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[人物音乐]莫扎特为什么不写那种气势宏伟的曲子? |
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古典音乐中不乏这种大气磅礴的音乐,如贝多芬的《英雄》《命运》《合唱》,瓦格纳的《女武神》,威尔第的《阿依达》,老柴的《1812》,德沃夏克的《来自新大… |
第41交响曲,安魂曲,歌剧唐璜,等等。如果这些按你的标准也觉得并不气势恢宏,那应该是受限于时代,配器等因素。 |
那个时期的条件所限。乐队就那个偏室内乐的规模,因为再加人,宫廷也养不起,剧院也养不起。 在19世纪前,如果乐队里有定音鼓和小号,就已经算是豪华阵容了。而莫扎特的某些交响曲里面也是有的。所以莫扎特在当时也算是一个可以写“大编制”交响曲的作曲家。 题主提到的贝多芬的交响曲,《英雄》作于1803年左右。题主概念中的“大气磅礴”的音乐,可以从两个方面说,一个是风格,一个还是配器,也就是乐队规模。题主提到的《英雄》交响曲是个很好的例子,因为不管从风格的个性化改变还是乐队规模的扩张,都可以认为是从这个作品开始的。这个作品开始脱离正统的德奥维也纳风格,也就是题主认为的跟后世音乐比起来不“气势宏伟”的曲子,开始建立个人风格,注入全新的个人化的音乐语言。另一方面,乐队编制也开始逐渐扩大,比如加入更多铜管乐器,弦乐也固定分成5个声部,音乐织体开始更加复杂。 这也就是贝多芬被称为“开浪漫之先河”的重要原因。而这个时候莫扎特已经去世了。如果莫扎特能活到19世纪上半叶,他的音乐也一定会收到新风格新写法的影响的。 所以,说到底,作曲家还是要注意身体健康。 |
因为莫扎特跟你提到贝多芬、威尔第、马勒等其它作曲家就不是一个时代的人呀。 莫扎特:1756–1791 贝多芬:1770-1827 瓦格纳:1813-1883 威尔第:1813-1901 马勒:1860-1911 …… 咱直观点儿。 这个是贝多芬第五”命运“的乐队编制↓ |
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这个是贝多芬第九”合唱“的乐队编制↓ |
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这个是马勒八”千人“的乐队编制↓ |
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这个是威尔第歌剧《阿依达》的乐队编制↓ |
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这个是瓦格纳指环中”诸神的黄昏“的乐队编制↓ |
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——下面是莫扎特时代—— 这个是典型的巴洛克乐团,也就是莫扎特那个年代的乐队编制↓ |
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这个是莫扎特40的乐队编制↓ |
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莫扎特为啥不写那种气势宏伟的曲子? 无它,他生的早了些,他那个年代乐队和古典主义及以后的管弦乐队编制不一样而已。 如果你听过那种前一部曲子是古典或浪漫时期作品,后一首是莫扎特的音乐会,你会发现演奏莫扎特的时候,会有很多乐手悄悄从舞台上走掉。 而且,即便如此,莫扎特也能写出气势宏大的作品。 比如,K626,安魂曲,了解一下? |
规范而精美,是莫扎特生活的那个时代的主流审美,莫扎特可以说是把这种风格发展到了极致,所以,大家听到的大多数的莫扎特的作品基本都是比较清新的风格,简单而匀称。莫扎特的这种风格,其实是来自于巴洛克音乐的影响,因为巴洛克时期的音乐活动主要活跃于宫廷、贵族阶层,所以这些音乐家们只需要为宫殿内的贵族服务,不需要考虑大众的想法,这种装饰性的、精巧的音乐往往是贵族们喜欢的。 后来,随着音乐的受众发生了变化,音乐开始走向大众,音乐家们不只为贵族服务,开始为商业性的音乐厅和老百姓们服务,所以风格就需要发生变化,原来那种在宫殿里演奏的风格和作品,就不再适应人民群众的要求,那就得创作一些适合于音乐厅,且能让大家能值回票价的作品。在这样的背景下,贝多芬弄出了一些气势很宏伟的作品,慢慢的,这种风格开始成为比较受欢迎的一种风格。 那回到这道题来说,也不是说莫扎特不写,其实有可能是没活到那么大岁数,因为在莫扎特的39、40、41交响曲里,你也能听出气势宏伟,这其实是他的改变。如果莫扎特再多活30年,没准风格也就气势宏伟了。 气势宏伟在古典音乐里是一个大家喜欢的音乐风格,但是也不是绝对,贝多芬的作品,特别是中后期的作品,就是以气势宏伟著称的,但后来和莫扎特风格很像的罗西尼一出来,很多人也都不去听贝多芬,而去听罗西尼了。 |
莫扎特的宏伟壮阔的音乐片段不是没有,魔笛第一幕中夜后出场曲(就是花腔咏叹调O Zitter nicht之前很短小的一段器乐引子,边打雷三个侍女边喊“sie Kommt!”),还有就是C大调加冕弥撒 K. 317,以及C大调庄严晚祷K. 339,C大调天后的欢乐 K. 108。。。 或者实在不行,交响协奏曲Sinfonia Concertante for Violin, Viola and Orchestra in E-Flat Major, K. 364,的第一乐章你看看 |
我不是专业人士,也没学过音乐,我只能就我自己听过的说说, 可能你得去听听魔笛序曲,听听费加罗婚礼的序曲, 愤怒之日也可以 最少听听他的第20号钢琴协奏曲的第三乐章,那个过门还是很震撼的 莫扎特的音乐我整理完了,但是还没听完。更多的我不好说,不过上面这些可以去听听, 最近听好了他的钢琴幻想曲,尤其是k397,里面那个翻江倒海的思绪啊, 莫扎特在21世纪,还是值得去好好听的 |
我有个同学,在UCLA的时候,亲眼见到有个越南的留学生,当面质问陶哲轩:“你为什么不去证明黎曼猜想?” |
你是不是觉得“气势恢宏”的曲子很难写?反正我觉得不少古典乐迷潜意识是真的觉得那种长的、人多的、声音大的曲子难写,所以这些曲子牛逼。 别不信,潜意识里真这么想的。 |
太搞笑了,扯什么硬件不具备之类的。 是不是都是当代的古董主义马勒粉们都被闭环洗脑了? 整个几百人站一块就气势宏伟了? 维瓦尔第够不够早? Nisi Dominus, RV 608: Cum dederit Purcell够不够早? King Arthur, Z. 628: "What Power Art Thou" 巴赫的D 小调托卡塔与赋格,你跟我说不够壮丽? Toccata and Fugue in D Minor, BWV 565 亨德尔的 HWV 258 "Zadok the Priest", 你跟我说气势恢宏不恢宏? 至于Mozart, Piano Concerto No. 20 in D Minor, K. 466 Wolfgang Amadeus Mozart: Vesperae solennes de confessore KV 339 - Dixit Dominus Symphony No. 40 in G Minor, K. 550 供参考 |
你可以去听听他写的安魂曲,应该还是挺有气势的。 |
莫扎特的时代标准的乐队配置铜管只有圆号,打击乐直接没有,只用木管和弦乐怎么写也写不出瓦格纳的宏伟气势的。 |
这正是莫扎特的高明之处,他写的曲子都是那种很高雅的,让人听得很舒服的,一般人刚听音乐就是要带劲,要有低频,喇叭尺寸大,要有低音炮,要有动次打次,很可惜莫扎特这些都没有,但并不妨碍他是最耐听的交响乐。 我听贝多芬的贝五,贝七,贝九,1812,经典是经典但确实很闹腾,我一般都不敢外放用音箱放,一般都是用我的大耳听。 |
篮子里有什么菜,就只能做什么饭。 |
莫扎特的晚期6部交响乐、歌剧《唐璜》序曲、第25钢琴协奏曲等等还不算是气势宏伟?如果你用贝多芬时代的那种标准来要求,我也无话可说。 |
1.铜管乐器组、打击乐器组和现代钢琴是工业革命的产物! 2.最最最遗憾的是,莫扎特太早逝了!! 但凡他能够多活上二十年,赶上铜管乐器组定型 以他出神入化的曲式设计 真不知道他能写出什么样惊天动地的作品 幸运的是,贝多芬赶上了这个时代 (第五交响写于1807-1808年) |
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虽然此时铜管乐器组还未完全定型,但是已经比莫扎特时代丰富太多了 |
莫扎特要有这个配置,他敢打太原。 |
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抖音里有个管弦乐队的视频, 评论里说, 给莫扎特这个阵容,他敢打太原。 |
你可以听听莫扎特的安魂曲 |
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概括说,生不逢时,天不假s 在莫扎特之前,音乐属于一种“匠艺”,音乐家即是乐师,谋生主要靠教会和贵族。在礼拜和节日(很多节日都是出自宗教,如圣诞节,复活节等)的时候,人们聚集参加相应活动(多是在教堂),这些场合就需要用到音乐,因而教会会招募一帮乐师进行创作、排练、演出等工作。巴赫就是在这个背景年代成长起来的代表。17世纪开始后,教会势力逐渐衰落,贵族开始成为赞助音乐家的新势力。一些有实力的贵族会在家中养一支小型乐队,用以个人消遣和举办宴会,巴赫就在这个时期改为为贵族服务。还有号称“交响曲之父”的海顿,一生都在宫廷里,有乐队专门供他排练指挥,其中为一位亲王服务长达30年,待遇优厚,到老不做了还能领到退休金,去世时更留给亲朋熟旧大笔遗产,就连家里佣人都分到了上千银币 早年的莫扎特也是按照这样的功利模式培养的。莫父就是一名宫廷乐手,虽然自己的成就不高,但在儿子很小时发现了他的音乐天分,而且他的眼光从一个小地方吃30年,放到了全欧洲。于是莫扎特6岁就在慕尼黑宫廷里演奏,7岁就和法国国王王后同桌用餐,在英国,国王偶然在大街上遇到他们一家,竟然让马车停下,亲自向他们鞠躬。在欧洲所到之处,都会造成轰动 好风光是不是?然而尽管有才华的音乐家受到非常欢迎,但在贵族眼中,这些“乐匠”实质和仆人(比如花匠)没什么两样。拿海顿来说,每逢他带着乐队为贵客表演时,必须身着仆人的装束,但凡不服从一点,就没有下次了,所以他是怎样的过了30年。难怪乎后来瓦格纳就评价他说:“海顿一生追求平静安逸的生活,保持受人敬爱的地位,他是唯命是从、卑躬屈节之人。” 有次,奥地利女皇问小莫扎特想要什么奖赏,他竟然指着大一岁的小玛丽公主说,以后想和她结婚。哈哈哈哈哈,在场之人无不为这童言无忌而大笑。这个玛丽公主就是日后嫁给法王路易十六,并以骄奢淫逸著称误国而被法国大革命处死的玛丽王后,名言“老百姓没面包吃了?那他们怎么不吃蛋糕?”和中国西晋的“喝不食肉糜?”有一拼。实际的赏赐就如今天互联网的打赏,有些相当大方,有些相当吝啬 等莫扎特成长起来,欧洲已处于革命的前夜,贵族是真正衰落了,不可能像过去那样养乐匠和赏赐,他们本质上固非实用的必需品呀。奥地利王子曾希望留住莫扎特,但是其母,那位奥地利女皇却阻止掉了,理由是国家财政并不充裕,不要雇用这些没用之人 但天才毕竟是天才,莫扎特4岁开始作曲,7岁写出第一部协奏曲,11岁写出第一部交响曲,12岁写出第一部歌剧,到他35岁去世时,一共写出了600多部极其优美的音乐。更天才的地方表现在具体创作上,交响乐团是由不同乐器不同声部组成的,它的总谱是很多行的,每一行写的是不同乐器的音乐,通常作曲家的作曲方法是先把一个乐器写出一行来,然后再想其他乐器应该配的效果,再写一行,可莫扎特不是这样,他作曲时脑子里仿佛直接就已听到了整个曲子,所以他就把所有的乐器全部写好,以一种垂直的方法去作曲,这是极为罕见的天赋才华,所以他的手稿都非常干净,几乎没有涂改,可见是一气呵成的 可是纵使天才如此,任何人都离不开时代。莫扎特正是出生,成长,生活在一个艺匠尾声,艺匠衰落的时代,加上他活得短,没有赶上蓬勃的时代,感受时代的强音和洗礼,没有赶上艺匠变为艺术家,音乐变为公众市场需求的时代,所以他的作品更偏什么的不可避免,即便他敏锐地感受到了这一切即将到来的变化,他在接班父亲后熬了多年郁闷没建树后,终于想要全面单独搞创作,但已很晚了距离他的时间,但毕竟没有赶上。他看到了趋势,但没有吃到红利,他生活在艺匠时代与艺术家时代之间的夹缝,两头都没赶上,这是他的宿命,他的悲剧 比他小14岁的贝多芬直到29岁才写出第一部像样的音乐作品,天分差得不是一星半点,但他赶上了激情澎湃的法国大革命,巨大的时代强音的启发让他的作品创作同样激情澎湃,荡气回肠,他受法国大革命,拿破仑的强烈影响,尽管他反对拿破仑后来称帝,名作《英雄》本先是要献给拿破仑的。他赶上了不再是服务权贵的艺匠而是变为大众需要的艺术家。一个全新的音乐市场出现,那就是贵族衰落后日益壮大的市民阶层,民众对音乐的需求正逐渐形成一个巨大市场。所以他能一场音乐会收入就相当于当时中产阶级一年的收入。说到中产阶级家庭,有钱有闲有对雅致的追求,但凡有女儿的家里钱够,就学弹钢琴,弹钢琴就需要乐谱,乐谱自然是知名作曲家的好,如此就催生了一个利润很大的新产业——乐谱出版印刷业,作曲家出版自己创作的乐谱就成为另一种很赚钱的模式。贝多芬根据出版商的要求,写出一些好听、好弹的钢琴曲谱投放市场,一下子就赚了相当于他在维也纳一年的花销。贝多芬就是第一批靠出版乐谱赚到的音乐家。贝多芬对此并不满足,还致力拓展市场,欧洲大陆之外,贝多芬还和英国出版商合作,接了很多其他活儿,比如改编不同的当代民歌,艺术格调不高,但这又是一种赚钱方式 所以贝多芬一直蛇活丰厚,这让他能充分发挥在作品创作上,而早于他的莫扎特则现实生活压力大,贫病交加。据维也纳国家档案馆里保存的莫扎特遗产清单,他是租房族,无房户,家里也没有值钱东西,比如当时一般中产家庭都有成套银器,而莫扎特家一共只有3把银汤匙,现金方面全部加起来只有不到2百银币,欠别人债务却倒有近1千银币,也就是说死于破产 这样鸿篇巨制的创作又从何谈起?如果他活得更久更健康更舒心一些,撑到艺术家时代,赚钱模式明朗的时代,像巴赫那样成功转型,什么样的作品满足不了呢?怎样的价值都理所当然的不为过 |
庄严弥撒和安魂曲很宏伟 之所以这类作品写的不多,跟当时的乐团规模、器乐编排有关系,贝多芬改革扩大规模那是后来的事了 |
有没有这样一种可能:莫扎特不写“气势宏伟”的作品是由于18世纪的技术条件所限? 古典主义时期的交响乐团编制比较小,而且以弦乐为主(木管和铜管组的存在感极弱),让人听起来有种室内乐的感觉。 题主说的“气势宏伟”的作品是在贝多芬时代确立双管制乐队后才开始出现的(贝多芬的交响曲一般需要60人左右演奏)。到浪漫派晚期的布鲁克纳和马勒,普遍采用三管制乐队,编制都是百人起步(马勒的第八交响曲甚至动用了包括合唱团在内的上千人) 以下内容搬运自网络 18世纪中叶,浪漫主义产生了更丰富、更大规模的管弦乐团,19世纪柏辽兹、瓦格纳等人的作品在管弦乐队的应用上将编制扩大到了3管,4管并加入了踏板竖琴,所谓的“几管编制”是按木管组中各种乐器的数量来划分的,其他乐器的数量根据音响平衡的原则确定。 1830年前后,一些已有的管弦乐队乐器在机械方面得到了改进。例如,木质的长笛被银质材料取代,并且有了一种新的指动机械结构,使它的演奏更灵活方便;小号和圆号则装备了阀键(调节塞),改进了技术装置和音高的准确性。在浪漫主义时期,人们对圆号尤其钟爱,它那丰满、深沉的音色很容易与狩猎和森林之间联系起来,这被浪漫主义作曲家扩展用于大自然主题的作品中,使其成为优秀的浪漫主义乐器。 1830年,柏辽兹在他的 《幻想交响曲》中明确要求使用一支早期形式的大号、一支英国管(一种低音双簧管)、一支短号和两架竖琴。柏辽兹这位浪漫主义代表作曲家,对于一个理想的交响乐队应该包括什么提出了自己的观点:他希望不少于 467位演奏者,包括120把小提琴、40把中提琴、45把大提琴、35把低音提琴和 30架竖琴。 尽管这样的庞大的乐团从来没有建立组织起来,但柏辽兹的理想为浪漫主义作曲家指明了方向。到了19世纪下半叶,100名左右演奏者组成的管弦乐队已经很常见。随着时间的推移,我们可以深刻感受到交响乐团规模的不断扩大:古典主义时期莫扎特G小调交响曲 (1788) 使用的是 36人编制的管弦乐队,而1889年马勒第一交响曲的管弦乐队的编制已经增加到 119人。 |
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阿姆斯特丹巴洛克乐团(本真主义)演奏莫扎特第三十三交响曲。 |
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马勒降E大调第八交响曲。这首交响曲编制庞大,因需千人演奏演唱,故称《千人交响曲》。 |
莫扎特也有气势宏伟的作品,在《魔笛》、《费加罗的婚礼》有很多合唱,还有圆号协奏曲都可以听到 |
安魂曲??? |
因为从他的后辈贝多芬那里,德奥音乐才从古典主义走向浪漫主义。 另外,莫扎特《安魂曲》挺有气势的。 |
除了当时乐团规模小,写的谱总得能演奏的客观事实限制了他的发挥。贝多芬的创作时间正好与改变欧洲社会的拿破仑重合,社会变革带来的巨大冲击也是灵感源泉。莫扎特在法兰西第一共和前早已离世,他的最后十年创作巅峰依然因为时代影响而变化 当然也可能对莫扎特来说小编制的四重奏好听又好卖挣钱太简单了/狗头 |
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