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[人物音乐]如何看待ILLIT出道曲《magnetic》疑似有炼铜元素? |
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如何看待ILLIT出道曲《magnetic》疑似有炼铜元素? 关注问题?写回答 [img_log] 韩国流行音乐（K-Pop） 韩流 韩国音乐 韩国流行音乐团体（GROUP） 如何看待ILLIT出道曲《magnetic》疑似有炼铜元素? |
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我浏览KPOP十几年，一直很讨厌未成年人出道这件事。 青春期是人类的思维与逻辑能力逐渐被塑造，固化，成形的时期，在这段时间内，孩子需要广泛的拓广认知，并且被教育什么才是“正确”。 illit她们几个我没记错的话，都在18岁及以下，也就是说，她们在青春期就已经成为了商业项目，被推崇出来包揽浏览量、播放量和收益量，在思维并不成熟的年龄段，她们面对制作方，或者公司的安排就只是言听计从，成年人说什么，她们未成年人就跟着做什么。 恋童为什么会出现，我作为男性，站在变态心理学的角度，是可以理解的。因为当成年人面对幼儿的时候，会有一种在思维上身体上能力上全方位的掌控感和压制感，这种感觉就像奴隶主与奴隶，幼儿一方就是任凭摆弄，任凭操作的，所以也被人们规划到变态心理学领域。 再说到MV——就这个MV大量的镜头我记得都是出现在封闭的室内，布满地毯、窗帘、抱枕等等元素，如果把她们几个比作婴儿，那这个拍摄环境是不是可以被理解为婴儿床呢？ 不知道有多少人看过洛丽塔，那部电影中，女主一直是用幼态可爱的风格吸引老男人的，给人感觉就是她无时无刻都在向他人说：“快来玩弄我吧”。这与性感是截然不同的，电影中，女主常穿淡蓝色连衣裙，白色袜子和发卡等等装扮，看似可爱曼妙，但实际上这是掩盖恶魔嘴脸的遮羞布。 再过多久，我也坚决反对未成年人出道。 |
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首先肯定是幼态化打扮了，可爱系妆容+可爱睡衣，如果说鲸是天真鬼马，那礼是白瘦幼本幼。 至于其他说破天其他什么睡衣、逃离、神态、灯光，甚至最后滚回到床上，这些都可以用超能力和梦中探险解释。 但是白袜子特写和跑到死角的摇床声，我觉得很难解释了，这真的不正常。 吃香蕉吃香肠是没有问题的，有问题的是导演非要拍香肠爆汁滋一脸。 营销号说了那么多酒店、追逐元素，但其实梦中在废弃酒店探险是没有问题的，有问题的是充满窥视感的拍摄手法。 |
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从经济角度看 说明方时赫是个成熟的商人，也是一个黑心的商人 说白了【幼态审美】是全球娱乐现阶段的风潮 内娱95花的超绝奶音，美妆博主日复一日的缩短中庭显幼态 韩娱的女团人设越来越幼态化 欧美 别看政治正确，毕竟那里才是老白男ltp大本营 日 更不用说了…在这里就用日本漫画做例子，简单说下疫情后【全球大部分国家经济下行】和【幼态化审美】的关系 之前看一个解析日本经济和漫画角色形象的，印象很深刻。日漫以前也流行成熟御姐形象 而流行成熟形象的时候大多是 【经济上行】 人们普遍追求金钱权利欲望，整体积极。而需要去狩猎去抢占市场，就需要以tough的形象出现。 所以以北条司的《城市猎人》为代表的，能反映日本当下社会现状的日漫里。 女性成熟性感干练，人物也经常流连酒吧风流 后来【经济下行】 日本随之出现的【废宅】风潮 一方面女性变得可爱幼态，因为女童形象更像依赖他人的，这符合经济下行时候，人们渴望不劳而获，缺乏上进思想 所以长久的经济低迷，也使得越来越多日本女性梦想是【人妻】，也是因为这样的角色可以附庸他人。 但是仔细看日本人妻的形象模板，也是白幼瘦，利他性。 而在经济下行中的男性，因为缺乏向上途径，容易出现【废宅】现象（当然女性也是） 而幼女则看起来更容易被【推倒】，更容易在经济下行，人人萎靡的状态下，轻易被征服索取。 这也是为什么一些年纪大了，x能力下降的男性，会开始将审美从成熟女性转为幼女，因为他们已经害怕征服挑战自己能力难以应对的成熟女性了。（点名某大导） 所以总结而言 经济基础决定上层建筑，全球娱乐市场的幼态倾向，归根结底是经济低迷的原因 （当然这只是一部分，往上了说，尤其是被殖民铸军的国家，还要受到某些资本经济话语权群体的影响，经济下行意味着人口贩卖、qs活动等的猖獗，某些人士'更容易通过经济话语权控制底层、权利之下的国家与人群…这里肯定也有他们的参与…而资本zy…和ltp又是一个话题） 从中可以看出方时赫是一个嗅觉敏锐的【商人】，从new jeans开始他就已经知道市场的需求、同时也知道如何讨好资本 你说方时赫把幼态化审美极端成到了ltp的程度有没有可能 【答案是显而易见的】 就hype在推新团简直是肆无忌惮的水数据，就知道他们很明显了解现在状态下的娱乐产业要怎么混、怎么运作 无所谓情怀、无所谓什么明星的道德使命 hype就是当前经济条件下，艺人商品化运营最高的韩娱公司 |
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之前选修过电影鉴赏，浅显了解过镜头语言。 举个例子吧，两个人对话的时候，画面中一方占的面积大，代表这个人占强势地位。另一个例子，主角透过窗子往外看，窗子是有栅栏的，代表前途坎坷，凶多吉少。如果是清透的窗子，代表结局还不错。 对于没学过镜头语言的人，你认为他们能理解吗？你写出来别人还以为你有幻想症。但是我举的例子，是他们专业人员通用的表达方式，A拍出来，B就能解码你的含义。 对于玩音乐，拍mv的。你已经实现了财富自由，再加上玩艺术的都有那么一点心理变态和叛逆，同时表达欲和被人认可也是他们的追求，所以，禁忌但隐晦表达最能让他们颅内高潮了。说到这里了，还能不懂吗？ 你不能理解的话，那我后退一步，sm的mv解析，比如red velvet，aespa都是比较出名的吧？kpop的mv藏有概念解析又不是什么新鲜事了？你为什么理解不了？ 首先我看的是这个（你可以先不点开看，有点长） https://b23.tv/LcoeUFR?b23.tv/LcoeUFR 其中提到有摇bed声，光一个摇bed声就够明显了，这玩意对于文科生相当于“意象”。在文科里，你堆砌“夕阳”“枯藤”“秋风”这种意象大概都知道是表达悲观的意思。同样的，在音乐里“蹭蹭蹭”差不多等同于“摇bed”，还是那句话，相当于专业语言。 全网所有做mv解析的，如果做了illit的解析，几乎全指向恋铜。点开所谓的粉丝澄清视频，全是肚子没货的在说：有“夕阳”就是因为当时是黄昏就写了“夕阳”，“秋风”更别说了，就是当时是秋天，“枯藤”也是因为秋天树叶掉了，只是常规描述风景，请不要过度解读。 你能怎么办？嘲笑呗。 接着说，摇bed声在这里比较容易听出来： magnetic编曲解构 ，非常清晰的摇bed锁链快门声?www.douban.com/group/topic/304118421/?_i=123464539803afb&dt_dapp=1 |
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再补充点零碎的 我的天。。。礼MV这个花束和箭头指向性太明显了?www.douban.com/group/topic/304132178/?_i=123652332e90a36&dt_dapp=1 |
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刷到一个帖子和我想的差不多，我直接贴出来了。 个人观感中礼mv让我不适之处（长文预警?www.douban.com/group/topic/304131093/?_i=123662652dc5627&dt_dapp=1 |
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还有小破站的解析，随便搜搜就行，都做得很好。（你去看那种专业做mv解析的更好） 顺手打假所谓的澄清贴。 粉丝澄清1：首先是在韩网也认证的编舞师解释的手势舞灵感——通过数手指，说喜欢还是讨厌最后来做决定的游戏，类似于我们小时候玩的摘花瓣摘到最后一瓣。 打假：你也知道是小时候玩的，那么请问现在成员几岁？最小的成员08年的，今年也高中生了？高中生掰手指玩？自己澄清反倒把自己锤了。整个mv把高中生的“少女”成员直接往“幼女”刻画。为什么不直接用幼女？因为幼女出道恋铜太明显了。 粉丝澄清2：mv中出现的枕头和床也是来源于团综，摩摩和哈哈互相打闹，谁没有过赖在床上还用软绵绵的枕头互相砸着玩。包括开头喔喔说用吸尘器走秀，团综里随口的一句就用在了她自己的概念预告中。 打假：避重就轻。枕头大战可以说是少女游戏，那么请问长时间刻画，黑暗的灯光下少女在床上滚是什么游戏？哪个国家有这个游戏？我孤陋寡闻。 粉丝澄清3：磁铁，是吸引力也是表达喜欢的方式，亲亲贴贴很常见，嘻嘻在中秋特辑里只是个少了一个姐姐碰杯也要闹着碰上的小女孩。 |
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打假：谁会用螺丝钉和这个圈圈作为“磁铁”？这个圈圈是什么我都不知道。你搜“磁铁 简笔画”出来的80%都是u型的红蓝色磁铁。为了让大家懂“磁铁”，一般会采用最常用的磁铁形象。刻意选择不常用的形象的原因更是不言而喻。 我把这个图翻转180度，如下： |
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有个衣服堆起来白丝挂在那的镜头真的让我不适了 谁家好人mv拍白丝jio啊 最后她们五个人在床上穿着公主裙的睡颜也很……相依为命的感觉 |
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狼来了还不兴喊三次呢 从芙的eleven鲸的cookies到礼妹这是第三次了哈 |
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这个mv，我第一次看的只觉得拍的不好，完全不如new jeans的ditto来的悦耳，mv感人，所以今天被迫刷到很多分析的视频，我一开始是不相信的。 之后不同角度的分析，从拍摄视角，然后一帧一帧分析，各种各样的形象分析，还有音乐音效的强调，歌词的意味，连拟声词都出来了。 评论区逐渐也开始变成让大家警惕，不要怪自己敏感，骂制作人，不上升妹妹，然后开始心疼。 这个套路不是第一次 New jeans出cookie的时候，也是说名字涉嫌到恋童，也是各种视角的分析，骂制作人闵熙珍，最后也是不了了之。 Ive出的love die的时候，说最后的警笛声和献祭学生的韩国世越号视角，把学生比成掉入爱河的情人，视频播放量也不低。 Blackpick的lovesick girl 里jennie穿护士装，白袜子，头发凌乱，被骂污名化护士。 Bts里田怔国的歌里骂着亚洲女生。 |
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想看更多的可以去看第一个视频，总结的挺全的。 为什么要说这些事呢？在为此开脱吗？ 不是，我只是劝大家不要过度代入，消耗情绪，不要以为这是制作人一时暴露自己的，不要把自己想象成可以拯救女团的圣人，这不是第一次出现这种争议，我们也无法想象到资本如何利用这种情绪，为这个新女团添砖加瓦，增加谈资。 当区别对待成员可以出现意想不到的好处时，资本就是把这种方式当成一种增加成员热度的手段，雪藏你反而是为你好，饥饿营销也是妥妥。 当辱华第一次出现无法控制的热度时，开始破圈到圈外人，资本就会把辱华当成增加热度的一种方式，直到现在的哪个团不辱华。 当恋童争议第一次出现的时候，我们也无法确定这是不是又一次做好的营销。毕竟又发生在hype这个公司里。 这样的延伸可以很多，比如服装的争议，成员矛盾的争议，年龄越来越小，歌很难听，死活不开麦…… 单纯的把韩团当成一种娱乐方式也没有那么难，过度的心疼和自我代入并不会对现状有任何改变。 本身韩团就处于越来越卷，资源却越来越少的境况，以后的妖魔鬼怪也绝不会少。 况且就凭illit在国内营销的热度和买的热搜数量，这个团也不会过的很差。只是从我这个路人出发，预告里如同梦幻少女，活在幻想里的自由自在带来的好感破碎了罢了。 |
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多正常啊，你看他跟环球签10年，就是直接压注，哪个公司敢这么玩儿，这可是未来十年都是环球帮他搞市场。不管有没有这个暗示，我认为首先就是给老美看的，老美爱看啥，就不多说了，粉丝和路人其实没必要在这边框框评判。你再怎么评，也抵挡不住要火的事实。因为一开始天朝就不是他的主力啊请搞清楚。而且被评判的团不止她们一个吧，最关键的都火了啊，这才是重点。 |
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从这一幕开始，后面基本都是昏暗的灯光和恐怖的追逐戏。监控画面，居高临下拍着夹角里的女孩，打破墙后略微仰视拍着晕眩的女孩，不断开门但是没有出路，最后凌乱的大床……mv都不能说是暗示，直接就是明示。 觉得没问题的人，有时候挺惊讶你们的钝感力的。 不过看到有人说这是狗公司的一种营销手段，就像nj最开始的cookie一样，现在都没什么人提了，希望如此吧，至少几个女生不会再遇到这么恶心的事了。不过我反正会避开这个公司和其他几个有前科的，营销真是不择手段。 |
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去你爹的ltp最好死绝 天天搞一些上不来台面的东西 用一些冠冕堂皇话来掩盖ex的心思 做MV的人很得意吧爽死了都 把阴沟里的蟑螂拿出来装扮一番 尼玛的一辈子都是下水道的屎 |
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刚看mv的时候 总有种说不出来的感觉 昏昏暗暗 压抑的，开头给白丝袜的特写,一开始还没想什么到后面越看越不对劲，莫名其妙的墙画(两朵尾部连在一起的花(?)空中飘来飘去的彩色塑料袋(?)格格不入的V区？若隐若现的摇床声(细听和声提取有女孩哈的一声) 中间还有在试衣间跳舞的,不理解为什么有一段扭pg的动作。突然的打滚。(感觉就在讲无论她们怎么逃最终还是会回到床上，还是他们掌控在手中的玩物)后面女孩们换完衣服照镜子那意味深长的打光。。这么多奇怪的地方，很难不让人怀疑...已经不想说什么了这么多x暗示的地方。这个mv表面上是一群可爱天真的小女孩，实则正是利用她们的纯洁来满足自己变态恶心的欲望，明明是一个刚出道的新人团体 而且年龄最大的也才04年，可mv风格却充满了x暗示，难道不应该是充满青春活力的吗？又幸福了变态们。可怜五个可爱的小女孩了。小女孩们可能都不知道自己在拍什么 狗公司狗策划你 了。 |
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每次有个什么东西抖人总爱强行细思极恐就很反感。 还记得以前古早时代看武林外传还要强行细思极恐分析一下，家有儿女也细思极恐，一整就xxxx你真的看懂了吗？像过度解读的人就比别人看出来多然后比他们智商高有优越感一样。 再说这个团明明最小的都16了总说人家装幼态非得往ltp上贴？16岁的ltp都不会爱了好吗？ltp有那么多非法影片可以看为啥要来看这种mv里找快感啊？ 一直觉得这个团就是可爱清纯根本不贴幼态这个词，就是一个正常16.17岁的少女的状况，你可能20左右的女明星看多了，看新出道的长得像小孩，但是kpop谁刚出道不是16.17呢。 这叫幼态那那种背幼儿园书包上舞台的算啥啊？ 还有人家那个c位就长这样就是可爱脸，有的人是不是太没完没了了？ 有的时候看这种言论有点太降智了，都站不住脚。 |
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不是疑似，是相当多，基本整个mv就找不出几个正常的镜头，别的就不说了，光举这一小段镜头当例子就够知道有多令人毛骨悚然了。 这个尖锐的V形夹角，首先很明显像个裆部，其次，在心理学上，尖锐的物品也隐喻着什么呢？男X器官，攻击，侵犯。也就是说，小女孩们在“我”的胯下，并且摆出哭泣的表情，一场针对小女孩的关于用X器官的攻击，并且此时的背景音乐还夹带着木床摇晃的声音，是什么意味已经非常明显了。 |
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接下来是这个镜头，破墙。破墙在很多电影里都有着同样的隐喻意味，联合上面V形夹缝视角，即小女孩在“我”的胯下哭泣着被”我”暴力冲破。 |
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然后破墙镜头后是这个镜头，是一个晕眩的看到天花板的视角，结合前两个镜头，在胯下哭泣，夹带着木床摇晃的声音，被暴力冲破，然后到这个，是被侵犯的主视角，迷离着，晕眩着，躺在床上被肆意摆布着，只能看到天花板。 |
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天花板镜头后，是比起mv前半段突然变得更加精致的小女孩们，她们茫然地睁开眼，脸上表情惊恐，仿佛周围有很多人，这是什么地方呢？很明显，这就是拍卖的灯光啊，小女孩们被侵犯后被精心装扮，变成拍卖灯光下让人凝视估价的商品，她们无处可逃，并且这里有一句相当诡异的歌词: this time i want you .简直像看了一部恐怖片一样惊悚 |
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博览群书和各动漫的凰女一眼看懂了这个视频里的大部分暗示。歌词搭配上MV暗示简直太明显了有些宝宝看不出来是因为你们比较单纯，可是没什么能逃过博览群书的皇族 |
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我已经很久不看韩国女团了 在软件上刷到这几个女孩的打歌舞台 其实有两个女生很好 跟她们的团体定位或者这个舞蹈真的非常贴脸（不是说大家跳的好不好 而是角色贴不贴）就好比书粉和剧粉那种对于演员的评价 有的人一出来就会觉得对对对 我想象的书里就是这样子的 都说女孩子就像花 各有各的美好 有的像茉莉婉约 有的像牡丹端方 不是所有女孩的美都是千篇一律 在除开那两个比较贴这个团定位的女孩 其他的几个女孩子我觉得可以有更适合的风格 酷酷的 或者是御一点的 都很适合 这是我刚开始看打歌舞台的感觉 强行赋予她们走的路线 即幼态 可爱 不谙世事 让人不适 后来看了mv 很多博主解说比如独角兽什么的 其实我作为普通人我是察觉不到的 我的第一观感 就是看完之后我直接产生疑惑的点 在于那个大大的V 其次一个女孩打破了V的那一堵墙 这一幕在欢快的气氛里显得十分突出与不和谐 带着破坏的元素 而V这个字母和打破混在一起 让人想到的第一样东西很不好 Virgin virgina 我觉得这不是什么暗示 这一个地方是赤裸裸的明示 |
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真没必要别人说什么就信什么。eleven出来说媚男，nxde出来说假女权，baddie出来说xas，最后不还是该火的火。没有说这么说全是错的意思，但是前天b站突然涌现了这么多指向ltp的视频，真的不是事先商量好的吗……此前压根没有这类质疑，顶多是说mv无聊风格偏幼态。每次都来这么一波，其实是在消耗大众的情绪。。 再观望一会吧，我感觉有很多其实过度解读了 |
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这个团有在刻意扮幼是真的，有暗示也是真的。 但是这个MV我个人认为属于营销play的一环，就和new jeans出道的cookie一样，但是那会儿闵熙珍比nj还火，所以大家都在骂闵。然后之后nj再也没有出过被大范围骂的歌和mv了……没记错的话炽出道的预告也被骂太过男凝了，后来就无事发生了。 而且lt暗示这个东西只存在于mv，又不影响人继续听歌，毕竟歌还是好听的吧。 然后这个mv是3.25出的，但大范围被分析是昨天，而且非常巧合好几个高流量的视频都是昨天一起出现的，应该是有推流。 大概是最近国内又是骂买水又是嘲安可，热度一时间有点下降再加把火，而且还可以转移一下注意力，对于她们的真正受众来说肯定是被虐粉+更加怜爱了。 今天看wb翻译的韩国论坛感觉一片岁月静好。所以我还是认为这是play的一环，并且她们以后大概率都不会出有争议的mv。 这个mv不管是挖出10处炼铜暗示还是100处炼铜暗示，我觉得hybe的态度很明显。就是我知道观众在乎这个，而且我把这些东西放进去了就一定能引起大范围讨论，热度和怜爱反正都有了。有机会下次我还这么搞，你们看着办呗。而且这个套路只对女爱豆有用，因为男爱豆一般走明示的路子犯不着暗示。 我因为对这个团的风格不是很感兴趣，mv根本没看只看了一次打歌舞台，昨天被推的都被动的看了好多mv内容。hybe肯定觉得这招巨好用吧玩三次了…… |
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这又不是独一份。我记得毛的神曲《psycho》mv里yeri有个造型就被人说是lt；再往前iU有此回归也被人骂过有lt元素…… 抛去娱乐公司某些制作人别有用心的“低级趣味”，艺术这玩意本来就有多重解释，毕竟一万人心中就有一万个哈姆雷特。只要不过分，那就秉着“大行不顾细谨”去欣赏就好。一直吹毛求疵，那真的世界上没有干净东西了～ |
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我不知道有没有……我第一次看是没有的，除了个别镜头我不太喜欢。 性暗示 ，但是这个程度其实完全不如其他团。 怪就怪c位长得太像孩子了吧。(c位无错！ |
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看了两种方向不同的解读 说说真实感觉 首先第一次看mv没有太过脑子 虽然日常看不懂制作人想表达什么 但是第一感受是几个清纯可爱的小女孩跑来跑去 副歌部分还是比较洗脑的 看完之后印象最深的就是副歌的舞蹈部分 五个小女孩还是很萌的 其次就是在某站刷到关于mv的解读 包括后来在 看到不同的解读 个人感觉是 首先如果逐字逐句分析肯定是有点刻意了 但是里面某些场景给的特写确实让人感到隐隐不适 尤其在刻意放大之后 再说音效方面 比较有争议的 ?类似的声音 如实说 因为也不太懂音乐所以没法评判这种音效制作人究竟想表达什么 当然也有可能想表达的可能截然不同 但是直观感受和团体展现出来的风格不太相符 包括整个故事线 超能力少女的元素少得可怜 幸好几个妹妹比较萌还不算太跑题 当然另一种梦核解读个人感觉也是有可能 少女们迷茫到噩梦再到打破噩梦 确实也可以这么解读 综合来讲 每个人解读的方式不同 但是里面一些特写镜头确实让人不适 看到一句话说 mv里所有镜头都是精心设计的也都是具有含义的 不管制作人想表达什么 有些画面确实设计的不符常理或者是有悖于团概念 如果真的是有意设计那制作人确实应该被抵制 还是要强调一下关于这次争议事件 其实大部分人都是在批判制作人 五个小女孩很好也很努力地出道了 她们自己在回看的时候也是很惊讶什么时候拍了这种画面（当然也不泛有跟风黑的） 只能说可怜妹妹们刚出道就被卷进这种事情中 希望下次回归平安无事吧 |
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很明显不是吗…… |
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我觉得现在的很多人真是可悲至极。 除了部分理性分析的人之外，公司与制作人的错误被所谓“路人”扣到illit成员身上。 最近滋生多少黄谣？如果分析mv的目的是骂成员们，那还真是可悲。明明是一个唤醒民众的机会，却硬生生弄成了对女团成员无休止的造谣诋毁。完全与初心相悖，搞笑至极。 |
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有啊，跟nj的cookie一样 |
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出现白袜子，光照的白袜子，各种形态的白袜子，女孩们各种部位朦胧特写，忽然深感MV寓意这种表达真的以为大家看不出来什么？ 结合Baby monster各种眼睛，666手势，奇奇怪怪的合成音效，还有她们师姐Lisa的△构图照片，什么时候光明会也成了时尚表达符号？ 这些只是个人看法，希望大家理性看待。 看到这个提问，真心觉得观众都是明眼人 |
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首先，我个人比较反感任何未成年人出道当爱豆，第一次看这个mv的时候没想过那没多，只是觉得现在韩娱越来越过分了，这些姑娘可能只有初中或者刚上高中的年纪也就出道了，还和朋友吐槽了一番，后面才看到了有up解析mv内容之类的，然后去搜索了一下，才发现这个团甚至有几位是18岁以上的，别的不谈，把一个成年女性包装成小孩的样子是不是问题？？？ 其次，mv、歌曲的制作中的任何步骤都是实实在在要人去做去参与的，不存在巧合或者无心之失这种说法。 最后，我绝对不支持上升到爱豆本身，几个女孩也只是打工而已，骂她们是绝不应该的。但我觉得抵制是有必要的，指的是少花钱少制造流量，要抵制公司、制作人，只有去抵制他们的作品，因为不论出于什么心理，只是去支持她们，那么公司的目的也就达到了，最后只会让公司变本加厉。好处是到不了爱豆身上的，但坏处往往要由爱豆来承担，现在的kpop就是这么可悲。 |
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