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[人物音乐]窦唯称 Michael Jackson 为土鳖，MJ 的音乐真的是土鳖么？ |
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窦唯在九霄电台的【黑胶对谈】中称迈克尔杰克逊的音乐为土鳖 原文摘录如下： 谁也不是说“哟！米高积逊（Michael Jackson的港译名）那歌词如何… |
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这谁真T麽无聊，刻意娱乐窦唯呢？ 顺便同时又恶心一把 Michael Jackson？ 娱乐引战，或其他，也不用这么个玩儿法啊~ 年末一堆音乐可以去听去写，怕苦怕累，还可以去做观众。。。 典型截取只言片语，再断章取义带节奏！ 还嫌氛围不乱吗？ 有多少被黑的缘起，不就是唯恐天下不乱的人太多！ 答主回答本题前，特意在下面大佬回答中先留了言，表示我压根儿就不相信窦唯会说这种话！ 为什么？ 逻辑很简单！窦唯这么牛逼的音乐人，以他的艺术审美和音乐含金量判断力，足以超越世界上99.99%的普通乐迷。全球上亿 Michael Jackson 乐迷，都能清楚意识到米家音乐和舞蹈的牛逼之处，以窦唯的音乐和艺术审美认知，还能不明白？！ 录音答主听了，原文如下 —— 这特么是以扒带精神扒出来的带口吃原版哈！ 窦唯： “嗯，这个，所以我就说啊，呃。。呃没什么懂不懂之说呵。那你说当年，人们听摇滚乐，谁听懂唱的什么意思了？都是音乐、都是节奏、音色的，这些个内容，对人的感染！谁也不是说，哟！！米高积逊唱的那些歌的内容，那叫感人，如何，n...n...n...... 那歌，对对，歌词如何如何，没有！对吧，你说最近，这。。这不，我看见视频当中，出了好多，嘿，把这些原来老的、所谓经典的歌的歌！词！内！容！，用中！文！，原文的，给唱出来。吼，我觉得这太恶搞了！嘿。吼吼。嘿。呵。。就是，当你知道它唱得是什么的时候，你觉得那，哈，叫一个没劲儿 (忍不住低头喷着大笑) 。。就是你都会后悔，我怎么会喜欢他呢 (仍忍俊不禁)！ 就是，就是我看到的是，这个、这个、这个米高积逊的内容啊，咝。。。哎呀，我真是觉得这个。。我简直，我不客气的讲，土鳖啊。。。嗯，就是，n...n... 那么。。那么烂的内容，然后居然还搞的那么大的阵仗，那舞蹈跳得，简直，我觉得，滑稽。就觉得，它的这个。这个内容哈，就是。。简直，就是。。没有美感可言~ ” 上面两段各有一句加黑加粗的句子，眼睛张大一点看看 —— 米高积逊的内容~ 还有一句是 —— 就是我看到的是，这个。。。—— 什么？ 视频呗！ 很显然，窦唯一直都在说的是欧美主流流行音乐的歌词！歌词！歌词！ 而且是有人刻意挑选出来的，大概率是轻松日常生活主题的个别歌曲歌词！ 所以，窦唯是以一种非常调侃的语气进入，对他看到的那首歌 (“就是我看到的是，这个”) 歌词中文翻译感觉，表达的一种无聊傻乐和玩笑嘲讽的情绪。然后结合中文翻唱恶搞 (顺带肯定是唱得很烂那种)，再配上 MJ 豪华现场视频，肯定就是滑稽可笑的。这种恶搞换成谁都一样，包括窦唯红磡演出。。。所以，窦唯才会有此忍俊不禁情绪下的土鳖一说~ 窦唯自己都说了“吼，我觉得这太恶搞了！嘿。吼吼。。” 所以，内整个第二段，就是对上面笑得喘不过气儿来，那段所表述意思的一个展开而已。 这TM完全就像是和朋友之间，互相调侃原创歌曲的臭水平一样。 答主很容易就能设想一下具体的访谈场景： 窦唯在采访中这样说话的时候，肯定把那个主持人当做一个朋友，想到哪儿侃到哪儿！ 压根儿没把自己当做什么著名中国摇滚前辈、什么窦仙儿、众多 Fans 心中的神人，他的内心世界，平和及单纯的可爱。当然，同时他也肯定没把 Michael Jackson 当做什么欧美巨星来看待，一如他当年几次拒绝 Radiohead 的演出和制作音乐邀请一样。在窦唯心中，一切哪有这么复杂，都搞音乐的而已！ 然后，侃着侃着，很简单顺着回忆，随口一乐。和他之前的采访视频说话风格非常相似~ 标准纯粹艺术家的状态~ 话说，是你看不惯，想污蔑米家吧，试试自己站出来说出你的观点嘛，来试试看，别怂！ 诬陷造谣窦唯，两边一起搞，明天太阳不升起来了是吧？ 还嫌知乎不够乌烟瘴气 ? Michael Jackson，全球公认多少年的 King of Pop 超级主流巨星了，音乐顶流、唱功顶流、舞蹈顶流。并且从流行艺术角度而言，音乐独一无二、唱功独一无二、舞蹈独一无二！ 这破问题说代表了欧美流行音乐巅峰十多年的 Michael Jackson 音乐是土鳖，知道你在说什么嘛？ 你这等同于是在说：欧美主流文明就特么是垃圾！那么，我们可以把电灯、机车、高速公路、芯片、手机、互联网，这些欧美发明创造，并生产出来带给全世界的主流文明垃圾全部扔回去吧！ 然后，咱们一起回大清，裹脚、秉烛、写八股、看京戏可好？ 虽然是随口一调侃，但既然窦唯说的是 MJ 个别歌词土鳖，那答主顺便也来简单讨论一下~ Michael Jackson 歌词的大概印象感觉~ 众所周知，欧美最主流的流行音乐特点。就是音乐超级带感洋气，国民娱乐性强，但是歌词非常生活化、庸俗化、口语化，人性而真实。 下面来看看Michael Jackson 的歌词，和平行欧美主流流行音乐的歌词比较~ 因为既然说俗的层面，那就都挑最庸俗和人性本能的歌词来比较。 就扯几个名气最大的流行摇滚巨星出来，看看他们代表性热单歌词吧~ The Beatles 最畅销的热单《She Loves You》 她爱你，耶，耶，耶，她爱你，耶，耶，耶，她爱你，耶，耶，耶 她想的是你，她告诉我该说什么，她说她爱你，是的，她爱你。 The Rolling Stones 著名热单《Don't Stop》 你在我背后划着你的名字，天呐，你的指甲如此锋利 不要停下，宝贝，不要停下，求求你，不要停下 我爱你那充满激情的尖叫，在这漫长而炎热的夏夜 Led Zeppelin 著名首专《You Shook Me》 你知道吧，昨夜你把我爽嗨了，你把我震爽了整整一夜 你知道吧，亲爱的，把我爽嗨了，直至早晨，你都还没干停 你是如此强烈地震爽了我，哦，宝贝，亲爱的，请你回家吧 Madonna 最新专热单《S.E.X.》 天啊，你真性感，抓住我的手，让我爬上去 天啊，浑身湿透了，来来回回，直到我们把床搞散架了 Bon Jovi 经典热单《You Give Love a Bad Name》 我努力的爱著你，而你却玩著你的游戏 你的爱声名狼藉，你的爱声名狼藉 Lady Gaga 著名热单《Animal》 你有狂野的一面，今晚的你像个动物 你是我喜欢的类型，狂野地像寻找猎物的老虎 Michael Jackson 史上No.1专辑《Thriller》中的最类似歌曲《Pretty Young Thing》 渴望与你一起，来冷却我的欲火，我们点亮它 令它最棒，在深夜打碎爱的禁锢，我将给你我的全部 看看，如果比歌词中最庸俗部分，Michael Jackson 和诸位同量级巨星相比，仍然是显得优雅的~ 上述只是最主流，被欧美普通大众全盘接受的音乐巨星。往下比他们更 Open/Evil/Dirty 的各类可贴脏标不同金字塔级音乐人，则是多如牛毛去了；当然，往上比他们更 Holy/Gentle/Deep 的各类大牌音乐人，也有很多。但前者的音乐风格往往极端、后者音乐往往流行愉悦度不够。就不提了~ 上述各位顶流巨星，当然也有各种其他内容层面的歌词。比如 The Beatles 越往后，越博大精深。但同时，娱乐性肯定大幅下降，而更多转进经典音乐范畴。 欧美流行音乐是超级人本主义的，他们没那么多精神负担，歌词要表达什么什么的。不是没深刻的，比如 Bob Dylan 、Lenoard Cohen、Pink Floyd 等，但那些肯定听起来不那么流行悦耳的~ 而 Michael Jackson 相对来说，一直就是比较纯粹的流行音乐，从来也没有过大的风格变化，包括歌词内容层面，定位非常清晰。在纯流行音乐领域中，毫无疑问就是最无可挑剔的顶流。而他的歌词，如果你仔细看过，就会知道，内容综合全面，整体上是偏积极阳光、社会责任感、纯美爱情等等老少闲宜的主题层面。这一点，与华语乐坛周杰伦很相似。 因此，Michael Jackson 的歌词有雅有俗；有严肃有庸常，就是欧美流行音乐歌词的主流代表。 那么窦唯为什么会说出 —— “就是我看到的是，这个、这个、这个米高积逊的内容啊”—— 也就是 Michael Jackson 的个别歌词是很土鳖的呢？ 很简单，就像答主上面举例7首欧美顶流巨星热单歌词一样，就是挑选最庸俗层面的内容！如果一个不太关注这方面的人一眼扫过去，立刻偏见性理解，就是再正常不过的事儿了！窦唯就是类似情况，何况是中文翻唱恶搞～ 窦唯，就一很单纯的音乐人。换句话说，很容易单线思维、被带情绪随口调侃，典型艺术家的随性。所以某天他看到一个为了恶搞而恶搞的视频，然后一傻乐，回忆了什么，单线条一感慨，顺口嗨一些表达非常不严谨的话语内容，可不就挺正常的麽？！ 作为中国最好的音乐家和艺术家之一，采个访，侃个大山，也TM那么累，还思考要如何表达才能严谨，还得想想自己内啥身份，对方內啥身份，那样的窦唯，都能来知乎压阵音乐圈版块了。。。 其实 Michael Jackson 也是类似的性格。所以，他也会直接了当的抨击 Sony 音乐商业压榨，以及白人世界对于美国流行音乐源自黑人的极不尊重，大抵都是在想到什么后，就单线条思维地发泄一些情绪。而忽略了现实世界各种巨大利益集团的强大操控力。然后就遭受了一连串打击报复等等。直到生命的最后时刻，都是非常心力交瘁，每天需要吃大把药物的精神状态。 再推而广之，李白、莫扎特、梵高，等等，古今中外很多大艺术家，都有一种共性，即艺商很高，但情商较低；换句话说，某种层面上太单纯，某种层面上又太敏感。所以，比及普通人，很容易在世俗生活中，遭遇现实打击或精神困扰。几位顶流艺术家，在人生这一层面，都非常相似！ 从历史上来看，这就是正常情况。上帝设定他们的性格基因，就是生而作为艺术家的。 社会需要艺术，社会更需要对真正的艺术家报之以宽容~ 顺便，知乎也需要更多高质量的问题，少些乌烟瘴气无聊八卦~ 其实无论窦唯歌迷、还是米家歌迷，或更多其他音乐人乐迷，都毋用在意此类引战。就当是喷子们来娱乐大家好了。想想看，古今中外各领域，但凡有点名气的大佬小姥们，有谁没在知乎被黑过？！ 魔幻年代～ 或许明天你醒来还在介怀时，这题儿已沉了~ OVeR~ |
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你自己看看他说的是歌词土， 你自己看看Billie jean的歌词，不土吗？你扪心自问，土不土？一开始他们听不懂英文，觉得这歌好牛逼，后来能看懂英文了， 发现歌词简直卧槽了，有什么问题？ Justin bieber那个baby baby baby oh~~歌词咋样？都是些啥啊。。。 |
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从歌词来看，窦唯说的确实没问题，并且大多数Billboard上的曲子，以及大多数的Kpop，歌词都很没有营养。大家听得时候不觉得尬，是因为隔了一层语言，避开了“母语羞涩”。同样的歌词，如果翻译成中文唱出来，很多人都会觉得很尴尬。 但是呢，歌词只是一首歌曲的构成元素之一，而其他的旋律，律动，编配，演奏音色，同样也是构成一首歌曲的重要部分。欧美的主流流行音乐审美，决定了他们歌曲的重点，并不在歌词，也不在旋律，而是在节奏律动和音色上。所以，你会发现大多数欧美流行歌曲的旋律和歌词都非常简单，甚至是幼稚，但是律动一般都很好，并且曲子的音色和整体混音的感觉也都很好。 所以，我们当然可以嘲笑MJ的歌词土，但MJ同样也可以来嘲笑我们的流行音乐律动太土，太死板，音色太缺乏想象力之类的。 你看待音乐的角度不同，对音乐做出的评价自然也就不同了。 |
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我妈说Michael Jackson现在不行了。 我问那谁行？ 她说吴宇森。 我震惊了：“吴宇森？为啥啊？这也不是一个领域的啊。” 我妈说：“因为他开演唱会不用自己唱。” 题主对窦唯的看法就像我和我妈的对话一样，根本谈的不是一个事儿。 |
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从“音乐”这个概念的视角来看，美国黑人流行音乐确实并不是什么高级的东西，既不高雅，也不先锋，更不实验。 你想从这里找到能让你的人格上升一个台阶的东西，对不起，一点儿都没有。 美国黑人音乐最尽头的根源，非洲大陆的音乐，就是一群村人凭着感觉敲鼓喊叫，怎么高兴怎么来，怎么爽怎么来。 然后他们的东西随着黑奴贩卖来到美洲，过了这么些年，已经成了世界流行音乐的头，全球几乎所有的国家的流行音乐都从他们这儿来，追着他们制造出来的潮流跑，他们的内核一直都毫无改变，就是怎么爽怎么来，感情上能宣泄，身体上能跳舞就行了，没有任何别的意义。 而其中商业音乐最发达的美国比这还要俗气，美国黑人把整个北中南美洲种种繁杂的地方音乐风格里最浅显的部分拿来融合改造了一下，做成流行歌曲，通过强大的商业机器推广，让创作者，表演者们成为了明星，其中一部分甚至有了国际级别的影响力。 从整个“音乐”这个概念的版图来看，美国黑人流行音乐就是一直在一个很狭窄的小区域里打转，转转磨磨有一百多年了，发行了不可计数的作品，引领着全世界流行音乐的潮流，但都是既不高雅，也不先锋，更不实验的东西。没错，包括经常被很多人拿来往脸上贴近的爵士乐，实际上都是这种东西，都是为了满足人类动物性的生理需求制造的声音。 没错，黑人音乐的方向就是：尽可能地满足人类动物性的生理需求 而作为这项事业中的翘楚，Michael Jackson，Mariah Carey，Prince，Jimi Hendrix……都在把满足人类动物性的生理需求这项事业做到了极致。 善于思考的白人音乐家，往往会试图跳出这种低级的、狭窄的标准，去探索音乐还有什么别的意义，于是去搞高雅音乐，这种音乐可以让人从思想境界、阶级层面跃上一个高度；搞先锋音乐，实验音乐，可以让听众体验到一些非人的体验。总之，都脱离了人类动物性的趣味。这样的音乐确实不土。 窦唯能认识到Michael Jackson作品土气的本质，说明他确实站在了“音乐”这个概念的版图能够全景俯视的位置。 以上都是以我对音乐这个东西目前的理解，尽可能不带立场的客观分析。 接下来说一点儿带立场的。 首先，文中提到的四位代表人物都是我最喜欢的音乐家。我也是黑人音乐的狂热爱好者。 我不认为音乐的创作必须要能满足人类动物性的生理需求，但尽可能地满足人类动物性的生理需求的方向是我喜欢的，我平时做的，听的，都是这种音乐。 在此之外的高雅音乐，先锋音乐，实验音乐，我也觉得很高级，但我不想听，更不想做。 看到这个题目，一开始我当然是有点儿生气的，觉得你就算觉得M.J的音乐土，为什么要用“土鳖”这种一看就带有强烈贬义的词，还不就是因为嫉妒恨吗。 但是在写这篇回答的过程中，我的怒气渐渐平息了。我想象着窦唯处于那个俯瞰整个音乐世界的位置上，看着屈居于小小一隅的M.J真是渺小至极，无论他在自己追求的方向上取得多大的成绩，在窦唯眼里都是蚂蚁搬家般地蝇营狗苟吧。我不是仙人，怎么能体会仙人的感受呢？在仙人眼里，凡人的蝇营狗苟可能真的很土鳖吧。 于是我心平气和了。 而且，我也从他说的这句话里认识到我和他视角的差距。以前听很多人夸他做的东西多么特别，还想着哪天听听看，现在觉得也没必要了，那不是我这种人该听的东西。 |
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其实窦唯大致是他在访谈里谈及音乐好似节奏曲调好，然后把歌词一翻译就无趣了，觉得挺傻的。谈音乐泛泛而谈没问题。我也不觉得窦唯有什么恶意。被拿来没有上下文的断章取义无非就是博眼球罢了。 其实专业艺人脱离环境的整体设计单拿出来看一般会让观众觉得比较傻。 不信你搞个影帝在现场来句深情的“我爱你”，你看他傻不傻。 |
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Billie Jean歌的创作有些背景，如果去了解点背景那么会觉得自己这种调侃其实挺无聊的。 但当我们谈起艺术，音乐这种调侃，正是一种意识上理解的差距。这是对音乐、艺术与娱乐的了解差距。虽然说文无第一，武无第二，但窦唯与MJ在这种产业级现象级的了解那是差太远了。这种差异是对于娱乐产品的艺术属性，创作，产品，传播，市场的综合性理解问题。和MJ比，他连个小学生都不如。这也没什么好奇怪的。因为MJ不仅仅是个表演者，还是创作者，制作人，老板。 如果还在把曲调，舞蹈，歌词，灯光，现场分开来谈那么你简直就太不入流了。一个字，一个呼吸和一个转身和一个节拍都需要有机组合起来，不是广播级的歌手，是体育场艺人。你面对和需要解决的问题是排通宵买票的观众需要昏死过去。不然你就P也不是，只能倒闭。 MJ给出的声光电舞蹈歌词曲调现场制作综合的一个娱乐产品，而且完成度极高。MJ的现场柏林，巴黎，悉尼，东京我都去过不止一次，到了现场能够调动不同语言，文化，年龄，性别的人同时癫狂，那水平不是那么简单的事。是绝对大师级的。不信你窦唯或者任何的中国现在的演员全球巡演一次试试。 那必须完全跨越人类的不同属性背景被音乐在短时间内彻底干眩晕。基本需要你快速调动观众与你共情并沉浸其中。啰哩啰嗦一堆九曲回转现场早凉了。 我原本在没有管理我们下属甲级演出公司时也觉得，很多只不过……但当我干这种工作以后，听录音唱片版，现场版，录像，去现场，与艺人或顶级艺术机构谈价格，细节，要拍板投资后发觉所有的随意都是绝对精心的刻意，而所有的精心刻意却无痕流过。其实当你了解的越多，你的傲慢就会越少。 下面摘录一段Billie Jean创作背景。歌词大家自己找吧：根据杰克逊的传记作者兰迪·塔拉博雷利的说法，“比利·简”的灵感来自杰克逊1981年收到的一封信，一位女士声称他是她双胞胎中的一个的父亲。杰克逊经常收到这类信件，但他从未见过这位女士，也没有理会这些说法…… 所以这里有个拿孩子来搞事的油头。谈到孩子我们比较特殊，你怎么还在这墨迹，做作业去。但全世界大多地方并不这样。 把无知当随意的高傲其实属于特SB的一种行为。 |
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要是窦唯和MJ两人里选一个土鳖，我选窦唯。 窦唯，60后，假如他跟我活在同一个时空，他打小受过啥音乐熏陶啊？黑胶唱片，古典音乐？那得是四旧，都得被砸烂了的！披头士，猫王？那是偷听敌台！怕不是跟我一样，耳濡目染的是样板戏，耳熟能详的是“洪湖水浪打浪”？ 玩儿四喇叭的录音机，得是80年出头了吧？窦唯至少16了！问问现在16的孩子，听歌都几年了？更何况，赶这时髦还得天时地利人和，喇叭裤，长头发，那是耍流氓！82年严打知道不？对喽，您才18，差一点没赶上！ 李谷一用“气声”就引来批判，邓丽君唱小曲儿那是标准的靡靡之音！没记错的话，美国流行歌曲正式登堂入室，还得到84年洛杉矶奥运会，高潮是隔年MJ领衔的We are the world!那会儿您在哪呢？对喽，后来华语两岸跟风的“让世界充满爱”和“明天会更好”，都没邀请您吧？ 所以说，您也就忽悠忽悠不明真相的后辈们了，在我们这些同龄人面前，您装什么大尾巴狼啊？ |
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不要截取片段故意骗回复，你要看看窦唯整段采访的结构是怎样的： 首先开题举一个例子破题： “摇滚乐没有懂不懂之说，当年人们听摇滚乐，谁听懂唱的是什么意思了？都是音乐，节奏，音色这些东西对人的感染，谁也没说，哎呦，米高积逊那歌词内容真叫感人，那歌词的文笔如何，没有。最近有好多人把这些经典歌的歌词内容用中文给唱出来，我觉得这太恶搞了，当你知道他唱的是什么的时候，那叫一个没劲，你会后悔我怎么会喜欢他呢。我看到米高积逊这个内容，我真觉得，不客气的讲，土鳖呀，那么烂的歌词内容，居然搞那么大的阵仗，而且舞蹈跟歌词内容结合起来显得很滑稽。” 这样个例子，是为了铺垫下面这个转折： 那就是，华语音乐，无论是从戏曲，还是由邓丽君为代表的的通俗音乐，始终追求的歌词的一种意境美。这种在词文上东西方的差异，是一件很无奈的事，西方音乐是音乐、节奏有感染力，但是歌词内容的话，呵呵。 最后引出这段采访的核心观点： 但是英国人的摇滚乐跟美国人气质不一样。 这是一段很标准的三段式演讲稿，虽然重点讲的是英国摇滚，但是言外之意更想表达的是什么，是摇滚在在叩开东方的大门之后，摇滚才兼具西方的节奏感和东方歌词的意境美。PS：崔健的歌词创作真的可以达到入选诗歌选的水平。 所以，窦唯从来没说迈克尔杰克逊的音乐是土鳖，而是西方摇滚，音乐远远大于内容，甚至整个表达方式，跟歌词完全不搭调。西方摇滚直译过来的歌词，的确土鳖，在中国人审美理念中，把这些东西变成歌，肯定是有点大病。我给大家直译几个例子，直观感受一下： billie jean（核心思想：我喜当爹了）：她更像电影中的选美皇后，我说过不要介意，但你是什么意思，谁会在地板上跳舞？她说是我，谁会在地板上跳舞？她告诉我她的名字叫billie Jean，当她引起一场争吵时，然后每个人的头都转了转，梦想成为那个，谁会在地板上跳舞？人们总是告诉我，小心你做的事，不要到处乱跑，让年轻女孩心碎。妈妈总是告诉我，小心你爱的人，小心你的所作所为，因为谎言变成了真相。billie Jean不是我的爱人，她只是个女孩，声称我就是那个人，但那孩子真不是我儿子。 beat it（核心思想：不敢动手就别叭叭）：他们告诉他你永远不要来这里，不想看到你的脸，你最好消失，火在他们的眼里，他们的话很清楚，所以打败它，打败它。你最好跑，你最好尽你所能，不想看到血，不要做一个男子汉，你想变得强硬，最好尽你所能，所以打败它，但你想变坏，打败它，打败它，击败它，打败它。没人想要被打败，展示你的战斗是多么的时髦和强大，谁错谁对无关紧要。 smooth criminal（核心思想：安妮你没事吧）：当他走进窗户时，是渐强的声音，他走进她的公寓，他把血迹留在地毯上，她跑到桌子下面，他可以看出她不行，于是她跑进卧室，她被击倒了，这是她的厄运，安妮，你没事吧，安妮，你没事吧安妮，安妮，你没事吧，安妮，你没事吧安妮，安妮，你没事吧，安妮，你没事吧安妮，安妮，你没事吧，安妮，你没事吧安妮，安妮，你没事吧（杨幂表示，没事你就吃点溜溜梅吧安妮）。 还有把黑人感动到一塌糊涂的black or white（中国小学生写日记，也就这文笔了）：我带我的孩子参加一个星期六聚会。男孩，那个女孩是跟你一起的吗？是的，我们是一起的。现在我相信奇迹，今晚奇迹就要发生了。但如果你在思考是什么人种，黑人或白人都没关系。他们把我的信息刊登在星期六的《太阳报》上，我必须告诉他们我不是首屈一指的，我说的平等，那可是真理，不是错就是对，你要再考虑黑白也都没关系。 hey jude：嘿Jude别搞砸了，唱一首悲伤的歌，让它变得更好，记住让她进入你的内心，然后你可以开始做得更好。嘿Jude别害怕，你要求自己去得到她，你让她在你眼皮底下的那一刻，然后你开始变得更好。每当你感到疼痛时，嘿Jude你就重复，不要把世界扛在肩上，因为你知道装酷的是傻瓜，让世界变得更冷。不，不，不，嘿Jude别让我失望，你现在找到她了，去接她，记住让她进入你的内心，然后你可以开始做得更好，所以让它出来，让它进来，嘿Jude开始，你在等有人陪你表演。你不知道只有你吗，嘿Jude你会的，你需要的就在肩膀上。 we will rock you：伙计，你是个大男孩，在街上玩总有一天会成为大人物，你脸上有泥，你真丢脸，到处踢你的罐子，唱歌，我们会，我们会震撼你，我们会，我们会震撼你。伙计，你是个年轻人，硬汉，在街上呐喊，总有一天会改变世界，你脸上有血，你真丢脸，到处挥舞你的旗帜，我们会，我们会震撼你，现在唱吧，我们会，我们会震撼你。伙计，你是个老人了，可怜的人，用你的眼睛祈祷总有一天会让你平静下来，你脸上有泥，大耻辱，最好有人把你放回原处，我们会，我们会震撼你。 如果把这些经典摇滚的歌词直译过来，那我的滑板鞋的歌词都算质量上层之作。所以还是窦唯那句话，哪个听摇滚的，在追求听懂意思？听懂了，你都后悔自己为什么要听这样烂俗的歌。听个节奏、音色，就到头了。 |
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“ 要说雅，你雅得过昆曲吗？清朝末年，那都是赶考的举子、念书的秀才，捧着二十四史、捧着康熙字典听昆曲。每句唱词都三四个典故，那雅到头儿了。所以，民国的时候，就没有人买票了。” |
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我一直觉得我跟迈克尔杰克逊是老乡。 只因我的家乡土话，把一件事弄砸了称为，“毕咧！” 因为从小调皮捣蛋，没少惹祸，“毕咧”一词，一度是我的口头禅。 那年我在我同学的MP3里听到一首歌，叫什么名字不知道，只感觉爆发力很足，一直重复一句：“炸死他，毕咧，毕咧。毕咧，毕咧。" (just beat it) 我一直觉得这乡党跟我一样，爱懂乱子。 于是忍不住问我同学：“这乡党是阿打人？” 我同学给我说这是迈克尔杰克逊的，美规人。 我当时一度没反应过来说的是美国，我还一直在寻思，陕西啥地方叫美规。 |
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We are the world， We are the children， We are the ones who make a brighter day， So let's start giving， There's a choice we're making， We're saving our own lives， It's true we'll make a better day， Just you and me。 |
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窦唯称Michael Jackson为土鳖，圈内圈外一片哗然，人们纷纷议论 ——谁是窦唯？ |
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唱摇滚的觉得全世界都是沙比土鳖，包括他自己。 |
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虽然说窦唯是说的歌词翻译过来很土，但是，很显然是他不了解MJ才会说出这种让人贻笑大方的话。包括这么多回答问题的，看似在回答问题，但是实际上都还是属于并不了解就在这里强行回答的人。对，我是说在座的各位。 首先就是很多回答提到的Billie Jean和Beat it，诚然这两首歌的歌词都是讲述了一个故事，你要直接大白话翻译，那确实没啥内容。不过Billie Jean里面有一句歌词是这样的。 And mother always told me Be careful of who you love And be careful of what you do Cause the lie becomes the truth 这大概是说的啥呢：“我妈经常给我说，注意你爱的人，还有你所做的事，因为谎言也会成真的”。我这属于大白话翻译了吧，扪心而问，土吗？然而这几句歌词在MJ 唱出来的多年后是否确实真实上演了呢？ 再说beat it里面，有这么几句歌词。 They're out to get you, better leave while you can Don't wanna be a boy, you wanna be a man You wanna stay alive, better do what you can So beat it, just beat it 这大概又是说啥呢：“他们（黑帮）是来找你的，你最好离开这里，不要像一个小孩儿一样逞强，要像一个男人，活下去才是最重要的，尽可能避开吧”。对，这里beat it是避开的意思。你能说这个歌词没有内容吗？不能吧。土吗？我不觉得。在特定年代，特定环境，对于毛躁的年轻人进行劝解，这是大善，比窦唯搞那些什么念经一样的东西不知道高多少倍，就整天自我麻痹呗，念些经就当做自己是大善人了。 这两首歌属于是在中国乃至全世界传唱度都相当高的，一般来说，这种传唱度高的作品歌词确实会相对来说显得平淡一些。我再举两个例子。 第一个，Bad专辑里面的Man in the mirror，这首歌也同样是危险巡演结尾时的固定曲目，如果谈论MJ的时候你还不知道危险巡演你应该去补一下课。好，继续说回歌曲本身，就只说歌词，我就不贴全文了，截个图看看吧。 |
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这一段歌词紧接着的是MJ唱到他要starting with the man in the mirror，从改变自己做起，而MJ也确实实实在在的做了特别多的公益，这个歌词它能叫土鳖？而且最关键的是MJ在发这张专辑的时候还不到三十岁。 第二个例子，Dangerous专辑中的Goon too soon，我先贴部分歌词吧。 |
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这首歌具体的我不想在这里介绍，我只想说这个歌词它不是土鳖。 就再换一个方向去看，MJ背后有如此庞大且专业的团队，就歌词上面它再差也不可能差到被说成是土鳖，就算是鲍比迪伦来了也不敢说这样的话，鲍勃迪伦还参加了We are the world的合唱呢，MJ还是词曲作者之一呢。 并且，我刚才说的这一共四首歌，分别出自Thriller /Bad /Dangerous这三张专辑，首先MJ专辑本身就不多，基本上都是四年才发一张，且这三张基本上处于MJ的职业巅峰时期，而窦唯作为一个职业音乐人，且年纪并不小，连这么优秀的同行的作品都没有听过，就妄下结论，属实败坏自身形象。其次，一个人在公开场合随意评论别人及其作品的时候，如果不了解，真的应该选择闭嘴，比如说窦唯，比如说随意拿键盘回答的各位。 |
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题主的是不是先把窦唯聊的到底是什么搞清楚再提问，不然你这个问题的质量是真的不够。 |
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为什么国人一定要给音乐赋予人文内容？音乐就是音乐，歌词人文内容全是不重要的，根本就不是重点。 你作为一个生物，你有体循环，你有心跳，这就造成了你身体的一个律动，一个Loop，这就是为什么你听到动次大次会忍不住想要点头跺脚，这就是为什么你去夜店，贝斯加鼓点会振的你忍不住想要跳舞，而且根据鼓点和贝斯的不同，你会跳不同的舞步，你也不知道为什么，你就是会。 你感到悲伤你会悲鸣哭泣，你感到快乐你会吼叫，人类的感情搭配上和声，旋律，律动就产生了音乐，音乐玩的就是音符的搭配分配，律动，和声组合。 是先有曲子，然后根据这个曲子听上去想什么再去填词取名字的，歌词就是大概表达一下曲子的情绪就好，为了押韵也会改变词汇读音和有很多无意义内容的，反之不是没有，但是那就是命题作文了。 音乐是一种本能，一种语言，就好比你讲话会抑扬顿挫，停顿，这都是律动和音符，会演讲的人即使讲的很没用内容也能吸引人，影响人。 听流行音乐，就是听那个曲子，歌词就是为了让你能跟着哼唱而已。 找歌词的毛病，属于本末倒置。 |
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怎么都在喷mj的歌词呢。 我认为言之有物比一切华丽词藻都强。 喜欢什么“天青色等烟雨”之流的人，不仅音乐品味差，文学素养也差得很。 |
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英文流行音乐的歌词平均水平本来就被中文歌词摁地上爆锤，意识不到这点的要么就是没听过中文歌要么就是初中英语都及不了格。 就拿杰克逊举例子就行，杰克逊的江湖地位几乎是《Billie Jean》打下来的，当年这歌一出来欧美各种排行榜全都被干崩溃，杰克逊凭借这首歌一战封神再也没从神坛上下来过。 但你瞅瞅这歌那歌词，换位思考一下，要是哪个中文歌里面唱到“那小孩不是我儿子”，那歌得被骂成什么德行。 更好的例子是《lemon tree》，这首歌中文版英文版都有，而且英文版是原唱，中文版是翻唱。但你两个版本都听过之后，你就会觉得应该让英文版的回去重写。 甚至都不用说流行得这么明显的歌，有个英文歌叫《500 miles》，光看歌名可能很多人不认识，但你去搜一下一听就知道这是啥歌，这个歌的旋律在咱国被滥用在博物馆之类的各种想要让人平静的公共场合，以至于咱国大部分人都会潜意识里不把这歌当成流行歌曲，而是觉得它已经很高雅很有艺术性了。 但你看它的歌词，开头没几句呢，就把“一百英里”这句词重复了四遍，四句歌词，每句歌词里的文字都一模一样，都是“一百英里”，这在中文歌里已经不能用烂不烂来评价了，这简直就是有病，但人家在英语世界里是经典歌曲。 华语乐坛确实这些年各种烂各种不行，但在歌词这个方向上确实仍然可以打遍全世界，但凡可以不那么网红一点儿的歌的歌词都足够和杰克逊相提并论，而窦唯，你把鲍勃迪伦叫过来跟他唠歌词都不一定谁唠得过谁呢，更何况杰克逊。 简单解释一下为啥评论里给五百英里叫好的理由大部分都站不住脚：如果一首歌的歌词看起来是在表达某种思想就能证明这歌词真的好的话，那么“我们一起学猫叫一起喵喵喵喵喵”就是表达一对青年男女互相爱到忘乎所以的描写纯净爱情的感人至深旷世经典。 还有，“好一朵美丽的茉莉花，好一朵美丽的茉莉花”只是恰到好处地重复了两遍，一点儿都不像重复四遍那么惹人厌烦，而且这句歌词里既有事实描述又有个人感受，信息量远大于“一百英里”，非常完美地把四遍一百英里衬托得特别有病。 “飘来飘去，就这样飘来飘去”出现在整首歌的结尾，有了整整一首歌的铺垫可以让这段重复显得很自然，如果是放在歌曲的开头的话也会显得很有病。并且“飘来飘去”是一个动态，也比干瘪的“一百英里”更鲜活生动，虽然都是重复，但一个是水到渠成一个是突兀有病，这也是中文歌词碾压英文歌词的完美案例。 |
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我看老有人说Billie Jean这首歌。 “不是我孩子”如何如何。 这么说吧，好歌总是大巧若拙。歌词这个东西不能太复杂，因为听永远没有看得到的信息多而且快，所以凡是听的东西，信息不能太多。多了你听不懂，也记不住。所以你把好歌的歌词拿出来，都是浅显易懂，不容易听岔的。 最近这些年，那些所谓“中国风”歌词的风格，基本都是手机电脑上播放器给惯的。为什么说是播放器惯的呢，因为它们共同点特点就是仿西昆体的诗，瞎几把堆一泡语料。这种歌，你不看着歌词，根本不知道他在唱啥。 听相声贯口，那也是贯日常生活领域大家都知道的固定名词，没有贯一大堆自己编出来的诗歌的。 Billie Jean这首歌的歌词虽然土，但它把故事写的非常清楚，并且能把整个故事压缩成一句话，反复重复，这是很讲究的。 而且它的叙事顺序，很见功夫。 第一段是： She was more like a beauty queen from a movie scene I said don't mind, but what do you mean I am the one Who will dance on the floor in the round She said I am the one will dance on the floor in the round She told me her name was Billie Jean, as she caused a scene Then every head turned with eyes that dreamed of being the one Who will dance on the floor in the round 一个电影里才有的美女出现在我眼前，指着我说 “就是你” 这时候“我”不知道是什么情况，在场的所有人也不知道什么情况，但他们都想成为我，因为他们想和这个美女有关系 所以这首歌一上来就制造了一个悬念。 然后开始副歌： People always told me be careful of what you do And don't go around breaking young girls' hearts And mother always told me be careful of who you love And be careful of what you do 'cause the lie becomes the truth Billie Jean is not my lover Billie Jean She's just a girl who claims that I am the one But the kid is not my son She says I am the one, but the kid is not my son 副歌一下子把故事的核心全部交代清楚了 看来我是跟这个妹子发生了什么 所以她指认我是孩子的父亲，但我不是 副歌一方面回应了前面的悬念，然后又带出一个新的悬念：这事到底是真的吗？ 这个悬念在下一段里又予以回应 For forty days and forty nights The law was on her side But who can stand when she's in demand Her schemes and plans 'Cause we danced on the floor in the round So take my strong advice, just remember to always think twice (Do think twice) She told my baby we'd danced till three, then she looked at me Then showed a photo my baby cried his eyes were like mine (oh, no!) 'Cause we danced on the floor in the round, baby 这里很明显不是在还原那一天的情况 而是判决生效后的回顾，我控诉我被她暗算了，以及我在对别人劝告 结合前面的副歌，当年别人告诉我要好好想想自己在做什么 而我如今在劝别人“想两次” 她当时邀请我跳到3点 然后给我一张小孩像我的照片 这两件事并不是同一天发生的，而是一种跨越时间的因果关系 而“我”要“想两次”的，也就是这个 但直到这里，“我”其实也还没有坦白，因为不可能只是跳一支舞，她就能赖你怀上孩子了吧 于是就有下面 People always told me be careful of what you do And don't go around breaking young girls' hearts She came and stood right by me Then the smell of sweet perfume This happened much too soon She called me to her room Billie Jean is not my lover She's just a girl who claims that I am the one But the kid is not my son 先是副歌的一部分，说 人们告诉我，不要伤了年轻姑娘的心 然后终于补足事件当时的最后一块，也是最关键的一块碎片，也就是我指控billie Jean是schemes and plans的原因 那姑娘很美，香水好闻 事情发生太快我把握不住 她叫我去她房间 我（不想伤害年轻姑娘的心啊）就去了 所以我和她的确是搞了 结果她是别有用心，把我骗了 所以她不是我的爱人，她只是声称我是她孩子的父亲，而孩子还不是我的 最后终于把事情叙述明白。并且侧面描写了“我”虽然无罪，但有愧，想要隐瞒部分事实，为自己开脱的感觉 接下来是无尽的副歌。我反复地申辩。 某种程度上在回应开头那句She said I am the one will dance on the floor in the round “will dance on the floor in the round”这个状态，在歌中反复重复 它一方面是MJ本人的状态 也是故事里“我”不断向着人群，为自己申辩的状态 可以说是非常形象了。 这种反复盘旋，象征意味很强的叙事跟什么很像？ 诗经。 这就是诗经级别的歌词。 华语乐坛不是没有这种高度叙事能力的歌。 但那些看似词藻华丽的“中国风”，绝对不在此列。 它们也没有嘲笑这首歌土鳖的资格。 |
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这时候又要拿出王菲好闺蜜的这张图了 |
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语言好就好在民族性，坏也坏在民族性 英文语言直白，简洁，中文更加委婉，修辞 英国人说：“It's real love，It's real, yes it's real love!”中国人则说：“我明知我已离不开你，喔噢～姑娘！” 举个小例子 |
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约翰列侬的作品《mother》，里面的歌词是 “mama don't go, daddy come home.” 你可以翻译为 “妈妈别走，爸爸快回家” 一读，诶，歌词怎么这么弱智，小学生写着都比列侬好 直白的英语直译成直白的中文，就显得的非常生硬，显然中国人不会这样讲话，于是你顺着中国人的说话方式来翻译 “妈妈不要走，爸爸你快回家吧” 一读，诶，是不是读起来通畅了很多，脑海似乎浮现了小男孩遭遇家庭破裂内心的挣扎 话又说回来，我们看看窦唯自己的英文歌 |
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歌词：Dissection.Feel it in the light.Indecision.Wanna take a dissection？Prostration.Feel it light and light and light and indecision.Wanting want in the cover.So close up.Feel it and light and lighting in this.Cut！Cut！ 直白翻译一下： 解构，在光里感受它，不确定的，想要做个解刨，修复。感觉它非常亮非常亮非常亮又飘忽不定的，想要加入庇护所，如此沉默，感受它的灯光和光在这个，切割！切割！ 当初听了这首歌，歌词看着我也是一头雾水，这直白翻译，依然是中二浓浓 但用中文的语境连贯翻译一下： 解构，在光里感受它的不确定性，想要做个解刨？还是修复（它），感觉到它又亮又模糊，想要加入庇护所，如此沉默，感受它的灯光和亮，在这个切割（解刨）中！ 是不是一下子又通顺了很多 窦唯觉得mj的歌词很土鳖，只能说明当时的窦唯翻译不是很好，或是文学水平不太高，亦或是它对英语中文的差别不够了解，可以理解，因为想比他的音乐，他并不擅长写词 当然，歌手的歌确实分种类，mj的Beat It, Dangerous，以及Smooth Criminal这几首广为流传的偏流行歌曲，会让人觉得他是个土鳖，是个歌词简单弱智的创作者，但同时，mj创作了Heal the World，We Are The World，Earth Song，Black or White，Hold My Hand (Duet with Akon)等等关于反战，保护环境，世界和平，种族歧视的歌曲 |
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Heal the world,我认为mj歌词最为动人的一首反战歌曲 他是一个世界的流行歌手，而同时又是顶尖的摇滚和放克歌手，而同时的同时，是世界著名的慈善家，反战者，以及种族斗士 窦唯也是如此，很多人从黑豹，黑梦认识他，认为他是一个顶尖的摇滚乐手。没错，但不止，在发行了《山河水》《雨吁《幻听》这些后摇专辑后，他是中国最顶尖的一批后摇创作者，而《期过圣诞》，《一举两得》等之后，他变成了一位强大的纯音乐创作者，爵士创作者 |
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首先，“窦唯称mj土鳖”这种说法就是个断章取义、夸大其词、刻意挑起争议的。这也是窦唯近十几年为什么一直很少接受采访，一方面语言的表达就会有词不达意的情况，而媒体和大众又总是会有意无意曲解误解、以讹传讹、断章取义。这不，窦唯十几年难得做一次对谈节目，立马就遭遇到这种对待了，真是最大的讽刺。 窦唯那个对谈你要是整个音频听下来你就知道，首先他们很明显是朋友间聊天一个很放松的氛围，用词比较随意，也有夸张，这很正常，就像你和朋友聊天一样，而你如果脱离了那个语境，把文字一个字一个字抠出来，咬文嚼字，那意思就变味了。窦唯在那段话里说的现象是很多中国那一代音乐爱好者都有的体会：在没听懂或者没看到歌词之前，光听国外很多的音乐能给人很大的想象空间，但是看懂了歌词以后反而会有很大的落差，而且英文歌词很多都是特别直白，特别大白话，特别俗气的，这当然也包括mj的很多歌，比如那些泡妞主题的歌，歌词直接翻译过来的话可能比咱们的网络神曲还大白话、还俗、还土。人家就是在聊这么个现象而已，有过类似经历的人一听就能理解人家要表达的重点是什么。而一些好事的媒体和大众就喜欢在那断章取义、以讹传讹、哗众取宠。 |
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我不是MJ迷。 我说一下，窦唯也没什么好歌啊。 每次短视频刷到就见评论区在那刷“窦仙”，把我恶心到了，谁给他们的自信这样吹捧一个人的？真的离谱。 |
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如果流行天王的作品叫土， 那么这个叫窦唯的不知道哪来的18流艺人的作品就是不可燃垃圾。 |
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看标题准备冲进来骂人—— MJ的音乐怎么可能“土鳖”？那是全世界最不“土鳖”的！ 再一看内容……哦，说的不是“音乐”土鳖，是“歌词”土鳖…… 你这标题太会玩了！ 直接说“歌词土鳖”，我都不带进来看的！ 因为英文歌词本来就土鳖啊！ 注意：不是MJ的歌词土鳖！是英文歌词普遍土鳖！ 问题人家MJ不靠歌词，站哪儿嗷嗷两嗓子都绝代风华…… |
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