[人物音乐] 如何去评价台湾歌曲《东南苦行山》？

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[人物音乐]如何去评价台湾歌曲《东南苦行山》？

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感觉很好听。

这首歌最大的意义就是让我真正明白衣冠南渡的晋宋君臣心中是怎么想的。
过江诸人，每至美日，辄相要新亭，藉卉饮宴。（南渡之后整日饮酒哀愁消磨时光）
来自中原一群伙伴结庐东南山
尘缘难尽默对寒窗龙珠合十在胸膛
周侯中坐而叹曰：“风景不殊，正自有山河之异！”皆相视流泪。（奈何奈何，只能相视流泪）
秉承千年卓绝意志潜修东南山
宁静致远风雨声响不绝如缕持香案
唯王丞相愀然变色曰：“当共戮力王室，克复神州，何至作楚囚相对泣邪？（强硬派鼓舞人心）
香火在雨中烧几十个暑和寒
血脉相连一方苦行山
龙珠九转十二金光返指五岳和三江

一个有意思的地方就是歌词里的那句“返指五岳和三江”。如果你熟悉KMT的军歌，就会知道空军军歌里的“凌云御风去，报国把志伸，遨游昆仑上空，俯瞰太平洋滨，看五岳三江雄关要塞，美丽的锦绣河山，辉映着无敌机群”。
这里的三江是指北方的黄河水系，南方的长江水系，以及流经中南半岛的澜沧江水系。在被倭民李代桃僵之前的kmt的文宣图景里，其实是从未放弃过对中南半岛的声明的，这也就是为什么胡志明的越盟在抗战后期和冷战初期得到kmt支援的原因。

稽之往史，我民族若不能立足于中原、偏安江表，称曰南渡。南渡之人，未有能北返者。晋人南渡，其例一也；宋人南渡，其例二也；明人南渡，其例三也。风景不殊，晋人之深悲；还我河山，宋人之虚愿。吾人为第四次之南渡，乃能于不十年间，收恢复之全功，庾信不哀江南，杜甫喜收蓟北，此其可纪念者四也。

相比《东南苦行山》《变色的长城》《梦驼铃》《中华民X颂》《我是中国人》《古月照今尘》一系列老蓝男快乐歌，我还是更喜欢由李双泽编曲、胡德夫与杨祖裙演唱的《少年中国》：
我们隔着迢遥的山河去看望祖国的土地
你用你的足迹我用我游子的乡愁你对我说
古老的中国没有乡愁乡愁是给没有家的人
少年的中国也不要乡愁乡愁是给不回家的人
我们隔着迢遥的山河去看望祖国的土地
你用你的足迹我用我游子的哀歌你对我说
古老的中国没有哀歌哀歌是给没有家的人
少年的中国也不要哀歌哀歌是给不回家的人
我们隔着迢遥的山河去看望祖国的土地
你用你的足迹我用我游子的哀歌你对我说
少年的中国没有学校她的学校是大地的山川
少年的中国也没有老师她的老师是大地的人民
作为民歌运动最开端的几首歌之一，相比一系列老蓝男快乐歌，即使是没有词藻的堆砌，也显得诚意十足。其作者李双泽在写下这首歌的那个夏天为了救人淹死在淡水海岸，其最初的演唱由胡德夫和杨祖珺在1977年完成，可惜的是，在戒严的年代胡德夫和杨祖珺被KMT当局打上偏激分子标签，作品全部被封杀，也无法再参与演唱会，直到1996年，胡德夫才重新参与到音乐创作之中，这或许是这首歌默默无名的原因。
不过，李双泽在创作《少年中国》时期同时创作的另一首歌就非常有名了——就是传说中的《美丽岛》

李双泽文集《再见·上国》附录，《少年中国》与《美丽岛》排在一起。

蓝营一群江南地主阶级自称''中原''就很搞笑，在他们逃窜到台湾之后，这个自称就更搞笑了。
蒋伪政权只在中原大战后、开封沦陷前真正占据过中原。满打满算不足8年。再考虑到本地军阀势力、鄂豫皖苏区等的存在，实控算5年都算是抬举他。
中原百姓对蒋伪政权的最深刻回忆，应该是在花园口人为决堤黄河，淹死90万中原百姓。蓝营对中原人民的反人类战争罪行，罄竹难书。
所以啊，tw蓝营老baby们别闹了。你们从头到尾就是个江南军阀割据势力，你配不上中原、没能力占据中原、只是茶毒过中原，绝对不为中原人民所认可。
你们从来就不是''汉''，你们从来都是''贼''。当你们背叛革命背刺党围剿革命者，当你们将东北拱手让与日寇，你们早早就失去了自称''中原''的资格。
你们应该好好地待在历史的垃圾桶里，等待被时代和人民清理干净。

说一下这首歌的背景：严格意义上说《东南苦行山》不是什么军歌——它是1986年殷正洋出道时唱的一首歌。《东南苦行山》实际唱的是台湾“老荣民”在反攻已成泡影，国民党政权开始不稳，以及蒋经国迟迟不允许他们返乡探亲之下的绝望之声。殷正洋本身也是祖籍武汉的外省二代。就在《东南苦行山》唱响几个月后，就发生了曾是台军“克难英雄”的王锡爵为返乡而驾机起义的事件，在当年的7月7日更有数百名老兵到国民党中央党部门前请愿要求回乡探亲。1987年4月15日，外省人返乡探亲促进会在台湾成立；巧的是该会会长何文德同殷正洋的父母一样，都来自湖北；他在返乡运动的集会上曾这样怒吼：我，何文德，湖北省房县人。今生今世不能活着见父母，死也要回大陆！不达目的，死不罢休！你要抓、要杀、要活埋，听清楚，动手吧！蒋政权是畜牲，人类亲情它否定，不准我通信 (如何评价“返乡无罪，探亲有理)”。补充一下这是原回答 https://www.zhihu.com/question/52774122/answer/3550588801?utm_psn=1878908432154870612

三江和五岳是有二重性的，除了真实意象还是有内涵的，也就是所谓的三民和五权。香案香火结庐这些词语本身还有旧社会帮派的含义。
这首歌本质上属于“净化歌曲”，著名的“净化歌曲”比如被宋楚瑜修改过的《龙的传人》，费玉清的《变色的长城》、《梦驼铃》等等，其实本身是具有外来政权和长期驻岛的张力的，净化歌曲最后也被淹没在风起云涌的党外时期了。
殷正洋这位三金歌手也只能退出主流视野，其实本身这首歌算民歌，只是后来成了台军意识形态构成的一部分，但是据我了解台湾人已经很少有人会唱这首歌了。
其实你去听凯申和建丰时期的这类歌曲，凯申时期还是以一种向上的姿态来书写歌曲的，比如《xx进行曲》之类的，等到建丰就完全是很沉重的底色了，毕竟被牢美抛弃了，完全是孤儿状态，岛内经济奇迹，岛外国际孤儿，岛内风起云涌，岛外继续对峙，其实是很沉重的。

真的好听，尤其是高潮部分
香火两个字出来的时候整个人都过电了
就是听久了容易意志消沉
建议和乘胜追击一起反复循环

烂番出神曲，听听歌就得了，真当了果粉这辈子有了

从历史角度看，这首歌容易使人代入神洲沉浮的宋晋往事，有一种独特的中式古典美感。这种美学体验会是被海峡两岸华人所共同接受的。
从现实角度看，真正理解了《东南苦行山》的美学叙事的人不会往TD的方向想，反而主要会感怀于兄弟阋墙的历史状况。
期待中华民族能够早日修复祖国河山。

南朝的千年忧伤，一曲写尽。
当然，那时候4v还能是个南朝，现在已经完全自绝于中华了。

很好的阐释了反动政权文人的脸皮有多厚，以及曹公的经典发言。你们唱的哭的那么悲伤，一定正在打激烈的北伐战争吧？

“香火在雨中烧，几十个暑和寒，血脉相连一方苦行山。”1986年的时候他们确实有这个自信
但事后看来1986年只是kmt的回光返照了，本省人兴起再加上戒严时期干了太多坏事，被dpp和平演变太正常了。

亡国之乐，本质上和陈后主的《玉树后庭花》是一回事，废物朝代创作的文辞优美的烂歌。
为什么呢？因为这歌虚伪至极，又没有一点骨气。其实我不是不喜欢听反动歌曲，好歹能从反面欣赏一下反动派的乐趣。但歌听完后我没有感到一点乐趣，脑袋想到了两个字“就这？”
你看看这歌的歌词

你都已经亡国了，完蛋了。丢掉内地不说，连台湾都马上就要被绿营那群日伪余孽夺走了。你在台湾有什么不能说的，即使你不想明说什么“反康米”，为什么不堂堂正正的喊出来“还我汉室江山”“策马中原扬我雄风”，“卧薪尝胆终不晚”。为什么不把自己的爱恨情仇光明正大的表现出来。只敢在这里表面写和尚修行，阴戳戳的暗喻反攻内地。
古人写诗的确是忌讳把话说的太浅太直白，但你这个不是诗，你是歌啊，歌就是直白无伪打动人心的。你的感情在哪里？爱恨在哪里？家国在哪里？你就这么一点小胆子，连守护自己的尊严都做不到吗？你是汉家的一段历史啊！
我更喜欢隔壁韩国的歌曲，人家在朝鲜战争中也是不堪言勇的败军之将，但人家就是敢爱敢恨。你汉家王朝的气势还不如南韩小邦，韩国歌曲倒是让我有了刺激到爽的感觉，什么苦行山根本没感觉。

自古以来“求其上者得其中，求其中者得其下”。就是永远颠扑不破的道理。南明大臣劝弘光帝要果断北上和满清争夺中原，理由是“晋宋想要夺取全天下，最后只能保全江左，没有一开始就想要偏安一隅，能做到不亡国的”。
任何观点，任何理想，不管是正义的理想还是邪恶的妄想，都要有勇气和鲜血去守护的。连在歌中喊出自己志向的胆气都没有，最后不但不能实现自己的理想，就连说话的权利都会被剥夺。现在台湾还有谁能记得民国国歌和国旗歌的歌词？为什么绿营就敢强迫你让你连民国国歌和国旗歌的歌词都唱不出来？他们看准了你内心的懦弱和胆怯，敢把你欺负到底。所以《东南苦行山》是一首难听的歌，难听的不是它的曲调，而是它没有志向和胆气。
汉人不都是像去台湾那群“皇越”那样的废物，有时间听听元末我们江淮英雄三楚健儿的《红巾军战歌》，这歌是不是自古以来不知道，自古以来的豪气是足够了。七百多年前就是这群皇汉最后建立了大明，往北扫荡蒙古，往南消灭背叛汉人投靠蒙古的皇越张士诚陈友定等人。
我敢说这歌才算是好歌，如果把《红巾军战歌》翻译成外语，外国人也知道汉人的豪气。但是把《东南苦行山》成外语，外国人可能只觉得这是一首无聊又沉闷的宗教歌曲。几百年一千年后《红巾军战歌》依然能传唱千古，而《东南苦行山》则会湮没无闻。
风从龙，云从虎，功名利禄尘与土。
望神州，百姓苦，千里沃土皆荒芜。
看天下，尽胡虏，天道残缺匹夫补。
好男儿，别父母，只为苍生不为主。
手持钢刀九十九，杀尽胡儿才罢手。
我本堂堂男子汉，何为鞑虏作马牛。
壮士饮尽碗中酒，千里征途不回头。
金鼓齐鸣万众吼，不破黄龙誓不休。

近代史上真有“返指五岳和三江”的事情。
1949年8月23日，解放军解放瑞金。此时距离长征已经经过了十五载春秋。
你的返指，永远是一个迷梦。我的返指，早已是席卷天下。
老蓝男们和当今的大陆群众们，在思维上终究不是同一路人。
这首歌在音乐艺术上，算得上是一首好听的歌。但一旦上升到政治层面上，就是一首典型的哀怨之乐和对旧日时光的无望眷念罢了。

史上最搓的南朝，到了九十年代军费上还是南北朝的状态。随着时间发展觉得当南朝没啥好处就嚷嚷我不是中国了。

类似古月照今尘。
亚洲四小龙时期特有的忧伤、叹息、迷茫与希望。如果现在台湾依旧是高呼“反攻大陆”，那还算是堂堂正正的NRA宁汉军阀的残部。
可惜并非如此。今天的台湾甚至连郑王的功绩都要否定…真是令人唏嘘不已。

三江:三叉戟河（红叉河，蓝叉河，绿叉河）五岳:谷地明月山脉多恩赤红山脉和君临城的雷尼斯维桑尼亚伊耿三座丘陵
来自中原的一群伙伴:培克等九大支持黑火叛乱的家族
东南山:君临城原先是维斯特洛东南方向黑水河口的三座丘陵
龙珠合十在胸膛:黑火真龙
秉承千年卓绝意志:古瓦雷利亚到伊耿征服维斯特洛
香火在雨中烧几十个暑和寒:第一次黑火叛乱到第四次40年。
血脉相连一方苦行山:坦格利安家族箴言“血火同源”
龙珠九转十二金光:支持黑火的有九大家族，贤王戴伦是坦格利安王朝的第12位国王。

写得好，可以献给奋战到最后一名同志的台共和马共，以及至今还在丛林中坚持的印共和菲共。

一首曲调值得称道，辞工也颇有文采，但从头到尾都弥漫着一种悲戚之境，甚至连所谓的志向抱负都只能拼命掩藏于字里行间不敢明着迸发出来的歌曲，说得难听一点就是没有一点点的风骨，听这样的歌，看这样的文字，听多了看多了，会让人腰板挺不起来的。甚至这首歌的标题本身，东南苦行山，都有一种很颓丧且毫无奋进意志的感觉
我自己对那些感伤的句子乃至于片刻是有强烈共鸣的，但不是像《东南苦行山》一样颓丧且毫无骨气的感伤，以及诸如歌曲一开始“来自中原一群伙伴，结庐东南山”这样，把转进东南某岛这段历史，刻画得如此清奇的句子。至于什么“尘缘难尽默对寒窗，龙珠合十在胸膛”，有一种什么感觉呢？穷酸秀才想要表达内心遥不可及的奢望，却根本没有那种建功立业的心气，只能用百转千回的方式去隐晦地表达内心的期盼——什么叫扣扣索索，什么叫毫无风骨，什么叫靡靡之音，这种“尘缘难尽默对寒窗”的句子，所折射出来，就是全然没有骨气的样子
蒋匪集团即便在转进东南某岛之后，仍旧不愿意，或者说不敢去面对自己的失败，一边以所谓的“中华正统”和“反攻大陆”来自欺欺人，一方面整个k记都弥漫在一股失败者的无能狂怒中，而随着时光流逝，他们幻想的故国迷梦越来越遥不可及，越来越成为镜花水月，这些“外省人”也变得愈加颓丧，意志也必然愈加消沉
至于什么“返指五岳与三江”，这种看似大气恢弘，实则憋着一肚子话就是要拼命藏着掖着的样子，真就是那种穷酸文人的味道了，事实就是，铁血强宋的柳永周邦彦们的辞工再精巧，也写不出唐人的那种风骨。别说是盛唐了，中唐大才子李益在“莫笑关西将家子，只将诗思入凉州”中，就把自己的抱负和无奈展现得一览无遗，而蒋匪集团的后人们呢？真的，如果蒋匪集团这个失败者联盟真是一群为国为民的壮怀激烈之士，就不会被从五岳三江摧枯拉朽地赶出去了——《东南苦行山》，真就是那种没骨气的文人才写得出的歌词，而东南某岛，最缺的就是有骨气的人，如今亦然

不如《自由女神哭泣了》：
阿灵顿的墓园夜雨潇潇
韩战死亡的英魂含冤呼号
人权的殿堂被圭亚那的狂风
吹得东歪西倒
警长摘下了警徽与盗贼言笑
耶稣基督的信徒与魔鬼拥抱
纽约的港口浊浪滔滔
自由的女神哭泣了
自由的女神哭泣了
陈淑桦1979年专辑《自由女神哭泣了》?b23.tv/u5rZChD
阴谋论时间，这个问题下的几乎所有回答，都是在我在解析《东南苦行山》的那篇回答之后发布的：

此答作于2024年7月3日
如何評價歌曲《東南苦行山》??www.zhihu.com/question/52774122/answer/3550588801?utm_psn=1878892723563632416

是因为我的老回答把另一个问题终结了，所以有人寻到这个长期无人关注的同类问题重新炒作一遍么……

南朝真正需要的是祖逖、刘琨、桓温、谢玄、朱序、刘裕和韦睿们，而不是永和九年流觞曲水的“群贤”，也不是把宗教和艺术点满的老和尚。
只有歌写得好，那就只配做岛夷。

“过江诸人，每至美日，辄相邀新亭，藉卉饮宴。周侯中坐而叹曰：‘风景不殊，正自有山河之异。’皆相视流泪。唯王丞相愀然变色曰：‘当共戮力王室，克复神州，何至作楚囚相对？’”
喏，就这样的。这歌最宝贵的一点就在于由于它不难听同时又有哀婉的气氛，所以它能让人近距离体会王导骂的“新亭对泣”的那种感觉具体是什么。一脸败相的养胃政权怎么可能成事，没听说挨锤之后当自己的受抚慰还能摆脱挨锤的境况的，要是中华民族就这个调调那才是真的没救了。恰恰因为它不难听，所以它才是最佳的反面教材。

这首歌不是应该已经被各种解读过了吗，作为外省人的思乡，企图反攻大陆，中国认同？
在网络上聊天久了，总会遇到几个能聊的台湾人，基本上都是蓝营的，祖上都是外省的，这部分台湾人在大陆经商，或者活跃在社交媒体上，也算大陆这边统战的重点对象了。
我之前提过BBC采访的
範训忠，1947年，18岁加入国军。1949年到台湾。
铁杆蓝营，就是有点问题，这老头子可能真想反攻大陆。
“我们为统一中国而战。”範训忠说。“我们希望中国强大、统一和独立。这是我们的梦想。
绿营作为本土化的组织，不仅砍了像蒙藏委员会这种统战机构，也把郑成功的祭祀规格往下调了，按照陆委会的调查，虽然绝大数人不认为自己是中国人，但绝大多数人也只是希望维持现状，思乡什么的，是完全看不见的。
怎么说呢，外省蓝营，按照骂常凯申的套路，他们手上其实是沾百姓血的，反而绿营当年是反蒋出身的，实际也没和中国打过。
借用一位答主当时的评论
红蓝只有意识形态上的差别，汉贼不两立的概念也随着台湾本体意识崛起烟消云散了。
然而历史是很麻烦的，正是绿营这种对反攻没一点念想的组织，使蓝营和大陆反而找到了共通点。另外，我很好奇赖清德能整出什么新活，去年的名梗。
“中华民国”在哪里，黄埔精神就在哪里。

不认自己是中国人，但是时不时又嚷一句自己继承了真正的中华文化。
那ROC是什么意思？中华的“中”和“华”又是什么意思？全球所有国家/地区中对日本宗主国的认同度仅次于日本本土是什么情况？汉人血统不认汉人身份了怎么办？
历史慢慢就变成一摊烂账，惟有铁与血能彻底清理

输了的上岛。