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[人物音乐]如何看待IVE新曲MV大量使用中国元素？ |
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如何看待IVE新曲MV大量使用中国元素？ 关注问题?写回答 [img_log] 音乐视频（MV） 韩国流行音乐（K-Pop） 韩国流行音乐团体（GROUP） 如何看待IVE新曲MV大量使用中国元素？ |
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kpop底蕴是没有的，流量是三分钟的，粉丝是不成气候的，所以公司必须抓住一切机会与口风把商业行为做大做强。starshit这次就选用了一种弹幕最多的方法，在MV中堆砌大量的新中式风格，但在宣发中绝口不提甚至刻意切割，再加上回归前入驻抖音，回归后一条路走到底，因此不少人推测他们的营销策略就是中国这边的黑红也是红，索性黑白通吃。 因为不涉及政治，最后的结果八成就是三分钟热度外加三分钟黑料，遂不了了之。 混圈的人都知道，kpop挪用中国元素常见，市场下沉到低龄女性之后属于一个萝卜一个坑，中国人其实没那么计较，更多属于粉丝之间的乐子和撕逼。但“挪用中国元素却拒不承认”是最令人反感的，因为这会显得韩国人非常小家子气。 这种展现“韩国独特之美”的元素，真的会有观众买单吗？管中窥豹，韩国人在奉行事大主义的思路下已经陷入了一个文化上的误区。首先他们心里清楚，他们想做的闯美，是像成龙那种让美国人从心底里佩服你的闯。但他们实际做出来的行为，却是关继威那样的，就算真的得奖了，也是痛哭流涕：感谢得到了各位美爷的认可，妈妈我上电视了。他们会真的觉得欧美人心底里对你这种文化模式五体投地吗？ 论文化输出，美国人其实门清儿得很，在庆典上，我会夸一句kpop很cool，欧美观众的反应也很好，网上的黑白老外甚至职业音乐人、古典音乐人都会在reaction里面对kpop赞不绝口，但是你们永远不要坐在大桌上，既然“邀请”了韩国人，他们就只能靠一种虚荣之美获得欧美人短暂的赞赏，之后各回各家。 事实是kpop的海外销量中，日本断层第一，其次是大中华区和东南亚，北美再次，欧洲的销量不及前者的一半。然而这种销量的火爆是靠现在大采样时代和全民制作人加持下逐渐巩固的。 动不动采样这个不谈，什么叫全民制作人，一首歌的词曲制作混音工作室加上演唱的人加起来说有一个排都不夸张，倒不是说采样和欧美制作班底不好，但是音源选的好并不能代表公司的绝对实力。kpop最初繁荣的时候，也不是完全靠西洋扶贫，向西洋低头；为了向中国市场示好，kpop曲目也不缺中文特供版；韩国本土的制作人爆肝起来也能独挡一面。 后面发生的事情大家就都知道了，翻老底，你会发现乱七八糟的问题都能用政治俩字概括。当然动不动谈政治也确实很烦。但跑个题，你会发现无论中日韩有什么鸡飞蛋打的问题，追根溯源都跟政治脱不了关系。 放大来看，东亚三国在友好期间，经济文化交流都能共同开花，平起平坐。但现阶段的隔阂，导致了韩国人骨子里的极端危机意识和赌小家子气的思维再一次映射在了文化输出领域：我宁可朝外人跪着叫爹，也不肯跟你俩坐一起喊兄弟，哪怕我顶着的是一个亚洲的帽子。 为什么日本还有点不一样，因为它几百年前就开始全盘西化了，经济繁荣的时候国民可以为自己的文化输出感到非常骄傲，这是一种打出来的自尊，日本人起码在文化输出领域甚至做到了跟欧美平起平坐，不被天天牵着鼻子跑。 而韩国就像我前面说的，他们对自己的文化，尤其是kpop是一种虚荣且脆弱的自负，没有中国文化的稳，也没有日本文化的极，更多的是一种“表面激进，实则保守”的小偷心态。他们认为，现阶段融入东亚，或者说再次向中国市场进军，是获得不了他们眼中的“尊重”的。都是一种认爹行为，那我既然可以认美为爹我为什么要认中为爹？所以你看每次一旦陷入欧美政治正确的浪潮，kpop是最容易转向的领域之一，因为它高度绑定韩国的国民心态和政治导向。 对任何国家都是一样：国民心态什么样，所反映出来的文化就什么样。 韩国的文化跟日本的政治其实大差不差，都是在亚洲的地盘上逐渐向“脱亚”靠近，却始终无法被西方完全认可并尊重。一言以蔽之，既妄自尊大，时刻想摆脱亚洲的标签；又妄自菲薄，永远摆脱不了亚洲的标签。 所以，偷来偷去的，它永远是那么点东西。 |
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偷得很丑 小家子气 不伦不类的 中国结祥云图什么的且不说，偷鸦片烟枪算怎么个事?不知道是说韩国人蠢到偷糟粕还是说他们不尊重鸦片战争好 感觉韩国的恶意文化挪用像关了灯之后打不死的蚊子，很烦而且没办法打死。虽然行客观角度上来说文化挪用有助于提高文化的知名度，但是恶意的文化挪用就是损害中国的利益啊... 现在微博上还有人在控评，我真的无语到笑出来了 ，追星追到连国家都忘了吗... |
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这次回归的一系列动作，明显就是提前计划好的。 制造韩中矛盾——准备好的熟练策略应对——稳固皇韩基本盘。 星船骨子里是个娱乐圈的尹桑，知道自己的基本盘是啥，做得也很坚决，中粉只收舔狗其他不值一提，坐收韩国国民级热度与政治保护力量。 很清醒务实，不清醒的是部分中粉。 |
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这次回归一点都不支持了，已经那么明显，都是偷了，但是星船很可笑，学的又四不像不...而且我觉得歌本身也没有那么好听了 |
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徐贤珠：我弹幕最多！ 闵熙珍：我三连最多！ 方时赫：我恰饭最多！ |
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星船我默认你放弃闯中了哈 歌曲和mv有什么关系吗 这不是明摆着挑战我们底线吗 就算扯太阳是神话传说 mv里也没有关于太阳的画面 都是中国结 皮影戏 上海美术制作厂的画风 但是我估计一个月后就无人在意了 大家该买卡买卡 该冲下一次回归的冲回归 舞蹈版服装真丑 像丧服和寿衣 偷都偷不明白 |
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属于是偷也没偷到精髓，一股小西八的小家子气味 |
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没什么好说的，此等行为，比较符合我对韩国人的刻板印象。 单纯看MV的话，我感觉看到这些元素出现有种莫名其妙的感觉，用的话你也不用好一点，那建模更卡BUG了一样，不是很好看。可能想做那种类似文化碰撞的感觉，但是真的没感觉到一点，就真的只感觉奇怪，融的一点都不和谐。最重点的是，我不知道有没有人了解这首歌的歌词，真的就是感觉MV是在单独演，歌唱的又是另外一个故事。如果一定要讲述传统故事需要传统元素的话我相信换成内地大师制作，一定是比这个好，至少看起来不会有一种莫名其妙的感觉。 我看到这个MV的第一反应，这是要闯中吗？还是要直接抛弃呢？我觉得几个妹妹实惨，这公司和视觉制作能不能马上消失。。。。 确实我是两眼一黑，如果只是作为一个音源粉，单纯听听歌也没什么。 顺便说一下，实在要骂的话，真的先骂制作团队和公司，搞不出来就别硬搞，纯给人看笑话，生怕不知道你大HMG是我天朝的弃子。 |
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张元英的粉丝醒醒吧，不要真以为星船不给张元英个资她就可以不被骂了。只要张元英是ive的成员一天，她就是和星船是一条线上的蚂蚱。真以为没了星船张元英就可以美美solo晋升世女一了。此外，粉丝行为绝对不代表正主行为，粉丝在怎么洗都没有用。 |
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因为星船不想看到IVE从五常当中掉队 上一次巴蒂回归，芙中午头阴间时间为了闯美，发了那么一首歌，音源才靠着一个月的后劲勉强抬回来 这一次的回归无论如何，芙都不想再输了，回归两连败，星船承受不起，所以也就不闯美了，直接选择全部MV的元素基本上都偷中国文化，讨好韩国网友的方式来赢得韩国网友的好感 同时也算是又完成了时隔多日的黑红营销。看隔壁HYBE搞注水黑红弄的那么牛，星船不得眼红嘛！ 我甚至都看到了芙都有些输不起的意思了 安宥真前几天都说了这是韩国风，这就已经明摆了IVE的成员还有韩国网友已经开始自欺欺人了 关键是内地粉丝还都不是捂嘴就是不承认这个事实。排除这些不承认的粉丝以外，感觉芙的在内地的风评算是彻底完犊子了！这次回归很明显的结果就是大批内地粉丝脱粉，风评变差，韩国粉丝圈粉，风评变好。只能说这招玩的妙啊！！芙喜提“五偷一”称号 芙从出道以来我都觉得她们的MV还有概念不是挪用就是抄袭，除了屡次偷中国文化以外，就是抄袭红贝贝的概念。粉丝不要捂嘴，这些路人都是看在眼里的！ 反正现在的网友都是鱼的记忆，这次回归结束以后，再过很长时间估计大众就不提了，况且别的团现在也都搞黑红营销，新事物只会替代旧事物 大前天炽科切拉拉胯表演，前天沥大注特注，昨天HYBE公司内斗，鲸被拉出来审判，今天芙又偷文化，明天谁知道该轮到哪个团受争议了！ |
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张元英在中国买了这么多营销，最终还是被反噬了 |
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我以为现在跑路的那帮人早该在凤凰簪子的时候跑光了呢，怎么还有 |
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不是很意外，因为在我的印象里ive之前就好像偷过（我没有说这是对的，偷文化的都滚） 我觉得比较好笑的是各家粉丝们还在试图摘清自己爱豆和偷文化的关系，你爱豆知道你把她从星船开除了吗 还有一个搞笑的说法说某某这次没有在社交平台转发这次mv/这次part少的可怜，说明她不喜欢这次的概念，那她是没参与这次回归，没带中国结跳舞吗，六个都可以打包一起滚了，还要分个哪个偷的最严重 另外，我还挺好奇这件事情多久之后会被互联网遗忘or洗白 |
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我觉得这个问题比较悲哀的是，很多当代人其实没办法接受朝鲜、安南（甚至某些时候的日本）本身在历史上确实是“中国”的一部分、甚至比现在国境线内的一些东西更“中国”。 19世纪的时候，“天下体系”被洋人毁灭了，Amba Dacing Gurun作为列强的中国代言人确认了一些东西，同时也分离了很多东西。 但这不能否认在历史上这些东西确实是 part of the China Empire。 |
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现在对这种问题提不起兴趣吵架了。想到了全国各地的撒库拉、倭风建筑，影视剧里的倭风服饰、枯山水什么的。曾经最想嘲韩国的时候，是邀请美国总统之类的宴会桌上摆了撒库拉，后来发现，日式插花早已通过台湾花艺影响到了大陆的插花风格，并被用在挺重要的场合了，中国本土那种极具生命力的插花已经不多见了，大众买个什么物件都要追求个“诧寂”风。文化“三国志”，凑合过吧。 |
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老外会认为这就是韩国文化，或者日本文化。 内外网信息交流渠道严重受限。 你哪怕穿传统制式汉服，老外也会觉得你是Japanese，Korean。 从南美，非洲，东欧或者南亚这些老外也分不清。 如果要说中国文化，他们脑中会浮现是CCP文化，穿绿军装蓝工装，僵尸服，旗袍这些。 韩国人肯定认为这是他们传统文化啊，中国人说了不算。 |
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人之所以称之为人，是因为人有相应的权利，如果没有，那就不是人 一个调休，说了多少年了，大家都讨厌，为什么解决不了，为什么连这么基本的权利都争取不来，是因为占据公权力的人，根本没把你们当人 之前，韩国爆发了50万人大游行，要求尹锡悦把竞选承诺的最低时薪，从54块人民币，涨到108块人民币 韩国人时时刻刻都在争取跟自己切身相关的利益，而你们呢，基本所有权利都被侵犯，不知道去争取 整天去争这些无聊的东西 |
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我第一次觉得ive的歌这么难听，真的，没有说mv的意思，单纯的觉得这歌是真难听，我一点也不想分析 |
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宣传“韩国文化之美”的kpi终于压到了星船头上，但是做出来的mv和歌毫无关系，星船真是做题也做不好 |
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多图多文预警 星船的歌是可以入耳的歌，MV是成了亚洲区文化拼图，仔细分析真的挺多话可说的。 这件事甚至可以掰扯成韩国单向的对中国的虐恋，终于在IVE的Mv里按耐不住了。得不到你的身子，成为不了你的家人，那我就要“成为”另一个你，和他的日本姐姐很相似。虽然日本姐姐有过一段时期更馋中华大哥的身子。 MV制作，看了几遍，我觉得制有点简陋…甚至爱河时期都比这个协调。 爱河虽然有点巴啦啦小魔仙不过歌曲也没有传达很大的概念，不岔题了。 来让我们正经点看看MV里似曾相识的元素吧。 MV内容争议 |
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补充：看到评论区小伙伴说到烟枪烟草源头属于外来，我看到的资料是万历年间从菲律宾越南朝鲜引入，重新看到的争议显示，MV里的使用让人联想到不好的历史，引发的争议。 |
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补充：佛珠这方面文化源头确实不是中国，文化X用是不是经过原文化国家同意有待争议。 原回答佛珠这方面也说了↓，如果硬是掰扯没有用中国文化就不属于X用他国文化，可以自行用百度先查下词语含义，完善后再发表自己的论点，并且去韩网让韩国给印度做个交涉，毕竟用了印度文化的东西怎么就不属于一种文化X用呢。 |
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补充：也有说像葫芦娃的，葫芦娃是剪纸艺术来的，我觉得也挺像的 |
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补充：韩国真的挺喜欢西游记的，不仅拍了乱改的恋爱版，也企图诡辩成自己文化… |
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补充：窗外的假山这个更像葫芦娃了。可能是美学审美不一样，女孩 窗户 假山，没有一个和谐的，元素不统一。观感星船真的很穷 |
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补充：这个我觉得华盖更贴切，是属于中华传统文化的一部分，。 |
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补充：会说东北话的老虎，总感觉有什么不对劲，现在韩国还有野生老虎吗？ 老虎的绘画形式真的挺国画的，老虎中心的圆（太阳）比起安宥真的裤子，我觉得更像金乌的图案形式，如果说他国文化有相似之处，那我觉得…行。 |
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补充：韩剧里有很多关于绣花鞋的片段，这个形态我觉得还挺像朝鲜歌舞伎的舞蹈鞋形态，网名叫刺绣鞋。 |
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细查发现，这个款式是汉鞋，那真的没得洗了。 |
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基本可以作证绣花鞋之类的是中国最早出现使用，韩国效仿了。根据评论区调整一下，绣花鞋出现在几千年前，当时女性的婚鞋，距离现今历史2600多年，并非小脚文化衍生品。所以请甄别评论区某些留言。 |
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补充：盘扣是真的和宣传的传统韩服没一点关系，讨论衣服真的挺没有意义的，毕竟起源在汉这件事不是世界都知道的事吗？ |
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补充：设计师经常在社交账号上发自己学国画视频，还被人发现作品直接用马王堆的东西。现在正和指责可能各国审美不一样，就目前看到的设计稿和网图而言，意境和传统水墨画国画是有差距的，学就学，挪就挪，有没学到精髓，还拿出来到处和人对线，属实有种自我搏击的美。 |
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网友补充的 |
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因为截图原因，我第一眼认为像安宥真的裤子，后来对比我倾向是老虎中间的图案，建议其他网友补充。 老虎可以理解成各个国家都有自己文化，韩国有《抽烟斗的老虎》这个作品，佛珠算是各国文化引入，这些衣服图案样式可以解释怎么回事？ ↑关于老虎和佛珠争议的原本回答，一直都在 多看几遍真的觉得不怎么样…就是很违和。为什么安宥真拿着烟杆子，一群小姑娘学着老爷子吞云吐雾？真的不知道他们倒底是想表达什么。 然后相关词条事中国结被韩国申遗了。what？？ |
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昆曲他们知道什么意思吗？？上手就来？ 还是小看了韩国对中国的文化需求。 幕后争议 我看了下网上扒出来策划相关的社交帐号相关内容 |
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不做评价。 【最全盘点IVE新歌《HEYA》偷了多少中国传统文化，如伞盖、卧榻、中国结、绣花鞋、佛珠、铜钱纹、祥云等等-哔哩哔哩】?b23.tv/4kCgqD8 【IVE预告插画师ins创作的中国水墨画 星船想用此表达韩国之美？！-哔哩哔哩】?b23.tv/gEpS6aR 成员反应 包括网图里成员的回应 |
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韩团这个态度并非个例，下面也会有芙内其他争议点。 电视台（官方向反应） |
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图源来自网络，分析整理精力有限。 建议大家先看完资料原文发表自己理性理解。 （碎碎念：本来就是想简单整理整理写写的，没想到最后修改这么多次，也是为了严谨一点吧） …… IVE 说说IVE这个团，首先必须说张元英的争议，之前虽然张元英发簪事件就有争议，而后舞蹈争议，国籍争议，好在事件不算多，出圈营销比较多，对手出事概率大，新歌出来就出现我没想到的暴雷。 |
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这段文字的意思我不是很明白，台湾不是中国的吗？还是说老移民人不是中国来的？逻辑上比较吊诡。网民只是在乎英子是不是大家以为的英子，英子自己已经打过官司，说自己是韩国人了。所以，请不用营销英子是山东大英子了，小心人家告你。 |
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（重新做了功课，这个姑娘本身就是暴雷，一切都是她自己的选择） 【“IVE偷文化和张元英有什么关系”-哔哩哔哩】?b23.tv/lkE69hS |
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中韩传统舞蹈对比 前几天鲸公司这边事情已经雷了，SM也是风波不断，炽基本科切拉以后最起码也要声乐重修，芙再顶顶也许就有登顶的希望，还是暴雷了。只能说要怪就怪团太卷，卷完销量卷外貌，现在连塌房都五花八门。 还是应在最好的年纪，珍惜天分，多学习提高内外素养，做德智体美劳全面发展的好榜样。 要想拥有相应的概念还是要有相应的底蕴，当心撑不起庞大的文化。 就目前信息源，无论是MV还是官方 成员 对外回应基本都是一致口径，中粉这边真的就挺虐的，三四月还看到粉丝为芙待遇谋不平，团也在中国完成签售会，割一大波韭菜，中输也没断过，看成员态度说不好算不算背刺中粉。 或者说这波又是一波新的提纯，爱豆花期就这几年，疯狂割韭菜是常态，这种吃完饭就骂娘的连拿带抢的，芙也让我见识到了。 如若还爱，自己去爱。 作为非新闻学吃瓜人，完全没想到后面这个事情是否还有反转的可能，整理记录这个帖子以做纪念。 （不知道怎么回应） 有资深粉丝欢迎补充 |
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省流：星船省钱 糟糕的选曲、低廉的MV 这应该是一张制作成本很低、赶工性质产品 【同时】加入充满争议的元素，用来试探粉圈 狗船的小算盘：如果翻车，低成本的垃圾制作损失也不大，下一张正规二辑想办法再来讨好市场就行 这真的其心可诛 |
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塌房的时间比我想象中的要晚，张元英之前就偷过文化，还有传言她中国人别恶心中国人了。 买那么多热搜营销策划还以为多在乎中国市场呢。完蛋咯 |
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偷了就是偷了 不能洗白。 站起来追星吧 别把自己当成是欠一群棒子的一样 |
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难道大家都没看到到满满的“青楼风”么？尤其是拿烟袋那个，和青楼名妓区别不大。 |
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如果纯使用中国古代元素的话，韩国人还能辩解：这是因为两国历史上固有的文化交流，是通过宗藩关系流传到了朝鲜半岛的。 没想到已经无知到混搭使用一些清朝及以后的中国元素了吗？不仅不伦不类，而且任何对中国文化有了解的人都能看出来，韩国人对这些元素的挪用，并没有给歌曲带来好的正向寓意。 我认为韩国人无知地用用也就算了，都使用到了葫芦娃这种出现极其晚近的元素，说明肯定是有人故意搜索寻找素材。这下真的可是无法辩驳了，我看看哪个装睡的会出来洗地？ |
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韩国人可能喜欢黑红 但说白了 除了中国自己知道这是中国文化 外网好像都分不太清 而且Kpop比华语音乐要火 就怕欧美的其他国家看见这个mv会认为真的是韩国文化 希望国家大力支持复兴传播自己的文化 |
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粉丝特别好笑 尤其这次以某家最为好笑 没见过rh互相甩锅的 大家一起赚钱真就大难临头各自飞 平时有什么好事就一个劲往自家身上揽 |
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当初张元英说凤凰发簪是韩国的，就是试水。 没想到很多人中国人不脱粉，继续给她刷币。谁提起张元英偷文化，粉丝就像韩国泼妇一样，疯狂输出，于是发声的人越来越少。 n年后英子转个圈，又在中国出圈……偷文化的下九流戏子，变成大家争相模仿的偶像。 于是这次全员一起偷。说好娱乐圈不谈政治，但韩戏子们知道，她们再怎么看不起中国人，都有中国人给她们砸钱。 其实我对外国戏子也没什么期待，外国人说爱中国我也觉得扯淡，她们当个哑巴其实就可以了。但人家觉得，我羞辱你们的国家，你们依然喜欢我，所以装都懒得装。 别看现在很多人抵制，晚点热度肯定又被刷下来，然后对ive左夸一个美女，右夸一个美女。 柳智敏就是很好的例子，现在谁敢提她摄政rh，都会被粉丝追着骂大姐你没事吧。 韩国的视觉确实做的很棒，很多舞台都是视觉盛宴，精致的偶像剧像是童话一样。我很喜欢看，但是我不会给棒子花一分钱，能白嫖就白嫖。棒子开的网店，我都会用来凑单后退款。 还有人说要丢掉棒子货，没必要。你自己花钱买的，没用完，对棒子没有任何损失。不仅损害自己利益，还伤不到坏人。留着好好用，以后别买就行。 之前的山姆不是抵制新疆棉么?一堆人喊着退卡。我觉得不是最好的办法！还不如带着全家，一起过去蹭试吃，又免费解决一餐！ |
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明朝时期，一个朝鲜人穿着汉服，跟外国人说自己穿的衣服很有韩国风情。 明朝的士大夫会生气吗？ 不会，他们反而会开心，会认为自己同化了韩国人，文化上征服了韩国人。 因为大明在包括文化输出的各个方面都是领先韩国的 不管韩国人跟外国人说什么，大明文化输出的能力会让外国人知道，汉服就是来源于大明。 相对于韩国，我们享有绝对的话语权。 而现在韩国的文化输出是领先我们的。 在文化输出这方面，我们没有话语权 所以国人呈现出 一边要韩国人以藩属国的姿态接受“chinese new year”等文化烙印。 一边又不能允许他们用自己的中国的文化牟利的现象。 这种争议的本质上是因为二国在文化输出的地位上反转了 现在韩国处在我们曾经享有的，压倒性的优势 文化的话语权不在我们这边，所以我们只能处在一种敝帚自珍的状态中。 |
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说句大实话，每个kpop团都是辱华的，都不用特地找线索，每年的各团春节祝贺不都是在帮韩国偷中国春节吗。 kpop圈是个被筛选过的圈子，真在乎文化问题的开始就不会追韩团，留在kpop圈的人根本不在乎文化挪用，看似义愤填膺的抗议，其实不过以此为武器打击对家，现在抗议的等自家出同样问题就会拼命洗。 当年BTS辱华可是被外交部抗议的，这么大的事现在没几个知道，因为kpop在国内是小众，别说ive，就是最有名的BTS也大多数人不认识，就是kpop圈里吵一吵。 现在一群内心不在乎偷文化的人装作爱中国文化相互打击，打来打去，每家都辱华，满搞笑的。 真抗议只有国家下场全面封杀，抖音快手B站微博删除所有ive的帖子，所有大论坛禁止讨论ive，但觉得不可能，抗议萨德封韩团也没做到这一步，柳智敏731事件官媒骂了几句也没什么动静。 如果国家不出面，民间抗议屁用没有，网民没记忆力，当初aespa731事件那么火，现在没几个提了 |
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