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[人物音乐]为什么乐理这么难学啊? |
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为什么乐理这么难学啊? 关注问题?写回答 [img_log] 乐理 为什么乐理这么难学啊? |
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本来不打算回答的，看到某些回答实在憋不住了。 十二平均律不来就是不自然的，音程的概念是先于半音的。 一根弦的振动波形可以分解为无穷多个正弦函数的，这些正弦函数的频率的分别为f 2f 3f …nf…，它们的振幅和相位不一样就形成了不同的音色。把基础频率f叫基音，其他的音叫泛音，它们共同构成一个泛音列。两个不同音高叠加时，它们的泛音列会重合，重合越多，听上去越和谐，比如1：2的关系是最和谐的，称作纯八度，2：3称作纯五度，3：4是纯四度，4：5是大三度…如果按照泛音列构造出一列音高，这样的律制就是纯律。纯律最和谐，理应得到重用，然而因为转调困难而被取代。因为不同人，不同乐器的音域不一样，而纯律的主音只能有一个。所以十二平均律成为了主流，它把纯八度平均划分为12份，相差一个半音的频率比为12次根号2，这样一来所有音地位都相等了，都可以作为调性中心，代价是音高都是近似的。 除了十二平均律，也有别的律制，像五度相生律，三分损益法，都是通过堆叠五度得到别的音。1.5的n次方这种算法对泛音列拟合的也不错，但是回不到主音（也就是不能达到2的n次方），并且离主音越远偏差越大，所以也淘汰了，但给了我们启发： 如果把十二个音按五度顺序排列，FCGDAEBGbDbAbEbBb这就是五度圈。 五度圈中挑一个音作主音，它的后一个音叫属，前一个音叫下属，有了主属下属，就构成了一个调的骨架，下属和属离主最近，是关系也最近，所以相同调式的属调下属调和主调只差一个音，而越远的调升降号越多，并且相对主音的音程越不和谐，最远的关系叫三全音，或者增四减五度，最不和谐。我们把一对三全音中间包括的音拿出来，就形成了七声音阶，比如FCGDAEB就是一组七声音阶。当然你也可以不拿7个，比如拿五个就是五声音阶，CGDAE。五声音阶当然比七声音阶更和谐，因为近关系音更多了，而且不包括三全音。 打这么多字给我整困了，有人看我再更。 ok滚回来更新了。 上回说到七声音阶的构造，但音阶还只是素材，它告诉你要用哪些音，但没说怎么用这些音，所以我们要把音阶转变为调式。 调式可以看成有分工的音阶，比如C大调的意思就是，以C这个音为主音，其他音以大调的分工干活的调式。注意不同调式所用的音阶可能完全相同，比如C大调和A小调都用了C自然大调音阶，一般我们称他们为关系大小调，组成音完全一致，那该如何区分他们呢？ 常见的乐理教材会告诉你，看相邻两个音之间的音程关系，比如大调是“全全半全全全半”，小调是“全半全全半全全”，这么说也没错，是从二度关系来看待音阶的，但考虑到音阶的构造方法，我们不妨从五度关系重新审视调式。 |
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五度圈 复习一下，五度圈中越近的两个音听上去越和谐，越远越不和谐，最远的两个音成一条直线，互为三全音，比如C与F#，F与B。选一个音，顺时针旋转到它的对面（即沿着五度上行的顺序），一共包括的七个音就形成一条七声音阶，比如从C开始，CGDAEBF#就是G大调音阶（读者可能会疑惑为什么是G不是C，答案在下文揭晓，这其实只是一个约定俗成的叫法） 为了方便理解，我们还是选择F到B，即C大调音阶说明。这条音阶里任何一个音都可以拿来当主音，构成一条音阶，它们的区别就在于主音的位置。比如，如果拿F作为主音，你会发现从F一直五度上行，可以遍历音阶内所有的音，而从C就不能。而有的音是反过来的，比如从B开始，是五度下行的方式遍历完整个音阶的。 五度上行的关系，在泛音列中是第一泛音和基音的频率比，给人感觉就是对基音的补充，是向上的，爬升的。 而五度下行，仿佛在寻找比基音更低的分音，可以想象以基音为镜面，形成泛音列的倒影，称之为沉音列，这些假想的音频率自然是基音的1/2,1/3,一直到1/n。五度下行给人感觉是在往下沉，往下落。 至此我们有了一条以基音为原点的轴，向左是下落，向右是上升。我们经常见到I-V-I这种和声进行，就像是一个人从地面上跳起再下落一样，但我们现在还没有来到和声的地带，只是有个模糊的印象，五音也可以叫做属音，像这样从属到主的过程，称作解决，而像从主到属则是制造紧张的一个过程，传统的和声进行就是不断制造紧张，然后解决它们，而更复杂的和声进行则是在主音之间来回乱跳，像一根弹簧在下属和属的方向不断摇曳（下属音指四级，或者说五度下行的音，也就是掉落的方向。另外摇曳这个术语，来自于《综合和声》），最终回到平衡位置，当然你也可以构造更复杂的过程，不止于起跳或者弹簧，都取决于你。 扯远了，回到调式的话题，如果你学过调式音阶就会知道，一条大调音阶可以产生七个调式，拿C调举例，它们分别是：C Ionian，D Dorian，E Phrygian，F Lydian，G Mixolydian，A Aeolian，B Locrian，也就是说，CDEFGAB是C Ionian，或者说C大调，而FGABCDE就是F Lydian了，看上去只是换了个顺序，但是结构却变了，我们发现原先C大调中的4音，也就是F，与主音是纯四度的关系，而F lydian中的四音，也就是B，与主音却是增四度的关系。两个调式其他的音与主音程关系不变。到此为止你可能觉得有点混乱，这是因为有很多陌生的音名，为此下面我们采用首调的记谱法来说明一个调式的结构。 习惯上，我们把大调当做基准，或者说一个参考系，大调记作1234567，那么lydian就是123#4567，下面把七个调式都写出来： lydian: 1 2 3 #4 5 6 7 Ionian: 1 2 3 4 5 6 7 Mixolydian: 1 2 3 4 5 6 b7 Dorian: 1 2 b3 4 5 6 b7 Aeolian: 1 2 b3 4 5 b6 b7 Phrygian: 1 b2 b3 4 5 b6 b7 Locrian: 1 b2 b3 4 b5 b6 b7 在C调音阶里这些刚好是FCGDAEB的顺序，发现规律了吗，从lydian到locrian，每次五度下行，都会降低一个音，所以lydian是最光明的调式，locrian是最黑暗的调式，如果你不想记这么多奇奇怪怪的名字，也可以把lydian称为亮大调，mixolydian暗大调，dorian亮小调，phrygian暗小调，locrian减小调，当然还是建议把这些名字记住，它们是约定俗称的。 关于调式音阶，你可以在乐器上演奏一下这些调式，亲自听一听它们的区别，光这样说其实挺抽象的，毕竟音乐最终还是要回到人的耳朵上。 下期预告：和声，和声分解与音阶 |
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不难，基础乐理就那么点内容，拆成三个板块，音程关系，调式调性，三七和弦。完。 音程关系有啥好难的。它不是数学，不要用数字去加减。画个键盘完事了。 调式调性有啥好难的。大调号一共就14个，小调只用记一个小三度关系。有口诀给人记，记不住就画个图完事了。 三七和弦复杂一点，也没什么好难的。音程都有规律，画琴键按琴键就完事了。主属导和弦名称一共也就7个，也是有规律的。画个键盘也就完事了。 基础乐理的绝大多数问题画个键盘就可以解决了 任何故意拗名词，复杂化基础乐理的人，全都是半罐子。 |
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乐理本身不难学，甚至是最简单的。但乐理这玩意儿你也得认清楚，本质老中医，很多东西它自己都没法解释，创作也不可能全凭这来，全凭这来没什么天赋灵感的人写的曲子很多都像部分作曲系科班做题人的人写出来的东西，无聊至极。 重要的其实是建立不少创作手法本身听觉上给人带来的感觉和情绪，其实视唱练耳真正重要的是这个。有个答主形容现在不少音乐教育是“符号暴力”我觉得是一针见血。 很多学音乐的人并不知道自己实际上只是学了一堆符号体系能指之间的空头逻辑，真正的“音乐”并没有理解到位。 包括很多时候我都觉得，不少视唱练耳，实际上训练的只是一个人——从音名/唱名/音符对应到具体音高的反应速度而已（符号认知的建立，从符号的能指到所指的反应速度）。 但很多人实际对音与音之间关系构成所带来的听觉情绪是没有任何感受的！这就像学日语五十音图背得滚瓜烂熟，却看不懂任何文章！ 这就是为什么很多流行歌手说自己不识谱，但是能写歌。只是不同人建立的符号体系不一样，有的流行歌手无意中建立的是自己弹吉他的手部姿势到具体音高之间的关系，并且对音乐材料情绪有感受力，所以可以写歌。 最重要的实际上是不同音程关系的组合带给人听觉上的情绪感受力，这个既不是绝对音准，也不是相对音准！绝对音准/相对音准只能说你识字！但更重要的是文学的阅读感受力！ 我个人认为最好的视唱练耳训练是合唱团。 |
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因为乐理是最容易学的，弹琴和视唱练耳比乐理难学百倍，乐理的理解和消化需要的难度，大概就和小学数学差不多难度。学乐理的一个核心难点在于，教材和教乐理的博主的表达阐述能力绝大部分都很垃圾，很简单的原理会因为他们垃圾的阐述能力而变得难以理解，如果有人能用通俗易懂的表达能力表达出来，是特别简单的。即使是和声乐理，难度也非常的不难。你需要花很多功夫去理解教材、博主描述的乐理，理解了基础，才可以再继续理解和声乐理，听那些东西教学乐理非常折磨，需要度过一个有耐心的理解、消化期。然后就是，学会乐理 和声，也没用，你不会弹琴，耳朵也听不出来音乐的调性 旋律 和声 节奏，你还是什么都听不出来，你只是拥有了看懂谱面的能力 |
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乐理的腰是三和弦，记住：把三和弦玩遛了，其他都是增减、叠加、排列组合变化而已。 你觉得难学，一定是看了五线谱教材，斯波索宾TSD四部和声那种，这东西前提是视奏要灵光，否则光看是看不出来声音的，这就是个悖论，直接自学这个，不符合人类的认知规律。 首调简谱玩流行音乐或作曲系的同学，往往一般觉得分析乐理简单，而视奏更困难（钢琴系的相反）。因为用简谱作为工具是首调思路，音名唱名分开，是游标卡尺，旋转内外五度圈，在和弦构成、级数、音程、移调、听觉视唱情感上有非常大的优势，所以研究乐理就容易的很，推荐用简谱和五线谱、键位图手指记忆，各种混合思维来研究乐理。 如果只靠五线谱这一个思维工具，又不好写、不好移、不好分辨大小音程、也不方便数字算计，还依赖顶级的视奏….所以卡住很正常。 键位图手指记忆，手指无脑记忆，转位成肖邦键位三角形、梯形的手指形状记忆很重要，12个调三和弦，每个调常用的六级和弦，在潜意识里就零延迟，快如闪电，这是靠平时大量流行歌曲移调练习就可以很容易做到的。而且很快乐，什么漠河舞厅、加州旅馆、薛演员、王菲如愿、许巍、Beyond、紫琪、心凌、大佑、宗盛、周传雄……海量流行歌曲素材，某宝买台湾玉米谱几十万个流行谱才十块钱，都可以练手或者跑场应援。 |
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然后是挂四和弦，它在琴上有等距感，且不分大小，有四个键位夹手指比较特殊，FF#B Bb，用转位变成顺手的三角形、梯形，就瞬间记住了，手指无脑记忆。左手根五八，右手做一个属音上的挂四，这是现代流行音乐键盘手常用的唬人套路。 挂四、挂二、九和弦、属七……他们在三和弦上加减全音的，都是一样有规律的手型，举一反All。你不会总结成手爪的神经反射，大脑必然会累。 同理，总结一下减和弦，地球上只有三个C-F-G-，会这三个，就都会了，啥调都这三个，根本不用想。 这些东西，去什么年会、酒吧，跑个场子，组成一个临时的流行乐队，旋律靠首调耳朵听、乐理脑子稍微处理，手活随便跟，其他乐手也觉得你是内行，左手三和弦根五八扎实，右手叠加的排列不俗套，甚至还可以有那么点高级….自己偷着乐，够用就好，其实也没什么，仔细想想看都是乐理带来的小把戏。（真正难的是古典严谨的圈子和气氛，那视奏还原性价比太低了，需要大量时间精力仔细抠搜的）。 你，学废了吗？ |
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因为音乐是感性的，而乐理是理性的。 乐理其实和老中医一样属于经验理论，并没有需要你标新立异或者需要自己思考的东西。 因为音乐是感性的，所以大部分人的脑子都是先思考音乐再用乐理反推解释。 用乐理直接创作的大部分是靠这个吃饭的牛马们写的商业气息极浓的曲子 。 当你天赋不足以像1900那般直接用音乐交流时，你必须要说一一些大家都听的懂的话。 觉得乐理难你肯定是没有学进去，又或者起步根本不够基础，因为最基础的如五线谱，音程，其实就和小学学看尺子，学测量单位是一个道理。 再深点无非就是各种调和调式，和弦之类的，还是小学知识，什么排列组合之类的。 可能只有需要用到耳朵时你才会感觉稍微有些吃力，不过这个就和你小时候上体育课一样，属于先天不足后天练的范畴。 再强调一下，乐理是用理论解释感性上的东西，你可以把他当做一种交流方式，不止是和别人交流，也方便自己的感性部分和自己的理性部分交流。 当你天赋足够优秀，就可以像电影里的主角那样不需要这些东西，就可以直接表现在音乐里。 音乐是你说出来的话，乐理是你写出来的字。 |
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乐理的难在于以下几点： 1.听觉技术跟不上。也就是视唱练耳水平不行，多数人卡在这一道一辈子不入门。基础乐理那些个概念和名词解释不值钱，到处都能查到，但是光知道这个一点用没有。 2.乐理理论发展不足。除了那点基础类概念没有争议以外，稍微高阶一点的东西无不众说纷纭或语焉不详。很多重要课题缺乏根本性原理的讨论，教学角度搞符号暴力脱离音响实际，学起来既繁冗又无效率。 3.实践能力欠缺。还是观察和揣摩角度的问题。听觉能力即使再训练也终究有极限，如果不学习和声乐器或通过作/编曲去细致的观察和声的各种效应和织体编排方式，依然达不到高水平理解。 |
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简单的数学问题，因为塞入了3到4和7到1的半音程，就开始变得极端地恶心了，再配上一大堆不知所云的数字命名比如三和弦和七和弦，恶心程度又上升了一大半。 要是把12平均律拆成6个全音6个半音，那乐理学起来得方便多少倍啊。 但是没办法，大部分情况下，音阶就得这么分才能好听，所以只能顶着恶心强行学，想要不那么恶心，只能下意识地不把大部分命名里面的数字当成数字，而是当成一个死记硬背的东西才行。 |
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因为翻译和其它各种原因，乐理体系里充斥着大量的屎山代码，导致新手理解起来感觉极其反常识。比较认同以下说法 https://www.zhihu.com/question/634528324/answer/3621488093?utm_psn=1857727731074224128 |
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乐理难学主要有几个原因。 一是乐理比较抽象。像音程、和弦这些概念，没办法像实实在在的东西一样让人直观地感受。比如音程是两个音之间的距离，这个“距离”不是用尺子能量的，得靠听觉和理解去把握。 二是乐理知识体系复杂。从简单的音符、节拍，到复杂的调式、和声，知识点相互关联又层层递进。例如学习调式的时候，要同时理解主音、音阶等多个要素，还要知道不同调式在音乐作品中的运用。 三是需要记忆的内容多。各种音乐符号、术语以及它们的规则都要牢记。比如五线谱上的各种音符形态和对应的时值，稍不注意就容易混淆。 音符与谱号 - 音符时值图：用不同形状和符号表示全音符、二分音符、四分音符、八分音符、十六分音符等，如全音符像空心的椭圆，二分音符是空心椭圆加一条符干，四分音符是实心椭圆加一条符干，八分音符在四分音符基础上多一条符尾，十六分音符则有两条符尾，能直观展现音符时值长短关系。 - 五线谱与谱号图：展示五线谱的五条线和四个间，以及高音谱号、低音谱号、中音谱号在五线谱上的位置和所对应的音域范围。如高音谱号中心围绕的线是小字一组的G，低音谱号右侧的两个圆点所围绕的线指向小字组的F，中音谱号中心所围绕的线指向中央C。 音程与和弦 - 音程图：通过在五线谱上标记两个音的位置，展示不同度数和性质的音程，如纯一度、大二度、小三度、纯四度、增四度、纯五度等，还可以用图形或动画展示音程的转位变化。 - 和弦图：以三度音程关系叠置的三个音构成三和弦，如大三和弦、小三和弦、减三和弦、增三和弦等，用图展示其结构和组成音；七和弦则展示由四个音按照三度音程关系叠置的结构，以及常用的大小七和弦、小小七和弦、减小七和弦等的组成和区别。 节奏与节拍 - 节奏型图：用图形或符号表示常见的节奏型，如前八后十六、前十六后八、切分节奏、附点节奏等，通过不同形状和排列组合展示节奏的变化。 - 拍号图：用分数形式表示拍号，分子表示每小节的拍数，分母表示以什么音符为一拍，如2/4、3/4、4/4、6/8等拍号，通过实例展示不同拍号的强弱规律和节奏特点。 调式与音阶 - 大调音阶图：以C大调音阶为例，展示在五线谱上的音符排列和音程关系，如全全半全全全半，还可以展示其他大调的音阶结构和调号变化。 - 小调音阶图：展示自然小调、和声小调、旋律小调的音阶结构和音程关系，以及与大调音阶的对比，如自然小调是全半全全半全全的音程关系。 |
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首先要搞明白为什么要学乐理，乐理是做什么的。 你学乐理就是为了演奏音乐或创作音乐。 乐理最重要的一环就是读谱和记谱。 会读谱，你就能拿着小星星的乐谱，练习弹奏小星星。 会记谱，你就能把写下来的乐谱，拿去给乐队演奏。 你发现没，不管是读谱还是记谱，都是在记录声音，在记录音乐。 你不去听音乐，弹奏乐器，只在书上看乐理概念，是学不会的。 与其在书上反复计算大小和弦，不如在键盘上弹奏出来，去听这些和弦是什么样的，记住这些和弦音程带给你的感觉。 乐理就是把音乐记录下来的方式。 想学好乐理，我的建议是去学一门乐器，专注于怎么去把一首曲子弹出来，去感受音乐带给你的感觉，你就会理解和弦，调性这些概念。没有听觉，只看书是学不明白的。 拿文字来比喻，人不去听，不去说，只看字典是学不会一门语言的。同样只看字典，也写不出小说。 |
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推荐个科普 本人纯小白, 觉得写得挺好的(至少让我看懂了), 其实不需要是工科生. Devymex Wang：写给理工科人看的乐理（一）声学基础 |
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如果你是为了考学才学乐理，那就多背多做题，哪怕你一点都不会，只要老师带着你多做几遍题你也会了 如果你是为了自己的音乐梦想学乐理，那就浅学多应用，无论是弹钢琴，弹吉他，还是唱歌，都和乐理息息相关的，只要你把对应的乐理知识先记个大概，然后再练习乐器的时候能想起来，就足够了 |
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没有意识去找这门学科的运行法则，或没去适应它的运行法则去学习它与理解它~~~ 或者，从一开始学、或者学的过程里，缺乏有意识去先寻求学习方法、总结归纳有效的学习窍门 |
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看个人，之前我在培训机构的同桌，她就非常笨，乐理只能考40多分，我给她讲乐理都讲疯了，但是在我不懈努力下，她联考考了78，这个成绩对于她来说已经好高了 |
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乐理并不难学啊，前人都总结好了，理解一下背一下就可以了，甚至都可以自学，难在哪里呢？ 同样的，“为什么数学这么难学啊？”…… 如果感觉一个学问很难学，说明你不适合，千万别以为再努努力就能解决，不行的。赶紧换，尝试其它的学问吧，总有适合你的一款。 拼命搞自己的短板就是在浪费有限的生命。 |
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学爵士前，乐理真tm难！ 学爵士后，除了乐理真tm难！ |
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当觉得语法难学的时候，只能说明还没学会使用这门语言进行日常对话与交流… |
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光学其实内容并不多，但要熟练掌握还是得刷题以及摸乐器，慢慢刷慢慢摸就全悟了。感觉就跟学写代码一样，光学语法没有用，最终你对它的认识是靠你写的代码量垒出来的，重在实操 |
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有没有可能是这样： 有视唱练耳的基础，基础乐理so easy 没有任何音乐基础，乐理简直是天书、真TM难。。。 没有听觉经验的积累，确实会搞不明白哪怕最简单的音乐理论（比如为什么调性音乐几乎没有终止在导音上的） |
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乐理就是数学啊 |
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不难 |
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不难 |
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不难。 |
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自己不够聪明 |
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？ |
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。学更难的就好学了 已老实 |
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大概率是没弹过琴，直接啃乐理。我儿童时期看李重光基础乐理也看不懂，练练琴自然而然就看懂了 |
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可能没有和乐器一起学。哪怕和一个简单的乐器——比如口琴——一起学，就很容易了。 |
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