不出和弦,并不能在功能上代替吉他。 如果以旋律的角度。小提琴的频段跟人声太撞了,然而小提琴只要拉它的高音就能出来,人声而言,喊两句高音嗓子就撑不住了,流行音乐又必须是以人声为主角的。 这些特质决定了,这把乐器只能在特定段落出现,对一只摇滚乐队而言,肯定是不能接受一名乐手弹30秒挂机3分钟的。 所以一个能在几十人的交响乐队里都能是绝对主角的小提琴,对于摇滚乐队而言很难容得下。 |
美国有个挺有名的乐队叫yellow card,是个流行朋克乐队,朋克也算摇滚。里面就有一个小提琴手,每次写歌的时候都会给他单独写一段solo,挺煽情的。 但是呢,到了每首歌高潮的时候,吉他贝斯人声一起发力,就根本听不见小提琴了。看他用尽了全身的力气在那使劲拉,但就是听不见。 所以听了他们的歌你就能理解为什么摇滚乐队不带小提琴了。别说摇滚了,以前欧洲教堂的唱诗班都不配小提琴,小提琴占高声部,人声也占高声部,重叠起来根本听不见小提琴。 不过呢,你把听音乐的喜好稍微挪一步,去听听金属乐,就会发现金属乐队带小提琴还是挺常见的,比如haggard、eluveitie、feuerschwanz都有小提琴。haggard乐队还不止一把小提琴,还有大提琴。 这是因为金属乐主唱往往采用死嗓或黑嗓的演唱技术,人声可以占低音部,高频空出来了,吉他是拨弦乐器,占不满高频,所以有空间给小提琴全程发挥。另外金属乐追求技术,越多的乐器就能越增加编曲的复杂性。 |
说什么在钢琴面前都是旋律乐器的 来先同时拉六个音听听 然后双手点弦同时演奏两个声部试试 不行的话来点简单的, 演奏一个超过二度以上的大幅度颤音? 或者来个推弦? 正经点的回答就是,电吉他作为唯一一种,最近一百年来发展出来,并且发扬光大的新乐器,发展出了相当多的基于电声乐器独特性的,远远不同于传统乐器的新技巧,并且极大的丰富了其表现力。 当然你可以把提琴重新设计一下, 然后就得到了一把新吉他。 |
反对 @鼓赵 @ObLaDiObLaDa 的回答。小提琴是一个高音(soprano)乐器,而唱摇滚的大量的都是女低音(contralto)、男高音(tenor)、男中音(baritone)。怎么撞音域了?要说撞音域电吉他作为一个次中音(tenor)且声音的体量感大很多的乐器不是更撞? 小提琴有从G3往上大约四个八度的音域,不比电吉他差。 小提琴可以拉和弦。拉和弦不是自由的,有很多限制。但吉他也不少。在钢琴面前都止能算旋律乐器,谁看不起谁啊。 2025-02-04更新:澄清一下,说的是摇滚乐所用的失真电吉他,不是原声吉他。音色的失真极大限制其和声性能。像什么同时弹六根弦的事情,多声部和声的事情,想想就算了,没有实际意义。 但这就阐释了小提琴可以加入到摇滚乐中来,却不适合取代电吉他。一是音域不一样。二是声音的体量感上,小提琴也没法直接替换电吉他。 掐不准节奏是古典音乐教育所致。一个止在交响乐团干过的小提琴手突然来到摇滚乐团,能准才怪。 用的人少无非门槛高。 吾的作品里面小提琴的写法就受到Yellowcard的影响。 |
您是否在找BanG Dream里的Morfonica |
你是否在找:Morfonica? |
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乡村音乐时代,吉他和小提琴可是共存过的 |
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不过就算在乡村音乐里面,小提琴存在的时间也不长,最重要的一点是,小提琴没法和架子鼓、贝斯共存。在古典音乐里,也有贝斯,但是和小提琴隔着十万八千里,相互感觉不到存在,放到乡村音乐里面,俩人脸对脸,小提琴的个性并不如老好人吉他适应性强。 |
现代音乐很难用原声乐器满足了,更多更复杂的电子合成器是支撑现代音乐的基础,你看到的就是吉他,这吉他后边还插着一堆的效果器还要连接音箱。 合成器可以创作各种形态各种音色的声音,很多声音我不看到乐器我是想象不到那是什么乐器演奏的,因为很多现代乐器可以发出相似的声音。提琴作为一个拉弦乐器,局限性还是太高了。 |
编曲习惯不一样吧。也可能是小提琴手都去交响乐团了,习惯驱力影响很大。但还是有的。听歌量比较少,姑且列三张在听的专辑供参考了。 |
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tonerico《Valkyrie Notes》?music.163.com/album/185524378/?userid=1313462637 |
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QUINTET?music.163.com/album/162126331/?userid=1313462637 |
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Forbidden Fruit - 1st piece -?music.163.com/album/180987108/?userid=1313462637 |
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鉴定为没听过king crimson导致的,后来fripp在写更重型化的red时就把小提琴踢了 |
你是否在找:King crimson的Larks' Tongues in Aspic |
不能,摇滚乐的大动态不需要也无法表现小提琴的婉转音色,如果你非要表演,首先把那个蹦蹦蹦的贝斯换成低音提琴,再把那个砰砰砰的架子鼓换成定音鼓,恭喜你获得了一个室内乐团 摇滚和pop需要用到弦乐的时候,合成器的塑料弦乐音色就足够现场效果了,再不够用DAW提前录的提琴采样怎么也够了,如果你非要来一个以小提琴旋律为主要内容的音乐,那主唱还唱不唱呢,要不主唱唱点美声?单女高音有点空,再补一轨道男中音?恭喜你获得了一个小型管弦乐团 你又要说了,人家融合爵士可以不要主唱,用萨克斯当主力,照样做流行。好的,现在你用小提琴做主力,低音提琴或者贝斯走根音,钢琴走和声和riff,架子鼓走打击乐,最好再加一把古典吉他和竖琴,主唱进高潮再嗷两嗓子……恭喜你获得了一首小提琴协奏曲 你想到的事情流行音乐家基本上都想到了,哪有那么多说替代就替代。 |
这个问题,很多前辈都是从乐器的表现差异去考虑的,而我认为应该去还原做摇滚乐的过程,在这个过程当中发现答案。 一、小提琴手难找 假如你是李荣浩,你用吉他写好歌,现在开始编乐器了,这个歌曲用电吉他清音和钢琴负责和弦伴奏的部分,前奏和副歌再加个小提琴弦乐加花铺垫,中间来一段失真的电吉他独奏,事情就这么进行着... 突然,你跟他说,尾奏能不能来一段小提琴独奏?问题就来了,认识的小提琴手在乐团里呀,有个同城的要价太贵了,换个人再问问,找到一个要价不那么高的,愿意过来录音的小提琴手但是在外地。协商了几天,发现档期好难凑到一起,哎呀太麻烦太费钱了,最后李荣浩自己打开失真,又录了一段电吉他,再自己后期... 有一天,愿意过来录音的小提琴手说档期好了,这时发现身边的朋友已经在哼李荣浩新专辑里的歌了! 上面只是一种假设,不表示李荣浩一定有碰到过这种情况。 大部分玩乐队的,其实很难有机会可以找到一个小提琴手,因为如果是一个还在学习当中的小提琴手,他只能练习古典曲,很难有足够的乐理和水平支撑他在乐队里自如地用小提琴去代替电吉他。如果是水平高的,他可能又有别的安排了。 二、创作习惯与成本 因为小提琴手培养出来,大部分是要呆在乐团里演奏古典乐的,或者你可以说摇滚乐或流行乐,大部分是由吉他手、键盘手(或钢琴手)创作出来的,那么有没有是小提琴手创作摇滚乐呢?也是有的,比如说汪峰,从小学的是小提琴,还有王力宏也是从小学习小提琴,但是后面他们创作更多是用吉他和钢琴。 |
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因为摇滚乐或流行乐的创作习惯,是用伴奏乐器演奏和弦,在设定好的和弦模进当中,从中寻找旋律的灵感。小提琴、小号、萨克斯都是没法进行这样的伴奏的。所以,当你在玩乐队时,经常用到的是钢琴或吉他,当然也使用得更熟练。并不是不能小提琴代替,而是习惯和成本问题。 汪峰和王力宏后面也会在歌曲中加入小提琴,还有其他乐器的情况,但是明显是比较少的,不说风格问题,在用电吉他干活的时候,我前面用清音进行分解或扫弦的伴奏,到间奏,我效果器一切切成失真的,一个人一把琴就干完这活了,为啥要费劲再换一把小提琴? 三、电吉他是小提琴的未来 在两三百年前的时候,古典吉他和小提琴,在古典乐里相提并论,那时候,帕格尼尼是同时作为吉他和小提琴演奏家,同时为这两种乐器创作乐曲,也对它们的技巧进行了升级和更多的开发。 也是在1800年左右,在德国有一家姓马丁的乐器工匠,因为当地的小提琴制作协会开始向他们施压找麻烦,在1830年左右,他们移居去了美国寻找机会,1833年,著名的吉他品牌诞生了,它就是马丁吉他(Martin Guitar),在1900年左右,他们发明了经典的钢弦吉他桶型,D型吉他(Dreadnaught),在二十世纪三四十年代开始,钢弦吉他开始取代尼龙弦吉他,在流行乐、摇滚乐活跃。 也是在这之后的十几二十年里,电吉他也开始被制作出来,并用在流行乐和摇滚乐的创作和演奏当中,电吉他由于有效果器和音箱的加成,在音色和技巧上更加自由并且有更多的开发空间。所以让摇滚乐在1950年开始,就繁华了将近半个世纪。 看到这里,你是不是发现了,吉他在最近两百年,改革发展经历了几代,即从尼龙弦吉他,到钢弦吉他,大桶型钢弦吉他,电吉他,而小提琴,在1800年之后,基本就没有变化过了。因为古典乐在这之后慢慢在走下坡路。 所以,完全可以说钢弦吉他和电吉他,是现代乐器,而小提琴仍然是清朝时的样子,其实版本上就已经落后了。 所以,结论就是摇滚乐及流行乐是电吉他这种现代乐器创作或发扬光大的,跟小提琴没有任何关系,在摇滚乐当中也是可以加入小提琴的,但是并不是那么“顺便”,是比较麻烦费劲的。现在其实已经有电小提琴,电二胡了,但是通常演奏他们的演奏家们,大部分不具有创作新音乐风格的能力。 目前能想到的,最符合标题的应该是LUNASEA或X-JAPAN的吉他手,Sugizo,他之前是小提琴老师,在乐队里是吉他手,但是也会使用小提琴,或有将吉他改为小提琴的版本。 |
如果摇滚配器主用小提琴的话,那很多吉他英雄出道的时候音都拉不准。 |
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听听 https://music.163.com/song?id=19537525&userid=8030715379?music.163.com/song?id=19537525&userid=8030715379 |
你猜为啥各大TV的音乐综艺里面,伴奏都是一整个弦乐团而不是一个小提琴乐手? |
就是和声系统里不需要小提琴这种高声部旋律性的东西,如果有编曲需要大部分都会加一把来玩一下,和吹笛子差不多,因为有乐队在这么玩。 但代替吉他就毫无可能,因为和声就是用吉他铺比较方便,豪华一点可以用钢琴代替,但不完全。 因为摇滚乐基本一直和吉他挂钩,技巧连复段大部分都是在吉他上写的,自然也没必要去用更复杂的乐器钢琴去代替更简单更容易实现的吉他的功能。 最后就是钢琴小提琴这种很难学很难训练,同时基本学的都是古典乐的乐器,从作曲上来讲也和摇滚乐毫不沾边。 |
小哥…小哥 |
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不过虽然说蝶团有小提琴,但是混音太灾难了,很难想象混音师的精神状态。 |
因为吉他这玩意,学个半年你就能在小姑娘面前秀操作了,就能拉着发小当主唱顺便联系一个从小学钢琴的会点乐理的伙伴来作曲然后出道了,贝斯和鼓手可以等社团学校里演出结束了再慢慢找,找不到贝斯学个半年也能凑合,鼓手只要身体素质ok一年大概也不太差。 那么,你来找个学半年就能拉出同学里耳熟能详的某首流行歌旋律的天生小提琴圣手出来? |
问这个问题是有多看不起电吉他啊,搞不懂。 从曲风上讲,摇滚乐低频饱满,使用重力和弦多,小提琴音域跟电吉他对比差距较大,电吉他可以有爆发力的低频,但是小提琴做不到。 从编曲混音上讲,电吉他不管独自伴奏和其他三大件合奏都可以,但是小提琴跟人声频率高度重合,不是很适合做伴奏的乐器,所以在流行乐中提琴组作为弦乐铺底,在声场布置中都在比较靠后的位置。 |
分享High Tide的单曲《Futilist’s Lament》http://163cn.tv/r0JVaVC (@网易云音乐) 提琴挂失真的原型金属 dirty three也是挂了个失真。 主要还是表现力和传统问题。 |
大提琴:好好好,已经不拿我对标吉他了是吧? |
飞跃不在于使用什么乐器,什么乐器都可以用来玩摇滚,而且也很多人这样做。摇滚乐队里比较少有小提琴的最主要原因是玩小提琴的人大多不愿意用小提琴去玩摇滚。 |
不一定。 morfonica有小提琴,但成功的优秀的歌曲很少。 x japan有小提琴,但sugizo大部分时候都在弹吉他。 流行里小提琴用的多,林德西斯特林、大卫加雷特、simply three都是。 金属里turisas有小提琴,同样是弦乐的大提琴也有,基督启示录就是一个例子。 小提琴音域高而窄,声音比不过电声的吉他,不具有品格难易上手,所以多弦品格电小提琴才是未来的选择(如果 |
不加电,现场没声音 插上电,就基本上是电吉他的下位替代 |
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电吉他:我也可以用琴弓拉 |
额,不会的,只能说在乐队里加入一些小提琴的元素,例如万青的作品中提琴和铜管都很常见,但是他们作品的出名,管弦的使用只是原因之一,主要在与编曲的精妙和歌曲所体现的情感。而吉他是摇滚的必要元素,和美术中的三元色一样,不可或缺。 |
要么像几个答主提到的morfonica这种吃二次元美少女红利的乐队,要么是苏打绿这种以“独立音乐”之名涉足多种曲风的乐队,你听听看他们编曲效果怎么样。 哦不对,苏打绿成员龚钰琪拉的是中提琴。 |
首先,小提琴有多难练,门槛有多高先了解一下。一年之内,能把弓法练出来,能把叨莱咪拉对了,就不错了。电吉他,一年如果遇到好的老师,磕磕碰碰的能把著名的SOLO弹下来,比如加州旅馆什么的,有好多学琴半年就能弹下来了。 其次,你看看摇滚乐的前身,是什么,爵士大乐队,里面是什么代替的电吉他,萨克斯,萨克斯是主力,有好3种,中音2个,次中音2个,低音1个,有号手,包括小号和伸缩号,钢琴,鼓,低音大提琴。后来慢慢的发展,低音大提琴被贝司取代,有些不插电还能看到。萨克斯,号手,钢琴被吉他和键盘取代,吉他分出来主音和节奏。唯一存在的就是鼓。有兴趣的可以搜一下小理查德《Lucille》《Long Tall Sally》,比尔哈利和什么乐队的《Rock Around The Clock》,这歌可牛了,可能是第一支有吉他solo的摇滚乐歌曲。这几个都能搜到远古的视频,上世纪40-50年代的,从大乐队开始发展的摇滚乐。 |
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