[人物音乐] 如何评价李宗盛说像陶喆这样的音乐人单单在美国的西雅图就能找到一千个？

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[人物音乐]如何评价李宗盛说像陶喆这样的音乐人单单在美国的西雅图就能找到一千个？

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几年前看到的一个报社上的采访，现在忽然想起来，就想在知乎提问一下

首先，这节选自李宗盛2001年发表的一篇关于周杰伦的乐评文章。当时周杰伦刚刚靠《范特西》大火。李宗盛原意是指陶喆为台湾带来了纯正的r&b但没有更多地本土化，然而那时候陶喆还没有发表《黑色柳丁》和《太平盛世》。另外一点是，在这个时间节点，大部分乐评一定难免偏向周杰伦，毕竟《范特西》刚刚大获成功，并且到今天也可以说是他最受好评的一张专辑。这就跟《黑色柳丁》发布后，当年的乐评又更偏向陶喆一样。因此，仅用这篇文章中的一句话来评价陶喆的整个音乐生涯具有非常大的局限。
其次，李宗盛在原文中也对陶喆音乐的一些层面进行了肯定。他说陶喆的R&B“道地”，称他是“第一個「正式」將R&B引介進台灣國語流行樂壇的人。” 并提到“今天周杰倫能掀起這股風潮，陶吉吉可說居功厥偉、有推波助瀾的作用。”
虽然李宗盛将陶喆的西式和周杰伦的本土进行了对比。但李宗盛也阐述陶喆作为制作人要求完美，编曲精致，并与周杰伦编曲制作的“粗糙”相对比。（杰伦：“有人说这样的音乐很粗糙，但我就是喜欢这样的音乐，谁叫我是周杰伦！”）李宗盛认为不能苟同杰伦的想法，称技术上绝对有很大进展空间，“没有必要为了自己的粗糙而沾沾自喜”。他还说道周杰伦和方文山的结合可喜，但对方文山能否根据不同歌手作出不同风格的词提出疑问。
李宗盛的全文网上是很好找的，总体而言，这是一篇周杰伦的乐评，只是在追溯周杰伦的风格R&B上，提到了陶喆对他的影响，进而分析了01年的陶喆在音乐本土化上的欠缺，从而引出对周杰伦风格本土化的阐述。但他也依然对双方都表示了肯定，称陶喆是纯粹的classic coke（可口可乐），周杰伦是街头的sprite（雪碧）。不过，放在今天，时效性和客观性上存在局限的这样一篇文章，读者可以进行一定的参考，大可不必全盘接受。（且每个人对音乐都有不同的看法，例如罗大佑对二人的评价就与李宗盛不同，做音乐和听音乐的人都是主观的，不存在绝对客观）
个人对于文中的一些地方就不太苟同，例如“陶喆創造了一個新的音樂形式了嗎？或是他藉由R&B傳達了很深邃的文化情感面嗎？答案是「沒有」，他只是把美國流行了很久的東西原班不動地移來台灣。” 即使没有《黑色柳丁》和《太平盛世》这两张承载着丰富内涵的专辑，陶喆的第一张也是具有东方底蕴的，在这一点上“原班不动”四个字未免太过绝对，完全忽视了望春风、十七岁等歌曲为后来以娘子为代表的的中国风打下的基础，还有歌曲气质上西方R&B所不具备的内敛含蓄，在唱腔部分的论述上也忽视了陶喆对于中文R&B咬字唱腔的探索。当然我完全能够理解，一个是因为这篇文章本来就是围绕周杰伦的乐评，自然只是将陶喆作为对比对象，而没有更多地讨论他。另外是他写下这篇文章时，陶喆最新的专辑《I’m OK》与第一张相比是一张更为美式的专辑，在制作上也因为各种原因，严格说来只是半成品，专辑理念也略显混乱，而周杰伦的《范特西》又刚刚成功（所以知道为什么写论文第一条就要研究时代背景，否则太容易断章取义）。然而之后陶喆的两张专辑《黑色柳丁》和《太平盛世》在歌曲和专辑整体的立意和内涵承载上，已然呈现了不同以往的高度。
另外，李宗盛说道：“對我來說，音樂，特別是流行音樂，音樂本身不再有什麼使命，歌詞才是傳達意念的載體。” 因此在文章中，他盛赞了娘子这首歌在文字上和音乐上所做到的东西方结合。我个人也非常喜欢娘子这首歌，就像李宗盛所说，它东方气味的词和西方的音乐风格结合得自然而有趣。但对于李宗盛认为在传达意念上词超越音乐的说法我不完全赞同。个人觉得词和音乐应该是更为平等与和谐地结合，否则也就容易出现今天常见的靠堆砌辞藻和几个和弦走天下的“伪民谣”。而且没有词的音乐一样是可以传达意念的，甚至更为自由和丰富，例如王菲的浮躁，窦唯的艳阳天，甚至陶喆的“今天晚间新闻”，这些也属于广义流行音乐的范畴。
最后，这篇文章的初衷是李宗盛对两位年轻的音乐创作者的指导和激励。他提到陶喆在本土文化上的欠缺，也是希望他能够在音乐上有所突破。提到周杰伦在编曲制作上的问题，也是希望他能保持进步的心态。在指出他们问题的同时，其实是李宗盛对他们的期许，以及做音乐上的警醒和引导。无论是陶喆后来专辑在本土结合和内涵传达上提升后所迎来的全新格局，还是周杰伦方文山合力在“中国风”作品的道路上不断探索所获得的成功，都对乐坛作出了十分杰出的贡献。我们也能从李宗盛的文字和周杰伦陶喆的作品中，深刻感受到那个年代音乐人的用心良苦和匠人精神，一切的一切，唯有珍惜和追忆。

身为一名黑人音乐爱好者，听此类风格超过15年且虚拟/实体唱片收藏2000+张的乐迷告诉你，李宗盛说的就是事实，只不过被某些粉丝曲解了意思罢了，他大概想表达的是美国音乐产业的发达和普及程度，也许有点夸张，真实情况可能只多不少，作为黑人音乐(特指r&b大流派/Hip-Hop)的大本营发源地，我大体估算1970-2000时期全美至少发行或者公开过不低于10万张funk/soul/gospel/r&b流派的唱片，出道诞生过至少1万支该流派歌手以及乐队团体（这是我参考了MCA/RCA/Motown/Island/Def Jam/Atlantic/JIVE等等主攻黑人音乐的大型唱片公司的发行量得出的大概数据，更别说传统五大唱片环球、索尼、华纳、EMI、BMG以及那些多到数不清的独立厂牌了），背后还有不计其数的制作人/和声组，换算下来在西雅图这种大城市找到一千个不是很容易吗？他的本意应该是在美国入这行的门槛很低，相关从业者很多，至于原因嘛无非几点
1.社区教堂多，每个教堂都有唱诗班，很多黑人小孩从小就会加入，自然而然能够学习到很多发声/演唱/和声技巧，r&b大流派下的当代Gospel福音风格便是起源于此
2.黑人社区的聚集性封闭性，周围有人搞音乐自然能够很轻易的耳濡目染到
3.当时的社会黑人地位远没如今高，除了极少数的达官贵人外大部分底层要想出人头地发家致富，最快的两条捷径就是努力打篮球进NBA以及成为一名说唱/r&b歌星，前者难度则远高于后者
4.美国可没什么广电总局审查部门，只要你的音乐有唱片公司愿意发行，哪怕内容黄暴毒最多贴个脏标就摆上唱片店了，当然偶像派这套在美国是不吃香的，音乐本身才是硬指标，销量好继续发展，销量差的基本都会销声匿迹
5.种族天赋，这个没得说，写入基因的东西
所以陶喆早年在美国生活，在那种大环境下才能创作出同名专辑如此纯正的美式r&b唱片
对于李宗盛、陶喆这些华语乐坛天花板级人物，彼此的唱作水平他们比普通听众了解的透彻的多，他们听过的音乐作品、接触到的先锋人物、对各类音乐风格发展动向的洞悉程度都是远超于常人，综合这些因素再看李宗盛的观点，据说97前李宗盛就有听过陶喆同名专辑的部分demo，李宗盛给予的评价是他（DT）会成为华语乐坛的Babyface，如果你不知道Babyface是谁，我可以告诉你他是美国公认的黑人funk/soul/r&b历史上最具影响力的里程碑人物之一，是80/90’s当代r&b风格发展形成的重要推手之一，是大多数当代r&b歌手/制作人心目中无可争议的教父之一，你觉得能给与陶喆这种评价的李宗盛会讽刺陶喆吗

差不多。
首先值得肯定的是陶喆在那个年代里有非常强的一体机水平，写唱编混录他样样会，而且都不是一般的会，哪一项单拎出来都够当时华语相对应专业的音乐人的喝一壶，加上紧跟世界时代的新曲风，对华语就降维打击了，可以看看98年金曲奖，对比一下，那种冲击就像功能机时代横空出世了iphone。
其次扎心的是陶喆只是当年的华语天花板，陶喆作为移民华裔，同样成长于美国发达的唱片行业下，并没有在人家的体系下脱颖而出，对比一下David Tao同时期的美国唱片，就像智能机时代发布的各种安卓水桶机，冲击就黯然了许多，他的伟大之处在于提供了华语新唱腔，直接改了华语pop的语感方向，直到现在华语流行歌都还用着他带来的ABC腔混合台湾腔的咬字。
最后令人绝望的是，二十多年过去了，陶喆依然是华语乐坛的天花板。

李宗盛的本意：
美国音乐产业这一块很厉害，有多厉害呢？你们觉得陶喆很厉害，但是陶喆喆水平的单在美国西雅图就能找到一千个这么厉害。
某些人：
李宗盛说陶喆这样的小催吧，美国大街上随便都能找一千个。

更正一下吧，之前说娘子是fusion引发了争议，只说R&B元素应该就没问题了，这篇回答主要还是澄清一下李宗盛对陶喆的评价，回答里对周杰伦和陶喆的看法都是一家之言，本人非权威，请不要盲目相信，也请大家以后看到这种标题首先请先求证在说。
这句话被断章取义了，原话是李宗盛把周杰伦和陶喆做对比，说陶喆这样的可以在洛杉矶找两万个，而周杰伦是独一无二的，其实他的意思不是真的说有两万个陶喆在洛杉矶（哪有人会刻意去数的。。）他主要的意思还是说陶喆的音乐走的依然是Babyface那种抒情R&B的路子，的确做的很精致，在华语乐坛鹤立鸡群，但是论意义跟周杰伦有根本的差距，陶喆的音乐语言跟Babyface，brain mcknight这种是相同的，而周杰伦不同，他有自己独特的音乐语言，在这个世界上是独一无二的（注意：这不是说周杰伦的质量在世界上最高）而令人惊讶的是，这种独特的音乐语言给中文R&B带来了极大的生命力，李宗盛这次采访还拿周的娘子作了对比，大家可以去听一下，这首歌难以定义风格，但是R&B的元素依然有很多，周杰伦在这首歌里简化了汉语的声调从而让整首歌的律动达到了极其恐怖的地步，配合方文山的歌词，周杰伦用的爵士和弦，中间把吉他当琵琶弹的天才想法，这首歌可以说在极具音乐性的同时做到了独一无二，是只会属于华语乐坛的R&B。这是周和陶的真正区别，但还是要强调，李宗盛这不是说陶喆的歌不好，相反李宗盛多次称赞过陶喆，这里他只是用了夸张的手法来说明周陶的区别，这两人都是华语乐坛的骄傲，这毋庸置疑。

这说明李宗盛知道华语世界和西方音乐的差距。尤其是大陆，差距在不断增加，现在不要说西雅图，和首尔东京已经没有办法比了据说他下半句是周杰伦是独一无二的，这话是错的。周董的音乐有个性没错，但他的音乐也是从西方学来的，同时借鉴了当时韩国和日本的流行元素。（看看钟兴民，林迈可的采访即可，周董离开这些大师之后自己仍然在模仿西方，但基本江郎才尽）所以如果陶喆都能找到一千个，李宗盛这样的也能找到一千个，周杰伦也能找到一千个。找到一千个不意味着都一样，而是说理念，水平相当。在我看来，这句话没有贬低陶喆的意思。说明陶喆的音乐确实达到了世界水平，而不是在一个与世隔绝的世界自娱自乐。

随便骂陶喆，陶喆是什么jb是乐色都没问题，who care？但是千万别尝试抨击陶喆的乐坛地位，那就是在糟蹋自己的智商。
陶喆确实美式风，不过他妈是京剧名角，说纯欧美移植无本土化纯属放屁。这世界上有比《十七岁》《望春风》《夜来香》《月亮代表谁的心》《苏三说》更好的流行r&b中国风？除了方王周和小日本的一些作品勉强望其项背。李宗盛在音乐上并不是神，且其渣男程度比陶喆有过之而无不及。不过他说陶喆的曲风成熟度在美国很普及，这是很正常的。欧美几乎人人有音乐素养，音乐能人多太正常了。我乐队的台湾哥们说罗大佑是台湾流行乐教父，陶喆是新流行乐教父，周杰伦是二代新流行乐教父。李宗盛只是个情歌教父，小教父。
台湾乐坛最早的精品country music、flamenco pop、acappella、中国风R&b、R&b、neo soul、jazz pop、hiphop、 electronic dance music、mixed rock等等都是陶喆做出来的。
业内地位就是祖师爷，别管是不是移植部分欧美音乐。人家父亲是流行乐大咖，母亲上面提到了是京剧名角，自幼成长环境就是中西艺术的熏陶。光这一点，全世界又有几人有这种中西合并的条件？人家自身是高学历，风流倜傥人本大爱的高富帅。

其实陶喆巅峰的那几张专辑一点都不比Babyface、R.Kelly等人差，并且陶喆涉猎的曲风还比这俩广。
你看美国成千上万唱R&B黑人小哥们有几个敢说自己的作品敢和这俩齐名。

李宗盛说的没错呀
陶喆当年在美国混不下去在美国连13线歌手都混不进去
于是跑到华语乐坛来成为了一线歌手
他的那种歌路r&b
在欧美地区是最不缺的
美国唱的好r&b的歌手实在多如牛毛
像陶喆这样的放到美国去可以讲没有任何一个地方有突出的地方
相反来讲华语地区r&b歌手不多之前我的文章分析过主要是华语不适合唱这类型的歌曲
汉字一字一音连着唱就很奇怪唱不出欧美语言的那种流畅连贯的感觉
所以至今来说这类型的曲风在华语乐坛都不是主流曲风
看看最近这些年红的歌曲包括抖音歌曲基本上都不是这类型的歌曲
华语就不适合于这样的唱法粤语就更加不适合
李宗盛说的没错当然李宗盛有李宗盛的问题李宗盛被夸大了很多他创作的很多歌曲是土到掉渣这又是另外一个讨论的话题了

要是美国有个古风歌手，那估计Justin Biber也可以说“像这样的古风歌手，单单成都就能找到一千个”。

我觉得不可能啊，按这个说法每个陶喆大概有50首经典作品，10首金曲，那我们就有5万首经典，1万首金曲听了，但是这可能吗？《小镇姑娘》《10：30的飞机场》《普通朋友》《沙滩》等等可以成为任何歌手的代表作！如果说还有上千首同样质量的作品，可以说听众们这辈子死而无憾了！美国固然有很多玩R&B很纯正的，但是陶喆的灵感，心血以及中西方兼具的文化烘托是不可复制的。事实上R&B是一种重复性很强的音乐，陶喆并没有做这种重复的东西，就是因为中华文化赋予了他的作品强大的主题性与整体性，他的音乐与美国本土音乐还是有变化，创新的

直接搬来原文（有点字符乱码，自己结合上下文理解，关于题干的内容加粗）
专辑名称：《范特西》
　　演唱者：周杰伦
　　发行公司：阿尔发唱片、BMG唱片
　　出版日期：2001年9月20日
　　详细曲目：爱在西元前、爸我回来了、简单爱、忍者、开不了口、
　　上海一九四三、对不起、威廉古堡、双截棍、安静
　　奖项：第十三届金曲奖最佳流行音乐演唱专辑奖、最佳作曲人奖、
　　最佳作词人奖（方文山／＜威廉古堡＞）、最佳编曲人奖（钟兴民
　　／＜双截棍＞）、最佳专辑制作人奖
　　周杰伦和方文山这个组合所做出来的成绩，我认为是现下流行音乐只重视青少年文化作法下的颠峰之作。在整个行业这麼坏的时候能有这样的搭档出来，非常不错，而这股风潮里也有很多有趣现象可以探讨。
　　◎R&B——周杰伦VS陶吉吉
　　在深入谈周杰伦之前，我们先来谈谈「R&B」。因为我觉得周杰伦的音乐是R&B，而且是非常道地、彻头彻尾的R&B。所谓「R&B」，翻成中文就是「节奏与布鲁斯」（Rhythm & Blues），R&B这股潮流其实是一种生活方式、或说一种价值观的认同，也是美国的经济文化横扫全球的情况下，唯一可以同化所有其他国家的流行音乐形式。从韩国、日本…一直到巴西，在当地的流行音乐里都耞得到R&B的元素与影响。R&B有几个关键要素：第一是歌手本身的节奏感要够好。R&B有某种特殊气味，是一种非常黏腻、性感（sexual）、声?#123;持续不断，非常需要「假仙」、但是又很容易穿帮的音乐形式。歌手需要特殊功力才能完美诠释R&B。而不同歌手演绎起来味道也不尽相同。你看李玟唱R&B，夸张得跟什麼一样；但是你再看刘沁，她就非常冷?#123;。这些不同的外显姿态关乎歌手的个性，很多歌手唱芭乐歌可以唱得很好，可是唱R&B就要立时穿帮。要唱好R&B，无论是歌手自己的本性、对音乐的掌握能力等，都要很犀利才行。早期台湾没有人弄得清楚R&B到底是怎麼回事，总是让人觉得是它某一群很时髦、家里很有钱、从小就移民美国的ABC的专利。以前一些歌手（例如瘐澄庆）的作品中或许有一点R&B的味道，但说穿了其实不够味。若讲到「道地」与否，陶吉吉该算是第一个「正式」将R&B引介进台湾国语流行乐坛的人。
ps：这段算抛砖引玉。
　　★陶吉吉的影响——Classic Coke
　　今天周杰伦能掀起这股风潮，陶吉吉可说居功厥伟、有推波助澜的作用。因为以前台湾有过这类的作品都是混杂的R&B，没有一张专辑能够做到像陶吉吉一样纯粹。这边让我打个比方，若以可口可乐来说，在台湾陶吉吉算是Classic Coke，而非Diet Coke之流。不过陶吉吉的R&B唱得虽好，却已经到了技术的极限。因为R&B难在「唱」，它是目前最难唱的一种音乐。这种源自?#123;?#123;的音乐形式，歌手必须很有技巧地运用喉咙与声带来推、挤，要能够既暧昧又准确。陶吉吉唱的R&B算是台湾最道地的了，但他的音乐后来没有办法继续发展，也是基於同样的原因，因为演变成一种「陶吉吉演唱障碍」。他树立了一个标准在那里，他的歌虽然很好耞，但你去KTV唱他的歌，可能会觉得很羞耻，因为唱不出那个样子和味道，其他歌手唱他的作品也有同样的问题。不过从另一面来看，能做出陶吉吉这样程度的作品的人，在洛杉矶可能有两万个，许多可能做得还比他好。而且我们试问：陶吉吉创造了一个新的音乐形式了吗？或是他藉由R&B传达了很深邃的文化情感面吗？答案是「没有」，他只是把美国流行了很久的东西原班不动地移来台湾。
　　★本土脉络的发芽——周杰伦的Sprite!
因此，当周杰伦第一张唱片出来时，虽然大家一下子搞不清楚这是什麼东西，不确定这真的就是R&B，只感觉耞起来很顺。当时我就清楚意识到这里头的重点在於文化认同的问题。从本土意识的观点来看，周杰伦给了大家一个启示：「原来R&B不是一定要陶吉吉这類ABC出身的歌手才行，原来从南部出来这样一个年轻小子也可以做出很棒的R&B。」虽然这点还不够明显，但这个文化脉络上的突破是相当重要的。
　　因为不管ABC唱的R&B多地道，其文化脉络使得本地耞众耞起来感觉还是隔了一层；可是现在周杰伦是千真万确地在你眼前变魔术给你看，而且他讲的语气、谈的话题和本地耞众更接近。若我们再拿可乐来打比方，周杰伦可能就是比较亲切、比较街头的「Sprite!」。因此不管陶吉吉先前的个人专辑有多完熟，周杰伦的出现绝对会带给他很大的压力。
　　★演唱
　　再回到唱功的部分，先前我们提过的「陶吉吉的演唱障碍」，但周杰伦对这点却丝毫不以为意，他反正也不理你，就是含糊地唱（blur），乍耞之下完全不知道在唱什麼。我常讲「唱歌是说话的延伸」。周杰伦就是在讲话，他不觉得唱歌是一个障碍，也不认为一定要唱到怎样才算厉害、才会被认同，他的整个传达方式（delivery）是非常自然的，而他的态度是非常「街头」（street）的。他不能说唱得多好，但是他从语言的形式转换到音乐的形式时你看不到痕迹，你不会觉得说这个是讲、那个是唱，他就直接这样跨门过来了。
总结：
陶喆是标准的好，但也坏在标准，无法脱离框架，水土不服。周杰伦就独特，所以能本土化，个性化。（这是李宗盛的结论，而非答主）
说是洛杉矶可能2w个。我认为但实际上不那么可能有2万人做到“6边形战士"的制作人。
题主说李宗盛说西雅图1000个陶喆水平的音乐人，同样我觉得没有，在整个美国都没有，陶喆最差也是一线Rnb歌手守门员。逊于Rnb欧美大神也能理解。
或者直接找出旗鼓相当的音乐人。看看在他之上有那些人。保守估计能举出来的人不多。说白了，能欧美守门员放华语乐坛也是不等闲之辈。
所以只能把李宗盛的评语当一家之言仅供参考，而非他说就是权威。
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而且陶喆实际上93年才开始正式的幕后制作。做的都是华语音乐。
有些人要说他在美国混不下去，那纯粹是为了黑他而设置议题or说了一些正确的废话。逻辑上就错了。
『我居然做過這種歌？』意外發現30年前把說唱帶入華語音樂的第一人是...｜【陶喆回憶殺DT’s Throwback Thursday 】_哔哩哔哩_bilibili
----------以下跟题干关系不大，主要讲周杰伦。
　　★极佳的旋律感
　　一开始提到R&B的关键要素，除了节奏感之外，另一个很重要的就是旋律。周杰伦有著绝佳的旋律感（melody sense），他不是虚晃两招而已，他作的曲子很好耞。像我两个女儿就被他唬得一愣一愣的、在家里头唱得跟真的一样。虽然说他的歌第一次耞可能不知道在唱什麼，很多歌也不是那种典型的芭乐歌，但我并不觉得他的歌难唱。因为他的歌於技巧部分并不难，若你能找到某种窍门、或是「通关密语」，你就可以直接进去、畅行无阻。而这也跟他许多歌里
　　（例如＜忍者＞）采用电玩意像是一样的。一旦你熟练了，你就完全被征服了。其实他的和弦很简单、没有很特出之处，但是他有很好的旋律感，这是我觉得他很不错的地方。
　　◎灵感可保持原创、但技术必须进步
　　再谈到音乐的制作部分，陶吉吉和周杰伦都身兼自己专辑的制作人。前者非常要求完美，在录音室里?#123;Protools时要把音准、和声…等都?#123;到极限。而周杰伦则不是，他专辑里的编曲并不那麼精致，很多曲子耞起来其实很像DEMO（试耞带）。综合前面来看，我们或许可以说他作品的特点就是：粗砺（rough）、模糊（blur）、街头（street）。不过在耞到周杰伦的一些言谈时，我在这边不免有些担心，也想就我的经验提出一点善意的忠告。或许一开始「粗糙」是你音乐的特点，但是如果说「粗糙」就是你要的，并且把「粗糙」拿来当卖点的话，这就令人不能苟同了。「粗糙」应该是不修饰，或说是非常「原创」，端看你想表达的东西为何。周杰伦这两张专辑的音乐是粗糙的，但是创意是原始创新的，我希望他在创意上可以永远都保持原创、不要太修饰，但是技术上绝对有很多进展的空间，一定要不断进步。创作者不能因自己技术上的粗糙而沾沾自喜，还把它拿来当卖点。今天大家为你鼓掌叫好，不是因为你技术上的粗糙，而是在於创意的新鲜原始，所以没有必要为了自己的粗糙而沾沾自喜。当然周杰伦这样年轻，他之所以冒出头又是在於他的爆发性，没能兼顾这点是可以被谅解的，因为人不可能十全十美。但是当别人在指出你的罩门的时候，千万不要顽抗。
　　◎谈歌词——方文山成功的中西融合
　　讲周杰伦，自然不能不提方文山。我耞他们第一张专辑的＜娘子＞，觉得这首歌是天才之作。严格一点来说，过去想要中西融合的人，尝试了几十年都失败，这首曲子却是一个成功的案例。因为要融合中西，一定要互为表里，我也一直在寻找这其中的解决之道，而当我耞到＜娘子＞这首歌时，我的直觉是：「操！他妈的这个很厉害。」这首歌值得被鼓励，因为创作者没有全盘投降，而找出了一条东西兼蓄的路。
　　★以词载道
　　对我来说，音乐，特别是流行音乐，音乐本身不再有什麼使命，歌词才是传达意念的载体。悦耳的芭乐情歌并不稀罕，但是透过歌词它却可以传达一些很动人、很真挚的情感、或是人性光辉这类的意念，因此我认为流行音乐最美妙的地方是在歌词。再回看到R&B，这种音乐形式已经出现许久，现在再来运用也没什麼特别了不起，美国人早就玩到极致了。不过现在透过R&B这样的载体，却可以去承载像＜娘子＞这样有趣的文字内容，或换个方式说，这样东方气味的文字内容可以和这样西方的音乐形式相结合，而且行得通。从这里若再往前推进一步，我们甚至也可以把整本《雪山飞狐》给讲进歌里去，这是可能的，这种结合方式有很多想像在里面。＜娘子＞这首歌让我非常非常惊觃。而且它很自然。
　　★对新一代写词人才的殷切期待
　　我们这个行业其实满贫乏的，人才都用尽了，而且这一代年轻人也都不太经得起期待。再来因为我自己也是写词的人，用文字来编织故事、描述情感、传达信念与想法，所以我对幕后的创作者比对幕前的人有更多的期望，很希望方文山能持久，而非昙花一现。说实话，歌坛绝对不会只有一个方文山吗，眼前还有很多整天做白日梦写一大堆东西的家伙。不过方文山是很幸运的，他碰到周杰伦，两人的配方对了，轰一下一起红了起来。而我非常希望能看到方文山能真正成为一代怪杰，能不停有人都去学习运用他的东西。不过如果他的东西只怪在周杰伦身上那就完了，因为周杰伦一旦声势不再，也就等同宣告他的事业终结。今天若我们请方文山来帮五个不同的歌手写五个不一样的词，每一个都有不同的情感和气味，可能吗？我看很难。就如同张震岳，他是不错的歌手和创作者，可是你拿他的作品给其他的人唱就完蛋了，伍佰也是一样，因为他们的创作只在自己的身上有效。现在方周两人的合作看起来有一点这样的问题，而这是我非常不愿意见到的事情。
　　◎走红后的隐忧与对两人的期许
　　我们讲张惠妹时曾讲过「造神运动」，现在还是一样，不管周杰伦或方文山都面临同样问题。一个歌手冒出头来以后，基本上双脚就悬空了，有多少人架著他在往前走；可想而知这两人现在的日子是怎麼过的：所有人都要找你、都从你身上要东西。现在新专辑出来，声势似乎很大、宣传动作很多，但说穿了现下出唱片凡是企宣的花招玩愈多，就表示制作的部分愈心虚。我在这边想问两人的是：「你觉得自己到底会不会变成对这行业有长远影响的人？还是只是一时的现象？」说穿了巨星没什麼，每天都在制造，过去二十年来有太多的案例了。但是你能不能成为这個行业中被尊敬、有影响力的人？对这行业的意义为何？有没有眼界（vision）？这可能是这一代年轻的小朋友应该要思考的，不然台湾新出来这一代的音乐人在未来的华语流行音乐里将不会占据重要的位置。而要有好的眼界，不是在於跟唱片公司怎样搞宣传活动，你必须要有很好的情操，有对这个行业的道德、坚持理想勇气，当然也要有能力、够持久。像JC PENNY的老板到90几岁、快死的时候，眼睛已经看不见了，但他说：「I may have lost my sight,but I have even greater vision.」这也是我对自己的期许，也希望能转送给新一代的音乐人。
　　◎结语
　　周杰伦和方文山并不是靠唱片公司或是其他人，是两个独特有才能的个人。像孙燕姿便非这样的独特个体，还是幕后的人所操作捧起来的。而周杰伦风潮接下来所面临的关键点就是台湾流行乐的土壤够不够肥沃。理想中最完美的流行音乐环境是：完美的个人加上完美的制作（A&R绝对还是一门很高深的专业），再搭配顺畅的通路、有效的企宣，这样整个架起来的平台才是完美健全的；像日本就是，但这天对台湾还很遥远。而周杰伦和方文山对流行乐坛虽造成了影响，但是因为累积的作品还太少，所以影响还太浅，兼之当下贫瘠不良的音乐环境，也令人对未来的发展潜力感到忧心。或许我们现在可以出个徵文题目：「试述五年以后的周杰伦」。奖金十万块，而如果五年以后真的是这个样子的，再加奖金二十万。不管是唱片同业、或是各年龄层的耞众来投稿，选五篇最好的出来，从这里就可以看出大家觉得这个行业能够留这个人多久。只不过，以现下的环境能够冒出头卖一阵子就不错了，谁还会想到「持续性」和「未来」这样的问题呢？

这是一种比喻比喻西雅图陶喆这样水平的玩rnb音乐制作人多如牛毛。这本身没有问题。
但同时有两种文化水平，能把一种曲风介绍到另一个国家，影响力巨大，在主流站稳脚跟的只有一个，那就是陶喆。
如果没有陶喆华语流行乐坛还在嘤嘤芭乐或者拿来日韩的旋律改一改。
陶喆是将rnb曲风引入华语流行乐坛开宗立派的教父级人物，连周杰伦也是他开启这扇门后之后的后来者追随者。
普遍大陆对陶喆的认识和评价很欠缺，其实他是华语流行乐史上的重要人物。
李宗盛的这一比喻其实本来并没有问题，但不代表陶喆的水平一般、和贡献并不极大。
同时技术水平和才华并不一定对等，那西雅图的1000个音乐人技术很强、但不代表人人都能产出脍炙人口动人的让人难忘的音乐。

陶喆当年在美国读书读的是心理学和电影制作这种吧毕业后当过一两年police 人压根不是专业人士然后是碰巧碰到他爸爸的好友后回到台湾再从事唱歌行业的怎么就成了在美国混不下去了……人家压根在美国没有从事这行当。。。无语

就说当年，能力比王健林强的退伍军人，单单四川能找到一千个。比刘强东会经商的个体户，单单江苏能找到一千个。英语比马云顺溜的下海教师，单单浙江能找到一千个。编程比马化腾牛逼的，单单广东能找到一千个。

在西雅图，在芝加哥，在欧洲的主要大城市…都可以找到实力远超国内所谓一线歌星的歌手和小乐队，站在地铁口，广场，商业街的路口，在吵杂环境中激情四射的表演古典，民谣，爵士，乡村…
当你看完他们的表演，心理会想，华语歌星，是神马玩意？

确切的说没啥毛病。
欧美在艺术领域对大陆就是降维打击。
那些著名的艺术城市的街头常常见到流浪乞讨的爵士大师，而国内不少一线音乐制作人还是C调选手。。。

全美国一千个还有点可能，西雅图有没有这么多就不清楚了。
但抛开数量上的夸张来说，肯定有类似的。
今天早上起来逛YouTube随便看到的比较像的一位，Joey Dosik：

国足那水平的球员，单单在巴西里约热内卢就能找到一千个。

千里马常有，而伯乐不常有。
那个年代整个港台的音乐资源只有那么多，除非有人赏识，否则根本进不了这行来。
连周杰伦都是吴宗宪带进来的。
不是说西雅图有陶喆一千个，
而是可以容得下，能做出陶喆这个水平专辑且发行的歌手就有一千个。
如果是港台有两个陶喆，注定有一个要饿死。

李宗盛说的没错
陶喆是深受美国音乐文化影响的，但是他在美国的音乐水平只能算一般，不然他也不会在美国发展不起来然后回国了。
但是我们国家的音乐教育起步晚。也是从陶喆这里开始，我们国家的流行歌曲才走上了原创的道路。在九十年代之前很多歌都是照办日本，而且声乐教育体系也没有发展起来唱功也一般，唱功强的都是机能怪。
我感觉也就，陶喆周杰伦林俊杰王力宏这一代音乐人，是唱作俱佳。他们那一批音乐人哪一个不是能唱又能写。10年之后我们的乐坛又是goushi大战了。现在的音乐人又是抄他们的作品，要么就是谈个万能和弦随便写两句小学生歌词就发出来。
欧美那边顶级vocal随便一抓一大把。
要不就是顶级律动顶级作曲。
哪怕是网络歌手，吉他贝斯的水平也比我们dy上的好一百倍，真的弹个万能和弦的C调吉他手都好意思出来天天唱。

芝加哥底特律亚特兰大还算说得通，毕竟都是老黑地头，西雅图就算了吧。

求推荐一张西雅图音乐人制作的超越这张的专辑

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大部分华语歌手的东西在国外根本没人听吧，没办法语言环境和评价体系体系的问题。
但是，有好作品听就是了，中文英文，哪种曲风都有很神仙的作品，陶喆在R&B国语话这块，不仅天花板，甚至有可能是创世纪，周杰伦其实都不能算是R&B。
不知道李宗盛是否说过这样的话，如果说过，这不是SB吗？你找1000个？光汉语演唱这块你就找不出来，还西雅图，你就整个漂亮国本土你能找几个？陶喆的东西R&B形式和专业上已经做的足够好了，并且有中国自己流行音乐的根，这就好比万青是布鲁斯的底子，但是并没有天天给你玩儿12小节，旋律方面真的是非常中国化的流行演唱，这恰恰是其特色所在。
如果你非要谈论音乐整体水平的问题，那你李宗盛根本都出不了华语圈，就那些情情爱爱的歌词，你感动谁？你写的歌估计西雅图的海关都过不去吧。
90年代流行音乐怎么样？不能打吗？不真诚吗？你慌什么呢？你为啥要自卑呢？
非要讨论深层次的原因，我认为，我们这个民族，说的是汉语，写的是汉字，从小就是在这个土地生长起来的，中国文化是你内核里的东西，你学了世界上较为普遍的音乐手段，他势必会与你的内核融合啊，你就会和别人不一样啊，一点问题没有啊。
那什么格莱美这些年都啥样了，还吹呢，舔没必要了吧，我承认我们音乐产业整体落后，但这玩意儿不是国防科技，你要年年出prince这种妖怪我也不说啥，可惜他们也不能。我们的问题是挣快钱的人太多了，忽略了本身音乐质量的探索，技术人才储备已经挺好了，所以这是社会现象。
如果李宗盛真说过这话，那不就是马某指点金融吗？你可以说大家都是垃圾，谁也别装X。你别说谁谁不行，因为你也不行，你开个演唱会也是各种卖弄情怀，戏多的也已经超越了音乐本身了。

李宗盛自己历史地位都在陶喆后面，仗着出道早出来锐评这个锐评那个，被苞米发现后如获至宝，开始用作攻击ppt的主要武器

这是事实，包括周杰伦也一样。
欧美曲风最先进入的地区就是日韩新马，日韩在R&B、说唱的基础上又进行了本土化，之后在2000年前后由陶喆周杰伦等带动在华语乐坛开始大火至今，2000年前后正是日韩风靡华语乐坛的时候，这股流行趋势直到10年前后才慢慢减弱，就连林俊杰的专辑中都有模仿韩国曲风的歌曲，直到现在还被林粉们视为经典。
港台其实在陶喆之前就开始学国外各种曲风了，但都没学到精髓、像杜德伟庾澄庆等都玩过这些曲风包括南美一些音乐风格，像内地歌手孙楠在90年代都做过蓝调音乐，内地还有尹相杰等等一批歌手在搞国外音乐融合本土音乐，但可能因为当时听众喜好程度等因素，这些外来的音乐风格没有在当时火起来，偶尔有些港台流行歌曲会用到一些元素和编曲做点缀和跟随流行时尚。
包括李宗盛自己，也是模仿欧美爵士乐大师们的唱法和创作，所以华语流行乐坛都是这么一步步学过来的，他在说陶喆的时候，其实也是在说他自己。
当年张学友作为格莱美表演嘉宾演唱吻别好像，台下做的包括MJ在内的一众顶级欧美音乐人，这些人面无表情，之后给予礼貌性的掌声，这大概是张学友经纪公司运作的，从流行音乐的特点上看其实挺尴尬的，虽然张学友表演很卖力，演唱也没问题。
陶喆周杰伦丰富了华语乐坛，对华语乐坛有着非常重要的地位，但放眼世界上，真的平平无奇。

这纯粹是李宗盛接受不了陶喆当时的曲风，在周杰伦出来后拿周杰伦踩一下陶喆，其实这样的前辈在各行业都有，这样的话术各行业也都有。
陶喆的编曲跟唱腔有babyface的影子很正常，甚至转音你都能从很多个黑人歌手那里找到同样的音阶走向的。但是RNB就是黑人的曲风，你一个华人唱这样的歌曲跟他们相似很正常啊。而且陶喆在自己出专辑的时候已经推过很多说唱歌手甚至还推过放克曲风，但都没火而已。后来他自己唱RNB，首专就有望春风这种融合自己民谣曲风的RNB啊。到了二专的找自己就已经开始接近urban曲风了。
陶喆才是把RNB带出水面走向大众的。但是他并不是坐享其成，在周杰伦王力宏起来后，陶喆第三张就开始大量融入摇滚乐，从主打的黑色柳丁就已经不是RNB了，大量的电吉他跟bass，从歌词到唱腔都是偏向摇滚。蝴蝶甚至都可以说是soft rock。整张专辑基本完全抛开了前2张底色，几乎就没有几首情爱歌曲，专辑主题都是反战支持和平。里面依旧有他一直在推崇的融合了民族特殊的歌曲月亮代表谁的心。
精选集今天不回家都融合了很多京剧配乐，不是非要配上类似于古诗词的才叫中国风。
即使到了太平盛世，依旧能拿出偏向摇滚的孙子兵法，鬼。只是火的都是芭乐而已。到了太美丽才又是一张充斥着芭乐的专辑。
但是69乐章，他是找到了自己想要的音乐的。当时如果不出太美丽，直接出69乐章他只会评价比现在更高。
陶喆几乎一直没在重复自己。有很不错的专辑，也有很不错的单曲。
这不是李宗盛这种风格单一的作曲人能够完全点评的。陶喆如果当年69乐章如果能够大火，我觉得周杰伦王力宏不至于突然迷失了跟随着欧美唱电音去。。太搞笑了。69乐章如果大火了，也许国内摇滚就复兴了。
陶喆下限也是太美丽跟再见你好吗，但是太美丽配合他那时候很成熟丝滑的唱功。其可听性也不错。即使这样他的底层专辑，对很多歌手来说都算不错了，因为还是可以挑出几首能听的歌曲的。

他说的没错呀，这不就像是你去中国的每一个公园里，都能找到几波唱戏曲而且唱的还不错的老头老太太。
r&b本来就是人家国家的本土音乐，搞得多搞得好太正常不过了

听过娃娃脸和亚瑟小子，个人不觉得他俩比陶喆高多少，美国还有998位这哥俩水平的？

李宗盛自己摇滚做得都一般，情歌虽说不错，但和周杰伦林俊杰那种上厕所擦屁股的时间都能创作出一首歌的水平比起来实在不行。居然去对一个唱RNB的歌手评头论足。不是自己主攻的领域最好别评价，要么就低调点，就像一个学有机化学的人能肆意去评价一个学无机化学的没有前景吗？

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