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[人物音乐]如果巴赫、贝多芬(没耳聋)、莫扎特还活着,他们会欣赏摇滚乐么?

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当达到一定境界,艺术是否互通? 后续增加: 因为偶然听到电视上一句摇滚是典型的“离经叛道”的音乐,就疑惑作为最正统的音乐形式——古典音乐的各位作曲大牛…
首先我要说下,我的第一个字是郎,二声!第二个字是朗,三声。两个字不一样啊!以前还有问我郎朗是不是真名的,是真名啊!
仅代表个人观点:
我觉得贝多芬应该会喜欢Rolling Stones,莫扎特应该会喜欢披头士,巴赫就很难判断了。
但巴赫会在爵士音乐中找到很多自己音乐的影子 或者说片段。尤其是爵士音乐家,用了很多巴赫的音乐。当然流行和摇滚里也有不少,比如巴赫平均律第一首,是很多曲子的基础。如果是巴赫的音乐能让这些人产生共鸣的话,是不是巴赫也有可能喜欢爵士乐。感觉有点跑题了。
我感觉我听过的很多国家的摇滚乐里,也采用了很多贝多芬的音乐,听上去很熟悉。比如贝多芬第九交响曲的欢乐颂片段,还有贝多芬第五交响曲命运的片段。
相比巴赫和贝多芬,好像摇滚乐手用莫扎特的音乐要少些,但莫扎特的创新意识和自由精神比较适合做一个摇滚乐手。
之前我录过一个视频叫 #Why Prokofiev Bartók Rocks#
为啥普罗科菲耶夫、巴托克摇滚呢
http://www.miaopai.com/show/Ow2b7lzrBceA4HTIb87IVw__.htm
大家不要对古典音乐抱有保守的印象,其实不仅古典音乐一点也不落伍,一直都很有创新精神,甚至走在时代的前面。古典音乐很酷的,希望大家多听古典音乐。

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我觉得郎朗说的也对。我觉得巴赫还会喜欢爵士。
此外,斯特拉文斯基也会喜欢摇滚。《春之祭》是100多年前的作品,他那个时候就已经把摇滚乐用上了,甚至有的节奏就是摇滚乐。你都想象不到的吻合的和谐感。
我的音乐里有《红旗下的蛋》,就选择了《春之祭》的一个片段,和我们的音乐做出了互动,里面有自由爵士、摇滚和古典,我觉得那个瞬间对我来说好像就是穿越,表达了对古典音乐的致敬。
摇滚音乐和交响音乐,在中国的这片土壤里,我认为是融在我的身体里边,比重可以说是一半一半。甚至我觉得古典音乐更重要一些,因为古典音乐给我建立起音乐的框架。如果没有受过古典音乐的影响,我认为我接受摇滚音乐的方式和结果完全都会不一样。包括我对爵士乐、电子乐的理解,都是因为古典音乐给我一个很好的结构,很好的支撑,在后期的努力中不断填空,对号入座。
古典音乐里面有太多人类的财富,比如古典音乐分析音乐的方式,它对感情、节奏、和声的记录,甚至可以超越这三种东西,另外的文化现象的记录,比如宗教、比如人在痛苦、激情、浪漫当中的解释。我觉得这真的是一个巨大无比的矿场,音乐就是这么大的一个宝库。
当然,很多人可能会讨厌我这种说法,他们会认为古典音乐给人带来很大的负担,好像一个贵族高不可攀,好像不接受古典音乐就不能做摇滚音乐一样。这恰恰是我站在另一面,我会鼓励年轻人,我说你可以不认谱,也可以不听古典音乐,但不能不尊重它,因为一旦接受,只会帮助你更好的做摇滚乐、做现代音乐。
贝多芬会爱死了摇滚乐。他的音乐(准确的说是中期时的作品)在那个年代几乎就是古典乐中的摇滚乐。


莫扎特么。。
他会觉得很好玩,然后迅速写出十几个电吉他四重奏
(引自之前知乎某回答)


(敢给凡人们留条活路么?)
巴赫估计不会太感兴趣,毕竟家庭完满人生赢家,没那么多要呐喊咆哮哭诉发泄批判的东西。但是我非常看好他在吃饭睡觉赞美天主的闲暇时间顺手写出一套《无伴奏电吉他组曲》。


勃拉姆斯会恨死摇滚乐,一边摇头一边叹息音乐的堕落。
(我真的没图了。。)
瓦格纳会义无反顾的加入交响金属的阵营。呃,应该是交响金属那一票乐队纷纷义无反顾的投奔瓦格纳。。
马勒和理查德施特劳斯会很高冷的表示不感兴趣,然后我们会发现他们的下一部交响曲/交响诗中突然出现了电吉他作为配器。
布鲁克纳:摇滚乐是什么?可以吃吗?
.
不会。
你要是问的是罗西尼、德彪西等人,或许结论还有商量的余地,但巴赫、莫扎特、贝多芬这三位德奥作曲家可以说是完全不可能。
很多人还是对音乐有误解,觉得一部作品就等于几段旋律。
如果你顺着作品编号听,巴赫就不多说了,贝多芬、莫扎特两人,越到晚年,就越倾向于使用复调技术。他们的作曲理念,倾向于用一段简单的材料(动机、旋律)反复发展,进而构建出一整部大作品。至于材料是什么,这个问题不重要。
摇滚乐,对于普通的流行音乐来说,或许足够复杂。但和古典音乐相比,尤其是和巴赫、莫扎特、贝多芬的晚期创作相比……我们不说其他的,就把谱子拿出来看。很简单,这不需要你懂乐理,就把谱子拿出来看,从视觉上看谁更复杂——比比长度(作品时长),比比厚度(声部数量)。
古典音乐作曲家活到现在,或许会使用更多的材料,使用更多的乐器,比如电吉他什么的,但不代表他们使用了电吉他、编钟,他们的作品风格就变成了摇滚或中国雅乐;不代表他们用了一段约德尔、纤夫号子,他们的作品风格就变成了民谣、中国民歌。同理,摇滚作品中唱两句《致爱丽丝》、弹两句《哥德堡变奏曲》aria,也不意味着摇滚乐就变成古典音乐了;爵士乐中使用了中提琴、巴松,也不意味着爵士乐就变成古典音乐了。
再次强调一遍,对于巴赫、莫扎特、贝多芬这类作曲家来说,重要的不是材料是什么,而是怎么去组织材料、发展材料,用极其有限的材料来构建一部作品。比如肖斯塔科维奇著名的DSCH动机,就是用自己的姓名缩写作为材料。我敢说,这群古典作曲家活到现在,甚至敢用程序随机生成几个数字或字母来作为材料。
而至于为什么他们对材料这么抠门,以及材料和作品之间是什么关系,可以参考我的另一个回答:
为什么贝多芬的音乐比网红口水歌高级呢?372 赞同 · 21 评论回答
我现在越听越觉得,西方古典音乐的核心是复调。和声、配器、曲式等等一切,都是为复调服务。而复调最重要的作用,就是增加作品的信息密度。一部作品时长有限,或者说时长确定后,增加作品的信息量的(几乎)唯一办法,就是复调。其实这也和艺术史的发展、艺术家本人水平的提高一致,因为无论欣赏者还是创作者水平越高,就越青睐更复杂、信息密度更高的作品。而比较古典音乐和广义的流行音乐(包括流行、摇滚、爵士等),后者确实更简单、信息密度也更低。
巴赫、莫扎特、贝多芬这三位作曲家,在其晚年,或者说随着自身的成长,越来越倾向于大量使用复调技术以增加作品的信息密度,这也使得作品变得越来越复杂;而如果摇滚音乐和古典音乐相比,不是更复杂、不是信息密度更高,那么这三位就不可能欣赏摇滚。
技术上就不说了,这三个人听懂当今世界上的任何音乐应该都绰绰有余,单纯从性格上来胡乱分析一下。
我觉得这三个人中巴赫是最没有可能欣赏摇滚乐的。巴赫在世时复调其实已经不流行了,大家都去写主调音乐了,但巴赫依然在坚持写复调音乐,哪怕不被同时代的人赏识,也绝不随波逐流去搞什么“流行”。我认为他是古往今来所有名垂青史的音乐家中最自信、最自我的一个,哪怕他穿越到了现代,可能还是会继续写他的复调音乐。摇滚?关我p事啦,我再给老婆孩子写两首钢琴曲去。但是,由于巴赫是一个能驾驭所有乐器的牛人,说不定他会对那些从没见过的新乐器感兴趣,然后写几套巴赫无伴奏电吉他曲、电贝司曲出来。演奏者们有福了,你们必定会喜提巴赫爷爷送你们的练习/考级/考试/演奏曲。
而贝多芬,肯定是三个人中骂摇滚骂得最狠的。为什么会有人觉得贝多芬会喜欢摇滚?我不知道他们对贝多芬有什么误解。贝多芬认为交响乐才是最无敌的,哪怕是穿越到了22世纪,他还是会认为古典音乐应该被放在至高无上的地位。至于什么流行音乐,贝多芬是不可能放在眼里的。别说流行音乐了,歌剧他都看不上诶。贝多芬的暴躁和反叛特质可能是与搞摇滚的不谋而合,所以他就一定会欣赏你吗?不会,更大概率是你俩对喷,而且你还喷不过他。不过骂归骂,他看到摇滚乐那么受欢迎肯定会很在意,因为他希望自己才是最大的偶像!他会写一首世界上最牛逼的摇滚乐,震惊所有人,让那些摇滚爱好者都变成他的粉丝,然后再把他们按进音乐厅里听交响乐。
莫扎特的话,我不知道他会不会喜欢,但是摇滚乐与他的创作理念相差非常大。摇滚乐重视情绪的爆发,而莫扎特是克制,他从不把过多的情绪放进音乐中。不过莫扎特很年轻就去世了,没有人不想知道老年莫扎特会是什么样子,会和年轻时的气质不一样吗?莫扎特的晚期作品隐隐透露出本我的外泄。他是需要摇滚乐的,我觉得。
首先排除巴赫。这哥们听摇滚,估计会先“虎躯一震”,然后开始说“你们那个不对,你得这样”,然后上去给所有的乐手示范一遍,然后你会感觉是三辆火车在三道铁轨上互相超车并行……或者,你会觉得好像那些宗教里的人物,开始人手一把电吉他了。
其次排除莫扎特,作为音乐历史上最顶级的天才,这哥们估计听到摇滚,先是“柔弱身躯一震”,然后就默默地走来了,“天才的音乐,你们是不懂的!”然后随手写了一首摇滚乐,一帮乐手开始琢磨这首摇滚该如何演奏并且大概率一辈子也找不到那种感觉。
贝多芬听到摇滚乐,大概率会跳到台子上,抓起一把电吉他,然后开始更加卖力的演出,“我要用摇滚的激情,扼住命运的咽喉”,搞不好贝圣会沉醉于重摇滚。
但是可以确定的是,以三人的音乐素养,他们也许不会去深入摇滚乐,但是还是会欣赏的。毕竟,这仨属于音乐顶峰,音乐形式对他们来说,只是音乐的壳,他们通过音乐表达的内涵,是可以存在于所有的壳子里。
卸腰。
个人觉得至少巴赫和贝多芬不会爱。因为从音乐本身上来说,摇滚乐实在是太简单了。巴赫和贝多芬虽然各自都对自己所处的时期的音乐形式的创新产生过强烈的兴趣和影响,但他们对音乐的创新,都是基于当时音乐进行的形式上更加复杂化、内容上更加丰富化的改革(比如巴赫在之前简单朴素的众赞歌基础上加入很多即兴因素甚至导致了教会对他的不满,因为音乐复杂到信众没办法跟着唱了;贝多芬也将各种音乐体裁的容量成倍扩充,作品内部的音乐材料发展在莫扎特的基础上做到了更强的对比和更高的戏剧性),所以,他俩是断然看不上摇滚这种听起来够劲但是看一眼乐谱(十有八九还没乐谱)就发现什么有新意的东西也没有的音乐感兴趣。
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哀为了放抬杠,我还是补充个声明吧。
我只是从音乐本身的复杂角度在说,摇滚的确是比所谓的”古典音乐“更简单的一种音乐形式,这只是一个客观的陈述,并不代表我说摇滚没意义,或者低级。因为摇滚的意义不在于用复杂的音乐创作手法写出复杂艰深的音乐作品,所以从音乐复杂性方面来比较其实也没啥意义。因为题目问的是两百多年前古典作曲家会不会喜欢,所以我也只能从他们的角度出发来作推测。跪求摇滚粉不要喷我=_=
另外,评论区的Han童鞋也是音乐专业的,也许在摇滚方面的确懂得比我多。欢迎大家都用理论事实论据来讨论,不要互相作轻率的人参公鸡。
巴赫不可能喜欢摇滚乐,他的音乐不是音乐,而是一种高度精密的仪器,巴赫本人做音乐是为了上帝这个宗教目的。摇滚乐矛盾太多,统合不了。他可能不喜欢包括摇滚乐以内的所有现代或通俗音乐。但他应该会接受摇滚乐和相关的现代音乐乐理。
贝多芬就有点意思了,他可能喜欢摇滚乐的一部分,也就是摇滚乐戏剧化,极端化的特征。但他应该还是不明白这样做的深层次的原因,古人很难理解现代人的烦恼。他终归是不会喜欢上全部。他可能对60年代后的爵士乐感兴趣,一方面爵士乐有冒犯冲撞的一面,一方面又足够复杂,可以让他回到上帝这个老命题里。
但是贝多芬不太可能参与到爵士乐里,最好的爵士乐没有可复制性,过于发散,人慢慢瓦解。古典音乐几乎都反过来,除了管风琴少数乐器外,古典音乐严禁即兴,过程详细精密,人不是瓦解,而是被上帝所包纳。
莫扎特没听过,只知道一直有人叫他古典音乐中的流行音乐。可能会喜欢吧。说起来,莫扎特和披头士的音乐确实有点像
对于不理解现代痛苦,我觉得贝多芬终究是不会喜欢摇滚乐。其实古典音乐也有类似“文笔”的传统—乐谱当然是越复杂,其乐谱本身就越漂亮。摇滚乐也有非常复杂的曲子,但它主要是作为一个亚文化而存在。不管是摇滚乐还是爵士乐普遍都一定程度上脱壳了技术。你让古人一下子接受,不现实。
但巴赫还是贝多芬最后会不会继续做古典音乐,这个还真不好说。古典音乐已经发展到头了,我不觉得他们会继续在一个已经死掉的音乐类型上浪费时间。这种类型从瓦格纳起头就已经走向衰老期,后世有学院背景的大师全部选择重新思考音乐。拉蒙特杨搞了极简音乐,这等于是完全放弃拟真性。施托克豪森还改革教育方法,说学生只要学2年就可以出师了。他改变教育体系同时说明传统的学院音乐教育已经没办法再继续进行下去。别给我说钢琴课,那玩意属于体育运动。
问题在于古典音乐在现代社会里价值观出现不适感,它不能再调和人与社会的关系。过去能调和是因为当时社会还没有完成工业化。完成之后古典音乐确实只能算得上一种“古典”音乐,这种音乐只能转向同时勉强延续着传统教育和其向往的中产家庭。
世界大战改变了所有艺术观,我们说好艺术其实都一样。那是因为我们是现代人。古人不理解就是不理解,就像19世纪的欧洲人不可能理解中国书法一样。
就目的也不一样了,以前学院音乐有一个宗教目的,现在没有了。布列兹信基督教吗?杜飞信吗?除了梅西安等少数人,很少有人真的还信神了。整个学院音乐的价值,教育,美学,目的,受众群体全都翻天覆地了。
巴赫对于摇滚乐,我觉得他还是批评的眼光多,他倒不是反感民间音乐,而是不喜欢这种分裂,焦虑不安的感觉。他信神。他可能会听巴洛克摇滚,艺术摇滚这种软一些的,偏向他那个时代的民间音乐的印象的音乐。但是巴洛克毕竟只是听感上像古典罢了,可能兴趣也不大。
70年代的摇滚乐主要是受到各方面现代理论的引导,古典感觉占不了什么大头。elp,moodyblues这种纯属噱头,反正我认为是很低级的融合,相当于梵高早期对浮世绘的模仿。巴赫的看法可能比较暧昧。
不过我个人还是喜欢摇滚乐,对古典音乐喜欢不起来。问题的关键还是在于巴赫贝多芬能不能理解通俗音乐的价值观,反正我觉得够呛,巴赫听到里面有噪音拼贴还有印度和印尼的音阶估计得疯了,大斥是撒旦音乐。
帕格尼尼直接抄家伙上了。
虽然摇滚乐和古典时期音乐不太好找到直接的联系,但我觉得可以分析看看。
一、创作形式
从创作形式上来看,摇滚乐属于“合奏”,因为我不太懂摇滚乐,从我个人粗浅的判断来讲,一个摇滚乐队在音乐是不是存在着两种合作关系:一种是以一两个人为主,其他人负责伴奏。另一种是整个乐队不分主次,是一个整体。我觉得这两种演奏的关系与古典音乐中的协奏曲和交响曲相似。
协奏曲一般是一个独奏乐器或一组独奏乐器与乐队的“竞奏”,二者在音乐上属于“对抗关系”。类似于第一种乐队关系;交响曲是需要一个大编制乐队的演奏的体裁,在演奏中乐器之间的关系是“协作关系”,不存在“对抗关系”,类似于第二中乐队的关系。
通过这么一看,摇滚乐与协奏曲与交响曲的演奏思维似乎还有一点联系,而很巧合的是,巴赫、莫扎特、贝多芬都写过协奏曲,莫扎特、贝多芬写过交响曲。
所以,我觉得这种乐队合奏的形式,在这三位老人家面前,他们是可以“接受”的。
补充一点,协奏曲其实也分种类,巴赫写的主要是“大协奏曲”,是一组独奏乐器和乐队的“竞奏”,莫扎特和贝多芬主要写的是“独奏协奏曲”,是一件乐器与乐队的“竞奏”。基于此,我猜测啊,巴赫可能更喜欢那种有两个主唱为主的乐队,莫扎特和贝多芬更喜欢那种一个主唱主的乐队。
二、音乐观念
巴赫:巴赫一生的创作基本是为了宗教和贵族所以的,所以这让巴赫的音乐观念相对保守和传统,我觉得如果从音乐理念上来讲,摇滚乐这种比较“通俗”的音乐风格,巴赫不一定会喜欢。
莫扎特:莫扎特人生有三个阶段,我觉得不同时期会对摇滚乐有不同的态度。
第一个阶段是青少年时期,这个时期他年少成名,他爸管的很严,所以我觉得这时候你说有一个摇滚乐队来想让莫扎特指导一下,他爸不一定能同意。
第二个阶段,萨尔兹堡时期,这个时期的莫扎特主要在教堂工作,也创作了一些宗教作品,这个阶段的音乐审美应该和巴赫类似,我觉得莫扎特也不一定能喜欢。
第三个阶段,维也纳时期,这个时期的莫扎特在维也纳非常穷,穷到他死后仍然有很多债没还完。他生前经常要为了谋生而创作、教学、办活动等等,所以我觉得在这个时期的莫扎特,如果有摇滚乐队找到他,即便是他他不喜欢,只要你给他足够的钱,我相信他是会喜欢的,哈哈。
贝多芬:贝多芬是一个非常有追求的作曲家,他在音乐历史上的伟大,一方面是因为他在音乐技术层面的突破和创新,另一方面是他的音乐理念是非常超前的,他将整个世界的和平和人类的命运放到音乐中,这种观念是非常高级的。所以在后期贝多芬的协奏曲和交响曲中,非常强调音乐的音响,且编制都很大。
所以,如果有一个摇滚乐队能给贝多芬演奏,我觉得贝多芬会问三个问题:第一个问题,你这个曲子和声怎么是这样的?第二个问题,你们这是什么体裁,编制怎么这么小?第三个问题,你们可以再来一遍吗?我耳朵不好,刚才我没听清。(狗头)
再换一个角度来讲,“摇滚乐”产生于20世纪的音乐,是美国布鲁斯音乐和乡村音乐的结合,它的本质是民间音乐。而无论是在巴赫所在的巴洛克时期,还是莫扎特、贝多芬所在的古典主义时期,民间音乐都是普遍存在的,只不过和现在的“摇滚乐”表现方式不一样而已。民间音乐其实并不受到这些专业作曲家的重视,因为民间音乐的创作往往比较具有“即兴性”,且编制较小,且演奏人员的身份往往较低。所以,要是在这个层面来讲,摇滚乐队和这三位大师可能面都见不着。
以上。
欢迎关注我的专栏《古典音乐笔记本》,谢谢!
当然会! 不但会欣赏而且还会演奏,别说摇滚,就是贝多芬搞dubstep我都不奇怪.
为什么? 首先,音乐根本没什么"正道儿",那都是一帮快入土的老顽固或者马上要继承快入土的老顽固的衣钵的小顽固们在骗你,现代牛逼音乐家眼里根本没有乐器,只有声音,声音只分两种: 现在能为我所用的声音 和 即将能为我所用的声音. 旋律小调刚发明时被老顽固们嘲笑,增减和弦发明时被老顽固们嘲笑,小提琴刚发明的时候被老顽固们嘲笑,流行音乐刚发明时被老顽固们嘲笑,2000年左右我去拜访个老....好吧出于对前辈的尊敬我依然称其为老艺术家,他对我说"现在有人在电脑上做音乐,那玩意能做音乐吗,芯片里出来的音乐能听吗?" 然后我看着他家的数字功放我就呵呵呵.
然后,理由2,也是更重要的,你去看看贝多芬传,看看莫扎特传,反正我看完就觉得贝多芬就是搞黑金的,没准还掺点工业,莫扎特清新点,搞点流行朋克emo什么的.非主流那身当年要是有莫扎特肯定第一个上.
命运最有名的那几声"当当当当",当时要是有一把ESP7弦吉他+mesa箱子贝多芬会不用打死我都不信.


别忘了帕格尼尼,他虽然是用小提琴,但那技巧完全就是激流金属的。
这是个无法证伪的戏谑问题,于是就随便扯个蛋好了:
如果这些大神,若能活到今天,且假设他们都是真正热爱音乐和音乐探索的人,那么我相信,他们大概率并不会有对广义摇滚乐的编曲种种,做太多或负面或屈尊让步的评价的兴趣,而是会很快表示 “钢琴真鸡儿无聊”,然后整日沉溺于 “电吉他/贝斯 + 效果器 + 音箱” 这种至今都很难midi化,更难以机械化的全新的多连续变量组合表达空间中而不能自拔。
假以时日,巴赫可能另说,但类似贝多芬这种人,估计会成为新一代金属大师,并随时给你wahwahwah。肖邦则分分钟给你把迷幻搞出一番新天地。而估计Yngwie就直接认怂退休了算了。我们则估计会日常劝诫他们别太滥用推击勾点滑,效果器别搞得太浪了吧。
啊,我突然就已经可以想象贝多芬舞台砸琴,大骂荒坂公司的场景了。
他们要是来写摇滚乐,现在喜欢摇滚乐的多半就不喜欢了……
摇滚除了精神、情绪上的东西以外,最重要的是!它!真的!很!简单!!!
简单到做曲式分析大概十分钟就能搞定……
而相同时长的贝多芬?巴赫?莫扎特?那估计就是……至少十天吧。
举个例子:
要是我们曲式分析布置的作业是摇滚,那我打LOL排队的间隙就能把作业写了。一天三首也不嫌多
要是布置的作业是贝多芬……哈哈。那就是一个月一交的大作业,在这一个月里我每天都要拿一整段时间出来仔仔细细反反复复盯着电脑写……然后最后老师上课讲评的时候发现,不能说一模一样只能是毫无关系。
类比一下方便大家理解:
这两者的难度差异就像口算题和微积分的区别一样。
一个在研究微积分的人,会觉得十以内加减法的口算题好玩吗?
如果他们觉得好玩,必然是把它已经玩出花,玩成一般人根本看不懂的东西了……
玩成“你不经过一天10小时的训练,你根本弹不下来,根本弹不出情绪”或者“没受过专业训练,根本看不懂这是想要表达什么情绪”的程度——于是摇滚乐的受众一下子少了90%,和现在古典乐也差不多了。
求生欲:
不是说简单就不好的意思!简单的东西也可以触动灵魂,也可以非常好听,也可以情绪饱满引人落泪,也可以让无数人为之痴狂。
但简不简单真的是个事实!不以大家喜不喜欢的主观情绪为判定!
再求生欲地补一点点:
当然摇滚乐也没有那么简单!至少还是需要具备部分音乐素养的!只是和古典乐比起来嘛,古典乐实在比他复杂太多了。
巴赫肯定不会,他会觉得摇滚乐表现音乐形象的方式很幼稚,然后继续写自己的去。
贝多芬头几次听,肯定会闷在一个角落一句话也不说。然后大家会发现几个月以后某个音乐会演他的新作品,出现了摇滚乐的元素。一两年以后在他某个新作品的首演上,大哥自己拿着吉他上了。
莫扎特:你们这唱得苦了八且的都是啥,跟小爷一起嗨皮去吧~~~


苏联摇滚鼻祖Машина Времени乐队的一张专辑。
贝多芬肯定是玩的最疯的一个,但是万人摇滚音乐会现场是不存在的,爱他的当然非常爱,恨他的肯定也特别恨,但那又怎样呢?他又不在乎,反正他写的东西是给未来人写的。不过如果贝多芬没耳聋,他可能就会像莫扎特一样藏在规则之下做炫技狂人了,他也不可能是贝多芬了。
莫扎特入坑肯定会入的,而且肯定是炫技狂人啊,毕竟像《小星星》这种儿童级别的曲子都能被他玩出花来的同志,他要是入了摇滚坑,没准摇滚乐都能成胎教音乐了。
舒曼估计会爱死摇滚,不过他开心的时候是民谣摇滚,他不开心可能就变成蓝调摇滚,他发疯后那就是摇滚摇滚最摇滚,而且,不管莫扎特、肖邦、帕格尼尼、门德尔松、莫舍列斯基同不同意,反正都是他的偶像,他终究会在一首摇滚《狂欢曲》里宣布和他们组成最摇滚同盟。(其实舒曼是我最心疼的古典浪漫主义时期的音乐家了,他本尊在我看来近乎就是完美悲剧人设,就很摇滚了)。
巴赫作为巴洛克时期最有成就的古典音乐家,看起来可能是最反对摇滚乐的人,但实质上他的《二声部创意曲》对后续的古典浪漫时期有引导和启发意义,譬如他的第一号死忠粉肖邦,譬如,巴赫被称为西方现代音乐之父。所以如果身在今天面对摇滚乐,表面上可能不屑一顾,但私底下没准就写出一组庞大的多声部摇滚创意曲了 。(其实巴赫和梵高还有曹雪芹都很像,都是在有生之年遭受贫寒和无人赏识的尴尬,而且梵高和曹雪芹相较巴赫一直地位处于卑下状况还要幸运一些)
马勒和施特劳斯哪种狂傲不羁的性格,摇滚对他们来说就是玩票和泡妞用的。
帕格尼尼可能是最想和贝多芬组乐队的人了,但是贝多芬我猜肯定是看不上他的。
维瓦尔第不用说,他肯定自诩为摇滚精神,而且一定属于严重的重金属中毒者。
拉赫玛尼诺夫,会让摇滚乐的主奏乐器从此变成了钢琴。
摇滚乐恰恰是主流,当代古典音乐才是离经叛道。
怎么说呢摇滚乐从音乐角度分析还是太传统,而且还是和弦非常传统的调性音乐。
从曲式上分析大一的音乐学院学生,一首歌5分钟长度,正常考曲式的时间是2个小时,摇滚音乐只要2分钟。
配器方面相对于当代古典音乐显得单一许多。
当代古典音乐其实比当代更加前面的二战以后得现代音乐以勋伯格引领的十二音的先锋派运动早在摇滚之前就已经放弃调性这玩意了。
和弦方面摇滚可能最多9和弦,什么挂和弦,当代音乐已经把叠置和弦啊,四度和弦,变五度和弦啊,甚至还有搞笑的运动员和弦。
配器方面,你们难道现在还觉得电声音乐是流行音乐的专利,恰恰相反一开始被使用就是因为古典音乐的实验音乐。古典作曲专业也有电声作曲和mix作曲。什么妖魔鬼怪只要能够发声都能被用来作曲。
在节奏上,什么复节奏(比如一首曲子钢琴和人声的节奏一个是44拍一个是43拍)什么微分音只要有节奏再怎么复杂也够被标记。
对音的选择上都可以标记do到升do的四分之一这样都是常见的。
曲式方面古典真的已经无所不用其极了,什么单三,复三,回旋,奏鸣曲,早在浪漫主义都玩腻了连脱离所有传统曲式自由天使曲式什么前插后引中连这样的曲式作曲家都懒得用了。
巴赫,贝多芬,莫扎特他们能够欣赏摇滚音乐,这不是从他们的作品去猜想,是性格去猜想,比如一个有贝多芬性格的人他能不能够接受或欣赏其他类型的音乐。解开这个问题的钥匙一个是他的性格,另一个是他是否觉得摇滚音乐有听的价值或有听的必要。
别的不说,瓦格纳的那几部歌剧简直就是各类维京死亡哥特金属的父神
会欣赏一部分。
因为摇滚乐从整体上来说确实是要比爵士乐和古典乐“简陋”的。摇滚毕竟也有几十年风靡全球的时候,而主流听众的耳朵肯定是不能接受太过复杂高深的音乐。就比如在如今的主流乐坛,无论国内还是国外,商业化的产品和包装人设是才是人们想要的并乐在其中的,而不是严谨细致“无人理解”的一些器乐演奏。当年早期的披头士,涅槃枪花绿洲之流的主流摇滚无一例外在音乐本身上都很简单,远远不及那些古典大师们流传至今的佳作。


当年穿着整齐一脸稚气的披头士(早期)其实就是60年代的tf boys。
但摇滚中同样也有许多许多质量上乘之作。
毕竟无论在什么时代都有认真严肃想玩好音乐且极具才能的人,放在几百年前是题目中的巴赫,贝多芬,莫扎特…放在20世纪初是斯特拉文斯基,巴托克,潘德列斯基…放在爵士的时代是John Coltrane,John Mclaughlin…


Mclaughlin是Miles Davis的御用吉他手,后来也创立了前摇(Fusion Jazz)天团Mahavishnu Orchestra
而在摇滚的时代自然也有这么一帮人,他们一定会被那些古典大师们欣赏。
首先就是King Crimson,Yes,Mahavishnu Orchestra,Frank Zappa,Elp,Rush领衔的前卫摇滚乐。如果你听过他们的作品,你对摇滚的认知就一定会有一个翻天覆地的改变。在这个回答下也有许多学古典的音乐生一口一个“摇滚可真是太简单辣。”那我肯定他们其中任何一位都没听过上述乐队(音乐人)的作品。深受斯特拉文斯基的影响,King Crimson的创始人Robert Fripp将这种节拍极其多变,调性并不统一的现代作曲技法结合爵士乐,摇滚乐和与他志同道合且同样实力雄厚的乐队成员们发布了这张In The Court Of The Crimson King。


这张专辑被普遍视为前卫摇滚的开端。在随后的60年代末和70年代,这种音乐风格开始在欧洲范围内蔓延,也衍生出多种多样的子风格。(交响摇滚,太空摇滚,后来的数学摇滚,前卫金属等等),其中技艺高超者不在少数。
其中部分曲目的复杂程度是要超过从前的部分古典乐的。而且摇滚乐很强的包容性使这些音乐更加多元化,可以严肃,可以不拘一格,可以复杂多变,也可以独树一帜。
想必那些古典音乐家们如果活到现在一定会欣赏甚至参与前摇的吧。同样我也相信他们也肯定会参与到前卫音乐家们“干朋克”的队伍中(doge)。
除了前摇乐队同样还有一些我认为足够让那些古典音乐家欣赏的有Dream Theater及其子项目Liquid Tension Experiment,Kraftwerk,中后期的The Beatles和Radiohead等。


Radiohead主音吉他手Jonny Greenwood在伦敦的个人第一个先锋古典演奏会
最后跑个题,很多回答和评论里都写到“古典乐在国内永远是小规模受众。”其实不然。现在每一所学校都有音乐课,音乐课上教的永远是以民乐和经典西洋古典乐为主,而音乐艺术生们多数学习的也是古典乐,这叫受众很小?反而从他们中的某些行文间满满的对摇滚的鄙视和优越感里能看出他们对于摇滚乐认知的贫乏。其实对于主流摇滚来说他们说的确实没错,但明明拘泥于刻板印象以偏概全还大放厥词秀优越属实duck不必吧。
其实在国内普遍认知最少的还是爵士乐,没人学,音乐课本里就提两下。没人听,以为爵士都是KennyG。这才是受众小。
贝多芬在第三交响乐中“同时使用音阶上全部音符的恐怖和弦”,(萧伯纳)难道不是最具有摇滚精神的壮举吗?第七交响乐第四乐章中的舞蹈和切分音,难道不是可以让最黑最黑的爵士舞蹈家没了命地跳下去吗?Jimi Hendrix用枪炮声奏响美国国歌,这不正是贝多芬伟大的创造力的延续吗?如果以一己之力摧枯拉朽古典乐派,开创浪漫乐派,开启交响诗,交响乐配合唱,这些还不够有摇滚精神的话,谁配唱摇滚?
贝多芬听到chuck berry的《roll over beetevenon》会气死的。。。
巴赫,贝多芬上面的已经说····
莫扎特,一开始觉得没意思,骂骂咧咧的走了。数天后偶尔回味起一点旋律,发自屁 眼的快感喷涌而出。然后你就看到大师在舞台上砸吉他······
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加:2024-12-30 10:49:07  更:2024-12-30 11:11:13 
 
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