[人物音乐] 看到有人说方大同的音乐素养比林俊杰高，我想知道音乐素养的评判标准是什么？

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[人物音乐]看到有人说方大同的音乐素养比林俊杰高，我想知道音乐素养的评判标准是什么？

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方大同的音乐风格我还是蛮喜欢的，但同时我也是JJ的歌迷，如今林俊杰的新歌音乐风格也很多变，但是论音乐素养这种东西我觉得两人应该是不相上下的吧

那就粗浅补充一下方大同所展现出来的音乐影响来源吧：
Al Green、Stevie Wonder、Brian McKnight、Eric Clapton、Earth Wind&Fire、Babyface、Boyz ii men、Soulchild、John Mayer（黑历史）、D'Angelo为代表的neosoul、Justin Timberlake为代表的流行、以及现在的一系列alternative R&B artists
我觉得对于唱作人而言能体现音乐素养其实无非就这么几个方面：
1. 乐理基础
硬底子功夫
2. 乐器技术+配器编写技术
again 硬底子功夫
3. 所吸收的音乐的范围广度和深度
这个不要像报菜名一样列举做过的风格数量来举证，比广度更重要的是深度，而这个是需要靠量和研究堆出来的。比如说很多说某人的音乐风格里有“金属”，然而他在用到nu-metal风格的几首歌中只展现出来了林肯公园这个单一来源的影响，那我觉得在这个层面上并不能说这个唱作人真的在金属方面有所研究。
另外有一种更反智的言论就是某个人完完全全是自成一派，没有任何影响来源，所以这个人的风格前无古人，甚至比那些扎扎实实系统聆听、学习了十万首曲子音乐人要优秀。这种玛丽苏情节自己拿来自嗨就行了，千万别当真。一定要对乐坛前人和当代各地浩若烟海的音乐作品抱有敬畏之心，有源头活水输入才有历久弥新的输出能力。
4. 所创作的音乐的专业深度和审美
有一种唱作人，大音希声，大象无形，学了无数东西，却在自己创作的过程中天衣无缝地不经意间把它能游刃有余地透露出来，形不似而神似。有一种唱作人，只学到了点某风格的皮毛就迫不及待的在自己的作品里展现，为了给自己营造风格多变的人设。
5. 是否有一套自己的音乐理解和认知体系
这个要求就有点高了，基本上是宗师级才能达到的。目前很多人评价华语唱作人还是倾向于以审视学徒为主。这个不能怪乐评人居高临下，因为华语唱作人确实大部分都还是自己抱着学徒的心态在做汉化音乐。
有了这个标准以后我觉得以此衡量“音乐素养”这个看似很虚的概念就变得很清晰了。就结合这么些点来看，其实答案已经呼之欲出了。
谈旋律能力的，其实旋律创作是一件很本能的事情，与其说旋律能力是“音乐素养”，不如说是一种天赋。
以上。

方大同前期的Soul填补了华语这一曲风的空白处，转型后给王诗安制作的专辑《诗》可以说是目前华语Alternative R&B的最佳呈现了，就从编制上看巧思非常多，律动和配器的审美是很高的，在一定程度上甚至推动了独立音乐的发展，把他当大爹的貌似不少，其中最NB的应该就是裘德了，虽然我觉得裘德专辑上限可能比方大同还略微强一点，也许是比较喜欢Jazz Pop吧。除此之外他还给阿朵编曲了一首歌叫《扯谎哥》，算是他制作审美的新高度，比给王诗安和薛凯琪写的那几首都要好一些，好奇他接下来会不会产出同类型的
林俊杰的含金量还是在声乐这一块

看他们各自的专辑质量就可以评价了。
方> >林。
比下限，方的专辑就没有特别差的，林的烂专就很多了，比如《JJ陆》等等
比上限，方大同有《未来》等，林有《学不会》等，后者的质量距离前者还有一段距离。

方大同和林俊杰都是华语乐坛80后这个年龄段的佼佼者，两人都很优秀且互有优劣
相对来说，林俊杰更流行更商业化，方大同的音乐实验性更强，专辑完整性也更好一些
方大同的专辑都蛮稳定的，每一张都不错，也拿到了奖项，得到了认可
方大同主要做的是节奏布鲁斯和灵魂乐，专精于此，做的也不错，制作上也很好，很耐听
林俊杰歌曲风格包括流行抒情、摇滚、节奏布鲁斯、电子乐、爵士等，且都有不错的、相应的代表作品，例如抒情有《不为谁而作的歌》，节奏布鲁斯有《美人鱼》，电子乐有《新地球》，流行爵士有《灰姑娘（中译）》，民谣摇滚有《我继续》等等
就拿方大同做的最多的节奏布鲁斯来说，也不能说比林俊杰的rnb好，真要细究，也只能说林俊杰的rnb制作上不够精细，rnb不够纯正罢了。林俊杰的rnb很有自己的特色，精品率很高，只是后期很少做了。
单纯比创作，比音乐性，我认为两者互有优劣，你认为方的rnb更纯正，制作更好，更耐听，那我还觉得林的成人抒情完胜方，林的旋律顶级呢
都是80后优秀的音乐人，其实没必要去比，就算比，也不要捧一踩一
乐坛的历史地位上来说，我觉得林的历史地位大于方，因为林的热度、人气、影响力、商业性上都更高更好，奖项也是领先于方的

我这么跟你说吧：如果有人认为爵士乐比流行歌曲高级，那他一定是自己的音乐素养还不够高，因为在音乐家眼里，这两个东西是五十步笑百步，同样道理，如果认为古典音乐比其他音乐都高级，说明你素养依然不够高，因为真正的大师不会只研究传统音乐，也不会用风格流派去论高下，他一定会海纳百川为我所用
所以你的问题答案应该是：只要是认真做音乐，不存在谁的音乐素养低，真正没有音乐素养的是那个说谁谁素养不如谁的人

有的人真的很搞笑，非要攻击别人什么审美水平说听林俊杰周杰伦就是审美差，听方大同就是高级说他的编曲多么高级，他的歌是纯正黑人音乐不是我们这些凡俗能听的
怎么了？现在听个歌还要什么水平了？我听广场舞大妈跳小苹果不需要门槛，我听周杰伦哼哼哈嘿不需要门槛，听陶喆baby baby不需要门槛，怎么轮到你方大同爱爱爱就要门槛了？
不要觉得你听个方大同就高人一等了，这和抖音那些听了两首周杰伦就开始装13的有什么区别？方大同确实厉害，方大同厉害就是你厉害吗？搞清楚好吧
我承认方大同灵魂乐和编曲这方面没人能碰瓷，但是有必要把林俊杰贬的一文不值？林俊杰的副歌旋律也是没人能碰瓷的，真正的好音乐不应该在于它多么高级，多么的曲高和寡，真正的好音乐应该是雅俗共赏，不论是否了解编曲作曲这些知识的人都可以欣赏音乐，在这方面我觉得两人真的做的都很好他们很多的歌都是具有强大音乐性艺术性人文关怀、同时也具有广泛的流行性接地气，比如方大同《love song》《小小虫》等；林俊杰也有《不为谁而作的歌》《裂缝中的阳光》等，这也是很不容易，不过是方大同所做的黑人灵魂乐rnb市场接受度没有林俊杰的民谣和流行大而已，两人都是华语乐坛独具特色的实力唱作音乐人，不需要任何人来评价高低

知乎版回答：
林俊杰是华语唱作天花板，创作碾压周杰伦，唱功碾压迪玛希。
正式回答：
音乐素养，更多包括不限于对音乐本身、器乐音色与频率、音阶-和声关系、节奏的充分运用，各种作曲技法的充分使用。
林俊杰音乐作品中体现出的节奏型丰富性相对方大同单薄。方大同的音乐元素更加接近于美式根源化的Jazz、R&B和Soul，节奏形式更加丰富。林俊杰曲风很丰富也完全不限于抒情，但更容易陷入「用延音把歌唱慢」的抒情路线中去。方大同十六分音符会出现得更多，嗓音处理也更加颗粒化，这样能够让他更加方便去处理更为机动复杂的节奏型。
在作曲上，林俊杰已经高于绝大部分华语流行歌手，比上不足比下有余，旋律水平历史前十我感觉是有的。他的弱点在于很难在主歌部分打开一个更加连续、吊胃口的动机，在高潮部分容易陷入重复，对小范围音程中闪转腾挪的处理似乎也没有达到华语流行的顶级水准，对半音的利用度不高，从框架上来说还是基于七音体系。而方大同可以在保证旋律流畅自洽的同时撑开十二音的体系，充分利用半音的表达色彩，也是基于一些美式根源流行乐的创作框架。这一点上，方大同的处理水平甚至还要明显高于周、王、陶三人。
和声就更不用谈了，无论是单点上出现的非基础级的三和弦与七和弦频率，还是整个一套和声进行的复杂度，林俊杰都难与匹敌。
总结：
方大同在音乐上以作曲为基底的总体音乐创作水准，和周杰伦、王力宏、陶喆在同一个水平线。
旋律感，次于林俊杰、王力宏、陶喆，远逊于周杰伦。
音乐素养，高于陶喆、王力宏、周杰伦，远高于林俊杰。
至于声乐、唱功方面，确实是林俊杰的主场和禁区。

小众粉丝的自我优越感，你要知道，能被大众认可肯定是有原因的，小众粉丝老认为自己品味高于常人，当然大家都是优秀的音乐人，粉丝就有点认不清了

他们两个相差甚远，方大同会编曲会混音会母带会制作，对于很多有难度的曲风编排都把握的很准，唱腔也会除了芭乐比如rnb的唱腔。
林俊杰上述都做不到，但是他的优势是音色好，唱功好，音域宽，这点远比方大同强。
所以方大同的定位是唱作人，制作人。林俊杰的定位是歌手。所以论音乐素养方大同远超林俊杰。

有什么问题吗？无论是专辑质量还是曲风多元化程度方都要远强于林啊。并且业内找方写歌的价格可比林高多了。
那些拿传唱度说事的，去年油管古典音乐大v双琴侠讽刺blackpink的时候，blackpink的粉丝也说我们家姐姐上全世界最火的女团，你帕格尼尼没几个知道。并且论全球范围内的传唱度blackpink也比林某人高哦。按传唱度理论，blackpink是不是也强于林俊杰呢。

赛道不同个人认为方大同在自己领域水平比周王陶林都高

音乐素养谁高不清楚，但在和音乐作品的呈现上，要做出方大同的歌确实比做出林俊杰的歌困难。方大同只能说生不逢时。
小众现在都不知道是不是成方大同的黑点了。但凡夸个方大同，都要被打上装b的标签。方大同的音乐和受众小众是事实，我们喜欢听也是事实。可我们喜欢听就是因为欣赏他以及相似曲风的音乐而已。别用自己狭隘的眼界去揣测全中国听小众音乐的人，夸没那么火的音乐人都是为了装b，而忽略了这些音乐真的有吸引我们的魅力，这些音乐人真的才华横溢。听大众歌被打上屌丝的标签，听没那么火的歌又被打上装b的标签。听芭乐被骂没审美，听摇滚爵士r&b古典又被骂装b。听简单的歌被嘲笑，听复杂的歌还是要被嘲笑。干脆耳朵捐出去换个好名声得了。

还是那句话，旋律性到底占比多少。
在一些人眼里，旋律就跟音乐性无关，那林俊杰确实谁都比不过。

别的不多说，17年林给方颁歌王的时候，方对林是毕恭毕敬双手捧杯并致敬。
而方比特团体为了自家主子挤进四大天王，全网拉踩林，至少方的素质比方比特人高多了。

不拉林俊杰没有话题度呗

目前视方大同为偶像或者很欣赏喜欢老方的音乐人有裘德，黄宣，鹤，吕彦良等一系列优秀音乐人，可以说方大同的出现填补了华语当代rnb，neosoul的空白，为华语注入很多黑人音乐元素，至今很多华语节奏蓝调音乐人无论是传统还是另类都对方大同有很高的评价。
林俊杰的受众好像除了他粉丝就是高音吧爱好者.......

开头这几句话是二次编辑的内容！最近好好听了听方大同的歌，对不起，我之前说的（就是下面的内容）都是胡说八道。那是因为我不够了解方大同，听他的歌少了的缘故说出来的错误的话。我个人现在的结论的是方大同比林俊杰厉害很多，俩人不是一个档次。
方大同是专业搞灵魂爵士布鲁斯音乐比林俊杰厉害太多了，旋律天赋还是比林俊杰差不少的。但律动感又要强很多。
总体来说我比较喜欢方大同，主要原因是林俊杰擅长的类型被人写太多了，听多了审美疲劳，倒不是林俊杰不好
综合来说还是林俊杰厉害一些吧

谁实话看到什么音乐性看到什么填补空白，我说都流行乐了，先搞搞流行行吗？每天个家里自己写教科书，结果没几个人用，请问有什么影响吗？当然也不是说光看流行，也得看音乐性。但是流行歌手至少得做好平衡吧，这怎么不就是那种什么粉丝少就是审美门槛高，有没有可能是不好听呢？流行乐本身就是大众乐，不是说冷门就是好的，就是大众欣赏不了，大众能欣赏的多了…

比较这个有意义吗？音乐素养≠音乐成就≠作品高度。
两个人的音乐风格不一样，谁的音乐素养更高还真不好比较！非常明确的一点是，他们俩差距不大。
我只能说我个人更喜欢方大同的音乐风格。但林俊杰的音乐成就明显高于方大同。
音乐天赋我也更倾向方大同，因为方大同是16岁才开始学音乐的而林俊杰从小学古典。

不好说吧，我觉得，只能说林更符合市场。方相对更小众一下，方的东西大部分人欣赏不来，可是林的要做到他那样子，也没有几个可以吧。

你别管，在网络上只要听小众，踩林俊杰，就都是人上人，热度数据什么的不用看的

林俊杰用音乐打进了中国的市场。方大同是用音乐走出了自己的风格。
虽然说方大同的影响力在音乐界说不上出色。但可以看出也是坚持了自己内心追求，这就是他的特点。就像在物理界也不是每个人都能成为爱因斯坦，他的努力也许是无用的。但他的音乐态度是有的。
至于林俊杰？这几年翻唱的歌曲都是热歌，跟风使舵，流量为生而已。但林俊杰同样会尊重音乐，即使翻唱热歌，也不会选择学猫叫这样shit来翻唱。
至于如何评判，其实这个问题很主观，我们一直有目见证方大同的音乐风格非常不固定，他敢于走出自己的舒适圈。但是林俊杰的歌风格却总是芭乐，很难不认为方大同的音乐素养会更好。
更新时间：2023-04-26-5:53
可能你还要脸，帮你码住

典，太典了。一个是宇宙起源芭乐论，另一个是格莱美五字奖。既然你认为我是在战队。那么我就不会解释我是不是战队。我选择直接攻击你

如果站在这个角度的评判标准的话，主要还是音乐风格跨度和音乐综合能力。

首先不得不承认，林俊杰的音乐能力是有目共睹的，尤其是在唱歌领域，不管是机能、混声都是华语乐坛男歌手的天花板级别的存在。不客气地说，但就唱歌本身而言，方大同未必比得上林俊杰。

但林俊杰的音乐风格确实比较局限，大部份的歌曲都是比较抒情的芭乐歌曲，能想得起来比较激烈的比如《曹操》等，其他大部分的曲子都是抒情歌曲，比如《他说》《背对背拥抱》《小酒窝》《修炼爱情》《江南》《爱笑的眼睛》，还有比较新的《将故事写成我们》《裹着心的光》等等，就算是唱得很用力的《不为谁而作的歌》，仍然可以说是一首芭乐抒情歌曲。
而方大同作为创作型歌手，对于音乐风格的把控就显得比较多样。大多数虽然以节奏布鲁斯为主，比如说《爱爱爱》《三人游》《因为你》，还把《红豆》和“Nothing's Gonna Change My Love for You”改编成了 R&B，大家可以去听一下，和原曲相比还是蛮颠覆的。然后就是用了好像上百轨完成的《危险世界》，就融入了一些 EDM 的元素，这里又可以推荐另一首“Flow”，是跟王力宏合作的，也融合了非常多音乐风格。

但说到底这还是一个很主观的评价，因为流行音乐的造诣高低，跟审美也很有关系，那有人就是喜欢听动次打次的抖音神曲，也不能完全说是音乐素养差不是？最客观的还是评价其学术水平……但属实没必要。他俩都在华语流行乐坛占据重要的、独一无二的位置，这就够了。

jwt西游记说明一切，他已经把音乐玩的出神入化，是新时代的周杰伦

方的旋律性也可以啊，橙月全专都很好听，只不过之后他就特立独行了。

没什么东西好吹了，就开始音乐素养人文关怀了，正常的很

碾压林，比周陶高「风格领域」，持平王「器乐/编曲」

只要提一句林俊杰不如谁的时候，粉丝必来一句，你不怎么听林俊杰吧，建议你多听几首。也也不知道林俊杰的粉丝是不是都是算命的，如果是的话，林俊杰应该是天下第一。
哦，我是林俊杰半个粉丝，演唱会在附近的有时间都会去看，但我不是算命的，先说明！

泻药方不只比林俊杰吊
单从编曲方面就和jay不相上下
综合来看，方>jay>林>王>陶

J fusion秒了，宿命感秒了，不为谁人文关怀秒了

方大同碰瓷林俊杰这不登月扯淡吗，勇者无畏了属于是。
方大同没什么水平，他就是华纳当年看到陶喆王力宏成功后，跟风炮制的一个山寨陶喆王力宏。当年这样的创作歌手非常之多，方大同推到市场上根本立不住。
一方面他一直在模仿一些当时已经过时老旧了的摩城歌手，无特点无新意，无聊又乏味；另一方面他弄出来的东西实在简陋生硬，还巨难听。他根本就不是因为"小众高级"而没人听的，而是当年你如果一路听下来，你根本就不会看上他。
他一点都不小众高级，他做的东西在当时都是非常商业和迎合市场的大芭乐，甚至他这个人的诞生都是为了跟风迎合当时市场的。你想想香港唱片公司那商业气息，跟小众高级根本沾不了一点边，可以说他就是当年的一个失败产品，现在莫名被拉出来骗骗不知情的晚辈后生。
甚至你如果对他稍加了解，你还会发现，他可能是华语流行音乐史上最大的一个笑话，华语乐坛也有自己的美诚月饼，他没有真材实料、真才实学，他还想去山寨捆蹭陶喆、王力宏那样的美心月饼。你不得不佩服这背后的么么杉，他比么么荣还要会搞一些旁门左道的东西。
以前你可能会感到奇怪，虽然你知道方大同正在努力模仿摩城唱片时代的一些歌手，但是为什么他的歌总是给人一种土俗呆愣、不上档次的感觉呢。
现在破案了，他就是一个约瑟翰庞麦郎的上海广州plus版。他小学辍学，初高中学历造假，他只有一个小学生的综合素质和学习能力，他搞半天出道N多年了还不通乐理，他用一种光靠听和练的土法在摸索和学习音乐，所以他的歌总是有一种《我的滑板鞋》一样稚拙和不圆熟的感觉。
而且他也不是块唱歌的料，他基本没有任何混声技术，他的音质比周杰伦还差，周杰伦还能憋出几个高音，他连高音都憋不出来。他的工具箱里只有一个从摩城歌手那学来的转音，所以他现场基本就只能疯狂卖弄那点转音了。
惊不惊喜，意不意外：
方大同小学辍学，初高中学历造假的问题
https://www.zhihu.com/question/351938226/answer/3628815003
方大同不会编曲，连乐理都不懂的问题
https://www.zhihu.com/question/654857475/answer/3629650359

两个人不是同一赛道的，方大同是neosoul/r&b为主，林俊杰以成人抒情/pop rock为主，在各自的领域都做的非常好。如果单论音乐素养，个人更倾向于方大同。

把他们的歌都多听几遍自然就有答案了

方秒了，但是我听不下去。

很简单啊，拆乐谱，看音轨
旋律性林俊杰比方大同强
音乐素养就反过来了
不是同一个赛道的歌手吵什么吵

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加:2025-03-05 10:21:13 更:2025-03-06 13:39:33

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