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[人物音乐]周杰伦的才华在欧美乐坛是什么水准？ |
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周杰伦的才华在欧美乐坛是什么水准？ 关注问题?写回答 [img_log] 周杰伦（人物） 才华 欧美音乐 周杰伦的才华在欧美乐坛是什么水准？ |
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注意，周杰伦的“才华”放到欧美什么水平，本身就是一个虚幻的命题，这跟把周杰伦的“作品”放到欧美乐坛完全不同，抛开语言，环境，教育，音乐圈氛围，市场，制作水平不谈，通过周杰伦现在已达成的结果，来评判他在欧美的才华本身就是一种虚假的想象，只有把周杰伦本人从小带到欧美并培养，完全在欧美的土壤中长大，才能得出周杰伦才华的在欧美的“水平”。 环境对人的影响是巨大的，特别是搞艺术的这一类，看了一些欧美音乐人或是乐队的纪录片，最喜欢的一点就是很多流行音乐人能在充分保留艺术成分的前提下，去追求商业上的成功。这在国内，特别是行业惨淡的当下，还是很难实现的（虽然说现在优秀的indie音乐人也有不少，但是大部分音乐人都还是只能迫于生计，不能像欧美那样有大批追求艺术的音乐人占据主流的位置）从这个前提看来，周杰伦仍旧是国内21世纪之后最强，综合看来，各方面都有相当不俗的表现。如果你问我放到欧美，我只能说应该比现在实力更强。经济基础还是不够强，大环境还是不够开放，革命尚未成功，同志仍需努力。 |
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差不多得了，一个回答没了改变不了任何事实。苞米们装看不见就能说服自己没发生，赢！ 备份：https://www.zhihu.com/pin/1655581618105192448 |
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说话前先来表明一下立场，喜欢周杰伦二十多年，正经学习音乐十八年，流行演唱专业毕业，半吊子编曲人。 如果要我评价周杰伦，那我只能说两个字“天才”。 首先我们要明确一个点，抛开社会背景谈论音乐尤其是流行音乐是不现实的，欧美唱片业发展至今，内卷程度怕是国内互联网顶尖企业也要望其项背，而我国包括港澳台地区差出的时间与经验，恐怕不比其他欧美领先行业少，再加上流行音乐本就诞生于黑人文化与不列颠民谣，加之种种文化地区经济政治差异，流行音乐方面，我们在文化与经验上可以说被欧美按在地上摩擦也不为过。 而周杰伦，各位可以想一想，作为一个台湾省音乐人，他没有上过大学，关于音乐的系统化学习也仅限于在台湾省某音乐中专学习过钢琴（我猜测周的老师应该不仅教了他演奏技法，应该也教授了他音乐学习的方法，这一点很难得）这样的人进入华语乐坛，可以说是野路子中的野路子，在这样的环境下他创作出的那些不用我说各位也知道的那些作品，拥有这样的天赋，难以想象如果他能拥有像王力宏一样教育背景会获得怎样的成就。 然而周杰伦的短板也在于他自己是个野路子，我在（经过认真扒谱后）对比周杰伦、陶喆、泰勒斯威夫特、贾老板、火星哥的代表性作品后发现，音乐语言在周杰伦手里，对比其他音乐人更像是“玩具”而非我们传统理解的“音乐”，他在一些旋律的创作与和声的使用上是具有相当的开创性的（哪怕是在和声已经被世界上的音乐人玩的没啥空间的情况下），对于周杰伦的音乐，总让我觉得有些野蛮而又不讲道理的精彩，同样让我有这种感觉的还有火星哥和mj，不像大多数世界上的顶级pop音乐人们让我感受到的是秩序的美（并非指顶级流行音乐人按部就班，这里的秩序也仅限于流行音乐领域），当然，这一句评价有太多的主观色彩在里面，作为从事流行音乐相关工作的我认为这种对于音乐的理解和想法使得周杰伦的才华可以算得上是顶级，然而才华在流行音乐中并不是最重要的一件事。 我看到很多朋友的回答里提到了R&B和mc说唱是黑人的文化产物，所以周杰伦不行，私以为这种论证方式不可取，首先，即使在流行音乐产业文化如此发达的欧美地区，仍然有水平拉垮的音乐人，不能说随便一个欧美音乐人都能吊锤周杰伦，这是一种逻辑上的错误，其次，流行音乐是一种商业性质很强的文化产品，资本在其中扮演着绝对力量，不仅中国，在这个地球上，只要提到流行音乐这四个字，那指的就是起源于布鲁斯与英国民谣的那种来源于美国的音乐形式，强行让周杰伦脱离这个赛道再去讨论所谓才华，也是非常不客观的。 我有很多的朋友都问过我，如何看待周杰伦，我的回答都是“学习流行音乐前我很喜欢，学习流行音乐后我更喜欢”，我喜欢周杰伦，并不是因为他是世界顶级的音乐人，而是在我得知这个出身低微又没有长在一个很强的音乐熏陶下的人，仍能将各种音乐风格玩的游刃有余，这是本事，这种本事放眼华语乐坛，仅有少数的国内顶尖水平的音乐人有，李荣浩许嵩之流，在这方面输了个彻底。 既然写下回答，那就肯定要做到尽量客观，我看到很多朋友在拿泰勒、侃爷和周杰伦做对比，侃爷我听的太少，所以不做评价，我来说说泰勒。在聊之前，我希望我们能统一一个观点，那就是在仅讨论作品时文无第一，武无第二。我对泰勒无感，但因为工作原因也深度接触了她的很多作品，她的音乐很好，全维度的很好，但是如果说对周杰伦形成碾压和吊锤，不见得，在我看来两人更应该是五五开，或者四六开，谁四谁六无法定夺，要具体区分作品和时期，如果讨论到奖项，这就是典型的耍流氓，欧美地区的奖项是有明显的政治倾向的，讨论奖项话题愚蠢程度几乎类似于让泰勒斯威夫特参加国内的广场舞大赛。 小弟学习音乐十余载，以上结论也是在经过扒谱分析之后得出的结论，已经做到了尽量的客观与理性，因为我们讨论的是才华，而非商业运作或者吸粉能力，如果有朋友对我的言论有异议，请展开谱面我们友好交流。 但如果你只是上来阴阳怪气或者无凭无据上来就喷，小弟必将施展在英雄联盟电信二区修炼几年的能力对您的家人一一问候。 谢谢。 |
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抱一丝，偏个题。 |
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妈呀老师这不是我们家苞米吧？我们家苞米粉随正主，一直是谦逊友善，客观公正的代表啊，是不是认错了？ 哦不好意思真认错了，人家是纯路人来着。 |
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原来有些人把越听歌喜欢的歌越少当做是“鉴赏能力”的提高呢，都说“黑周是工作，听周是生活”，怎么会有人把喜欢周杰伦当做是佐证自己鉴赏力的力证啊？他那种普世动人的旋律也要鉴赏吗 ？ 听歌鉴赏力的提升是能够感知与喜欢的旋律越来越多，而不是越来越少。何况所谓鉴赏力的高低本身并没有什么鄙视链，你喜欢你的周杰伦，别人在自己的评价标准之下更喜欢别的歌手的旋律也无可厚非，以自己的标准为客观公正，拿周杰伦霸凌世界流行乐，请问你是…… |
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R&B的全名是Rhythm&Blues，一般译作"节奏布鲁斯"。广义上，R&B可视为“黑人的流行音乐”。hiphop是源于R&B。所以不存在是周杰伦谁第一个融合他们，也不存在第一个把旋律写进说唱。因为在80年代r&b跟hiphop虽然开始“分家”，但是到了90年代末他们早就不分彼此。周杰伦仅仅是中文旋律说唱的奠基人。所以这个不好直接对比只能按照各自的地位间接对比，华语乐坛中的mj，都商业化最成功。 因为直接对比的话，欧美不缺这种类型的， 你听一下，Craig David的00年跟babyface 96年整张专辑。还有Bone Thugs-N-Harmony的单曲《Tha Crossroads》 |
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http://music.163.com/album/1562545/?userid=439819407 |
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这首歌有2个版本，我怕你们找错附上链接https://y.music.163.com/m/song?id=35645072&userid=439819407&dlt=0846 |
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http://music.163.com/album/1536502/?userid=439819407 如果是个小众歌手，接触不到正常。但是他们并不小众。 再说我也没有说实锤，我觉得顶多也只是影响，我想表达的是，周的风格在欧美并不突出，并还有一大堆。但就单纯的把他拿到欧美比没有意义。 然后你再听里面的Key To My Heart，然后把babyface-the day 96年 整专一起听。你就知道周杰伦其实在那个年代在国际上按照现在网友的标准其实也是一个”模仿者”，只是在华语乐坛是开创者罢了。我挑的这些都是在欧美乐坛影响力很大的的存在。当时消息能够灵通一点都能听到的那种 周杰伦第一张专辑是十一月份出的，按照网友苛刻的标志，周杰伦放到现在，妥妥的被骂抄袭。其实模仿不是抄袭，大师都是从模仿借鉴开始的。就看能不能模仿吸收成为自己的风格。 插个题外话，我真的笑了，说什么周在世界上市第一个把说唱融入旋律的，说什么第一个吧hiphop跟r&b结合的，我科普一下首先r&b起源于黑人的blues，r&b是所有黑人音乐的统称。hiphop都是源于r&b。一开始hiphop跟r&b都揉杂在一起。后来才分家的变的硬核起来。所以一开始的说唱也是带有旋律是很正常的。说唱也有在早期跟主流融合，比如爵士说唱，G-Funk。 |
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纯度是啥？仅限流行是啥？作曲是一首歌的人声旋律，也就是调调，编曲是编写伴奏，别搞混淆了。周本来就是玩的classic pop r&b加了点说唱。确实在华语属于开创性，因为声调不同。但你说他在世界上是第一个？多少有点离谱。我就拿最近的一个举例The Miseducation Of Lauryn Hill，一张入选各种98年度最佳的经典专辑。现在我们说它的风格是Neo-Soul，也可以说是R&B，也可以说是Hip-Hop。那你说这个算不算融合创新？这个还是98年啊。 |
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http://music.163.com/album/295502/?userid=439819407 那个年代，国内乐坛的商业化其实是大于艺术性的。陶喆对于中文r&b的探索其实更早，他对于早期华语乐坛是具有颠覆性的。但是没有周火，因为陶喆形象不好，就在不成熟的华语乐坛历史中翻不起大的浪花。 你可以说周在那个时代把华语r&b带到千家万户并商业化最成功的歌手，但是周并不能说他对华语r&b贡献是最大的，因为在我看来陶喆的1997第一张专辑《David Tao》对于华语r&b的完成度是蛮高的，甚至对于整个华语乐坛来说都是具有颠覆性的。 之前举的例子不恰当，其实我们现在听到的r&b都是的classic pop r&b。直译就是经典流行r&b，你可以去听听他们的其中的代表babyface，Brian McKnight，after7等等，下面分享的是90年代左右的。after7 -《Til You Do Me Right》90s经典 https://y.music.163.com/m/song?id=1021215&uct2=nQw62n3j%2F2%2BfiKlX%2FABVJQ%3D%3D&dlt=0846&app_version=8.8.90&sc=wmv&tn= Brian McKnight-《I Remember You》 https://y.music.163.com/m/song?id=1079252&uct2=nQw62n3j%2F2%2BfiKlX%2FABVJQ%3D%3D&dlt=0846&app_version=8.8.90&sc=wmv&tn= Brian McKnight-《Back At One》 https://y.music.163.com/m/song?id=16629199&uct2=nQw62n3j%2F2%2BfiKlX%2FABVJQ%3D%3D&dlt=0846&app_version=8.8.90&sc=wm&tn= Tha Crossroads- 《Bone Thugs-N-Harmony》 https://y.music.163.com/m/song?id=35645072&userid=439819407&dlt=0846 babyface-the day 整专 http://music.163.com/album/1536502/?userid=439819407 建议去搜这张专辑和骨头棒的这首歌，听完就发现，旋律很熟悉。那就对了。 因为90年代是r&b的黄金时期 你多听听就会发现我们的华语黄金年代就是吸收欧美r&b黄金年代形成的。 说句你们不想听的 周的前几张专辑在华语乐坛是有艺术化，试验化。但是到了后面风格越来越固定化，商业化。因为华语乐坛太拉跨，周只要一招就可以打遍天下无敌手，导致周吃老本吃到现在。 说实话我对周还是蛮失望的，周的前几张专辑实验性，艺术性都是蛮高的。可能在后来的金曲奖事件。导致他后来的专辑一直在他自己的舒适圈里面徘徊。说难听点，周其实蛮自恋的，后周阶段一直拙劣的模仿前周，也就是说没活了就模仿以前的自己，一点都不想去改变，颠覆自己的音乐。你甚至在他之后的每一张专辑都能看到以前的影子，一直都在都在自己的舒适圈徘徊。没办法华语乐坛太拉跨 这么说吧，周杰伦确实为亚洲的流行音乐发展做出了巨大贡献，但仅限于此。世界上类似这样风格的歌曲，其实很多。但并不能否认周杰伦的才华确实厉害。难道这不就够了吗？欧美本身就占据先发优势。能够完全吸收成为自己的，也是需要天赋的。 听我这么一讲你就会发现，不同时代比较起来没有意义。只能通过比较地位来对比。这样来对比的话，周就相当于亚洲的mj因为都是商业化最成功的歌手 |
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不敢回答，毕竟一说真话就“本草纲目”警告?? ps 你们嘴里的周董在海外资产可不少呢 |
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SRV听完了《免费教学录影带》，佩服得五体投地，瞬间觉得自己玩的那点电声布鲁斯实在太土了，周杰伦这种布鲁斯+乡村的模式才是yyds!!! Alan Jackson听完了《牛仔很忙》，说Jay Chou的乡村音乐的确比美国中等水平的音乐人要好。 Liam Gallagher听完了《不爱我就拉倒》，终于认识到自己的Britpop被周杰伦吊打的事实，并虚心向周杰伦学习摇滚乐。 坂本龙一听完了《Mine Mine》，发现和这首歌的电子元素比，自己以前组的YMO玩的那点电子乐只能算小儿科，不禁哇的一声痛哭起来。 Stan Getz听完了《迷迭香》，发现周杰伦在拉丁爵士领域只是玩玩票，都比自己的《Desafinado》来得正宗。 Kanye West听完了《夜曲》，醒悟到自己那点顺口溜在周杰伦那复杂的flow编排面前啥也不是。 Kurt Cobain听完了《困兽之斗》，深觉周杰伦的“垃圾摇滚”水平和造诣已远远地甩开了自己，毕竟自己写的歌对比周杰伦也没那么“垃圾”。 Eric Clapton听完了《流浪诗人》，立马把自己的吉他摔了，心想反正怎么玩也玩不过周杰伦，还是找个正经工作干吧。 小野丽莎听完了《魔术先生》，才意识到人外有人，天外有天的道理，论爵士自己还没摸到周杰伦的脚后跟呢。 Ray Charles听完了《星晴》，直呼自己的《I can't stop loving you》在人声和声编排上远远不如周杰伦这首。 莫扎特听完了《琴伤》和《土耳其冰淇淋》，表示：我常常在想，宇宙只有一个太阳，为什么我的影子这么多，这么像。 放到欧美和日本大致就是这个水平吧 |
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我们国家一直强调爱国，强调民族自信，强调取得的重大成就... 这一切都是要告诉你，我们的路线是正确的，总有一天我们会在各方面超过欧美。 而不是说我们已经超过了。 我们在各方面都与欧美国家有不小的差距。 流行音乐是我们学习西方音乐的结果，我们的差距还很大，我们应该正视差距，而不是一说国外的音乐做的更好就说不爱国。 这样只会固步自封。 这个问题本身是很难回答的，要回答这个问题需要对世界上的音乐人有比较多的了解。如果中国只认识周杰伦，王力宏，林俊杰，欧美只认识eminem，甚至只知道比伯，碧梨这种颇有网红性质的歌手，那我觉得对这个问题的评价是很难客观的。 其实影响力，销量等跟文化影响力和包装能力等相关性较大，这也一定程度上造成了周难以像欧美歌手一样获得全世界认同。 至于才华这种东西，这个是完全没法评价的。因为你永远也不知道一个音乐人在做一张专辑的时候用了几成力，特别是周这种需要考虑商业成绩的主流艺人。所以用专辑水平评价一个歌手的方法是不妥的。 所以说这个问题应该是说周的专辑的艺术水平是什么水平。 如果这样问的话，那肯定算不上最好的一档。 其实我们有的人回答比较偏激不是因为别的，是真的被惹火了。 我们中的很多人，年轻的时候周杰伦什么的也没少听，后来因为某种机缘巧合听到了各个流派的最优秀的音乐人，在惊叹于人伟大的创造力的同时也慢慢刷新了自己对音乐的认识。 这个时候有人说周杰伦最屌。 我们本身也没有恶意，只是希望分享一下自己觉得更优秀的音乐人。 结果这边直接我不听我不听，周杰伦就是最屌的，你们这群崇洋媚外的。 我们想着每个人的审美不同，想听听高见，结果搞了半天原来只听过周杰伦，根本说不出所以然。 那我这边不生气才怪。 记得有一个问题下面有人说土耳其冰激凌吊打Radiohead。 真听过Radiohead吗？ 除了多听歌我还能说什么呢。 |
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周粉理论不过就开始拉黑了？ 继爱国牌后，周粉又打出黑人牌，反正音乐方面说不过，只能从别的地方胡搅蛮缠。周粉，行不行啊 为什么周粉都关评论了，是心虚了吗？ |
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有些人的审美上限就只到周杰伦那了，你问这问题撼动不了任何人。 逼乎虽然奇奇怪怪的人多但明事理的人还是不少的。我在某站提一嘴jay就得跟小鬼们对线三天 ps：我对Jay是有好感的，他的旋律创作能力确实不错（周董很多歌如果把shi一样的rap换成旋律说不定我会听的多一点）。而且他支持统一，让我很尊重。杰伦nc粉爬。 |
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首先本人是侃爷粉丝（仅限于时尚与音乐领域）但作为年轻人周董的歌是我青春岁月中很美好的回忆，我也都曾被二人的音乐才华所折服，但是很难想象到居然有人要将二人做对比。 作为汉语母语者不可否认的是如果你第一次听杰伦和侃爷肯定会偏向于杰伦的歌更入耳好听，所以如果想要通过自己的视角来对比二人，你基本要能保证自己是在对中西方音乐都颇有理解的前提下做出的判断。 很多人攻击侃爷的点在于说唱文化传达出的精神内核与黑人文化的特性，说实话有点扯的太远了。但如果从音乐的角度来判断孰高孰低就不能站在自己是谁谁的死忠粉立场来死磕到底（像打辩论赛一样），尤其是在讨论侃爷和杰伦这两位可以说是在这个时代名列前茅的音乐人时，伟大都必有成就其伟大的理由，踩一捧一不是很明智的选择。音乐最初给我们带来的那种内心的愉悦感相信每个人都有所体会，那种感觉也必然有所不同，如果互相欣赏的话难道不会不让诸位音乐爱好者更舒服些吗？ 在成就方面，我一直认为侃爷严重的商业化给他优秀的音乐蒙上了一层阴影，这是路人严重低估侃爷的最可能的原因，同时也导致两个极端，要么更加崇拜侃爷、要么觉得他就是个神经病，身边也不乏见过有不了解他的人通过简单的传闻觉得他就是个臭卖鞋臭炒作的，说实话这种刻板印象很难通过嘴遁去改变。但拎出专辑，辍学熊三部曲、心碎808、yeezus以及封神的mbdtf都是不可复制的杰作，其收获的奖项也证明了这一点，如果有人真真正正理解完了这些专辑的话依然对侃爷的音乐持否定态度，那么只能说是音乐品味根源上的大不同。但如果什么都不了解或了解很少的话，贸然定论显得很没有说服力。 所以在欣赏过两个人的大部分作品后我不想刻意比较，因为跨领域跨文化的去比较两位传奇时，音乐才华的高低变得很虚无缥缈，不可避免的会带上主观色彩。杰伦的才华不可否定，虽然欧美乐坛的听众市场无疑与内地有很大差别，但华语乐坛数一数二的存在换过去不会差到哪去。 还有一点，我觉得无论是周董的粉丝还是侃爷粉丝们，他们的音乐品味都是听众群体中比较高的那一拨人了吧，没必要一定要把谁比下去。在这个信息时代中有这么一些真正能欣赏音乐的人已经很好了。 peace yo |
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有没有发现一件事，结巴从来都是不要让韩流越来越嚣张，不要哈韩甚至哈日，你见过他说不要哈欧美么？ |
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你是某个省的高考前五名，在你们省你被推崇、被夸奖，理所当然； 但你既然到清北来，就得老老实实看考试成绩说话，是不是？你考的好，你照样被推崇；但如果你的分数平平无奇…你凭什么让清北的老师继续推崇你？ （ps:此处以某省类比华语乐坛，以清北类比世界乐坛而非欧美乐坛，我没有崇洋媚外，谢谢） 都放到世界这个尺度上看了，自然就要老老实实的比较对流行乐历史贡献与作品成色，是不是？ ——————————————————— 其实要得到这个问题的答案特别简单： 你只要打开QQ音乐/网易云音乐/酷狗音乐等APP的欧美歌手热门榜单，找到最热门的那帮人——— 不考虑华语制作和欧美的差距，周杰伦的才华比那帮人中的大部分要略强一点，也有比他略强的，但大体都在这个区间范围附近。但也不要妄想强很多，他要真的有心把自己的水平提升到比那帮人强很多，他的作品也不会是现在这个样子。 一如在华语热门歌手榜单上，周杰伦才华可以封神一般——在欧美音乐热门榜单里，周杰伦的才华也不会差，你要相信听众的审美水平——不能崇洋媚外！知道吗？ 哦，顺便，你可以找找这些欧美热门歌手的粉丝，跟他们聊聊“我觉得披头士和迪伦的音乐未必胜过你偶像”“我觉得你偶像的才华可与prince/kate bush一战”“我觉得你的偶像乐队几十年后评价和led Zeppelin/king crimson差不多”之类的观点，看看他们是什么个反应。 我算是明白了，原来某些人对于欧美乐坛顶级水准也就到阿姆、火星哥这个层次啊，估摸着所谓一流也就是霉霉、黄老板的水准…怪不得一说周杰伦才华在欧美乐坛被吊打就开始喊崇洋媚外… ——————————————————— 第一次知道，给除了周杰伦之外基本什么都不听的人科普，是多么累的一件事…要他多听点东西拓宽视野，不要觉得加了点中国元素就是融合中国传统音乐和西方流行音乐，竟然还能被打成鄙视链，这是何其可悲的一种行为。 |
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侃爷是搞说唱的，美国说唱界的一把手，和Jay Z大佬齐名，光是全球知名度就够6了，没点才华本事怎么可能有这么厉害的成就。 周总有才华是人尽皆知的，但我觉得他俩没法比，抛开知名度的比较，两人领域不一样，文化也不一样，萝卜青菜各有所爱。 这种问题就像是：你觉得David Guetta的作品好，还是Alan Walker的作品好？ |
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我是一个十年周杰伦粉丝，最近四五年开始听欧美的经典唱片和音乐，可以先给你一个结论，再说理由:周杰伦在全世界所有现代的音乐家排名中进不了前1000 周杰伦的十五张专辑还有几张EP我都反复循环过一百遍以上，欧美音乐唱片听了2-3千左右，我认为我还是有一点发言权的，周杰伦光翻唱我自己k歌都唱了两千首。 |
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很多周杰伦粉丝太自大，他们说的那些东西其实放到世界角度排不上名的。 1.比如周杰伦的“创新”，推荐你听几张相对容易接受的唱片《The Dark Side of the Moon》，《In The Curt Of Crimson King》，《The Rise and Fall of Ziggy Stardust and The Spider From Mars》，可以听听再评价什么是创新，这些东西是上个世纪70年代的，周杰伦作为一个00年的歌手和三十年前的歌比较，会显得比较“创新”吗，听完你就有答案。 2.比如周杰伦的“旋律悦耳”，其实我从几年前就注意到这一点了，那就是周杰伦的旋律扒谱后放到首调就可以看出来非常简单，3513342，2571，3415123，这就是周杰伦的旋律，你猜猜是哪一首，有些人说是儿歌其实有点过，但是这种简单旋律最吃香的就是快速抓住普通人的耳朵，就像短视频和各种段子，十几秒就能让你马上觉得有意思，但是真正的艺术一定不是短视频可以碰瓷的，一场电影可能直到结尾才能让你觉得特别好，但是你能忍受前面的铺垫么?很多书也是如此，当你真正看进去的时候你会深陷其中，但是前几章可能就是枯燥一点，音乐同理，音乐不是旋律简单朗朗上口才叫好，否则古典那些音乐家个个都是欺世盗名之徒，乱弹十分钟一句能听的都没有，你觉得是吗? 3.先尝试理解音乐，音乐到底是什么，到底怎样才算好，怎样才算差，很多人听的少一些，我也没有听很多，但是评论区一大堆言论一看就知道听的比我还少的多，先举个例子，让一个每天看漫画的人现在哪个更好看，他会毫无疑问在一堆著名绘画作品中选择一张二次元猫娘，因为他认为这是他的“审美”，但是他自己心里知道其他的画虽然他不喜欢，但确实是人类艺术史上的瑰宝 他自己不懂欣赏而已，但是这个问题到了音乐领域，就成了一团浆糊，就是有太多的人做着这样一件事“拿着一张二次元美女图声称远远超越梵高的艺术”。 4.评价两个歌手的前提，你把这两个歌手的歌曲听的次数差不多，了解的都差不多，而不是只听一个，不听另一个，或者一个歌手每首歌听几千遍，另一个歌手只听最火的两首拿来对比，都一定会有偏见，等于拉偏架，我听林俊杰比周杰伦还多一些，但我的评价是林俊杰远远比不上周杰伦，同样的周杰伦也没有和历史上那些著名艺术家比较多资格。 5.音乐主要靠洗耳，你把一张专辑听五十遍，和刚开始会有可能完全不同的感受，奉劝一些人，不要局限在你自己那个圈子里，“歌荒”这件事其实本不存在，你要是能接纳不同的音乐即使现在所有歌手全部死掉再也没有新作品，你只听老作品都够你听到死的，如果你就想只听自己舒适圈的那些，那就不要对圈外的事物指手画脚了，就有点坐井观天的意思了。 |
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用着欧美日本产的乐器和音频设备，玩着欧美日本传来的风格，说明问题都靠文字，美索不达米亚调式风格不会，就用文字描述。（注意不是歌词中国就中国了，比如你曲子本身是嘻哈，歌词硬说哟哟哟不是我的语言，这是自嘲）。坂本龙一为什么地位高？因为他的乐队ymo开创了techno这种风格，没有他们就没有现在的动次动次。你伦真行别玩r&b，自己发明个风格出来，别用外国设备，自己生产个daw宿主，华为都做操作系统了我们都崛起了对不对。别弹日芬美芬，别用yamaha斯坦伯格，别用avid，apple。学学ymo，人家用本国的korg和roland征服了世界。中国的爱过rapper，嘻哈玩家们你们nb别用ronland tr808，909。支持你们原创，不要西方工业文明外溢的文化套利者 ———————————— 评论区有人说我戾气重了，说的对，我改改，不优雅了。我这也是着急上火了。我好好说：和声体系，唱片工业体系，这些都是西来之物，我们已经被纳入框架内了，蹦不出这个五指山。你说回过头要去踢人家主场，语言还不同的情况下，难。那么客观说我们处在一个什么位置呢？ 先不说正面刚欧美主场，我们不是总说摸着日本过河嘛，我们就先看看邻居：YMO大约78年成立，也是语言不通，硬靠着日系电子乐打入美国top 10，红到MJ还翻唱过他们一首歌behind the mask。人家美国放着现成的MJ不听，非要听你一个外来的语言不通的东西，那你得优秀到至少压MJ一个等级。这不单单是一个乐队的问题，这是整个唱片工业的水平决定的，有roland鼓机有korg合成器声码器支撑着，有高水平的制作人，才能创作出欧美没听过没见过的玩意，不然你搞的东西跟人家几十年前的一个样为啥要听你一个外来的？比方说一首缅甸或朝鲜歌曲得多优秀，才能让你身在中国的你愿意去听？那么我们现在的工业大概在哪个水平，也就侧面反映了我们的唱片工业水平，如果我说大约等于70年代的日本，很多人可能不服，但这也仅仅是我个人的看法。 日本给人类文明带来了Jimi hendrix的univibe效果器，整个80年代的yamaha dx8，给queen yamaha架子鼓他们才能rock you，给嘻哈808、909鼓机黑人们才能右右右，给Radiohead boss单块，反问我们给人类文明带来过什么？假舒尔麦克？假U87？给流行音乐史奠基了什么？快别吹单声部五声民族调式了，各地区文化在摇篮期都出现过五声调式，醒一醒睁眼看看世界吧。烂钱都吃撑了还拼命压经费录个音都不舍得搞些个midi小创作的选手，真不配去踢主场，亚洲小组赛都踢不出去。我就随便说一个日本二线团，radwimps，能不能踢过？ 总之还是因为着急，希望各行各业共勉，看清差距，努力追赶。2021了都，我们数控机床技术怎么样了？大批音乐人们等着用设备呢。除了会做操作系统以外，还需要几十年能用上自己的boss单块，先锋搓盘机，yamaha监听箱，akai采样器？还需要几十年制作人能真的分到版税，靠才华吃饭，而不必拼关系、再看流量网红们脸色吃饭？等着一切尘埃落定了，再想去踢主场的事吧， |
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范志毅在欧美足坛是什么水准，周杰伦在欧美乐坛就是什么水准。 这真不是张口就来，不懂足球的人可能会低估范志毅，不懂音乐的人可能会高估周杰伦，如果这两方面你多少都了解一些，你就会明白这算是很客观的评价了。 |
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世界上有几个人音乐上的才华比的上侃爷？ |
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别。。。千万别。。。容易被骂。。。 已经被骂了，那没事了 |
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和布鲁诺马尔斯这种比比就行啦，为什么还有人觉得周杰伦的音乐水平放在欧美能和一堆巨物比？ |
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各种回答都从旋律、歌词、编曲、音乐性上阐述了周杰伦与欧美音乐人相比不过尔尔，但是仍然无法解释周杰伦为什么能在华语音乐受众中有这么大的影响力成为华语音乐审美的最大公约数。这一现象，绝不是一句华语音乐受众水平低听的少就能解释的。 周杰伦其实是律动厉害，就是那种独特的与生俱来的带有东方特质的节奏感，使当代华语受众第一次能广泛的接受律动的美感，而不是囿于单一的旋律审美，听外国歌再多，周杰伦这样的节奏感也不可替代，至于旋律，歌词，编曲，音乐性的革新这些方面欧美超过他的音乐人当然何止百八十个。 |
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什么水平？大概就是: kanye听到周杰伦的《Jay》之后，十分自愧不如，自己怎么做出了《My Beautiful Dark Twisted Fantasy》这么烂的专辑，周杰伦的专辑才值得pitchfork10分的评价，周2000年就已经接触了十分前卫的当代rnb，并且革新了当代rnb，是rnb史上最重要的影响人物之一，而此时kanye还没出道，周是kanye的前辈，kanye给周提鞋的资格都没有，劝kanye赶紧听听周杰伦的专辑直视一下差距，不要再拿心碎808Yeezus这种垃圾东西出来比了。 说唱更是没得比，周在02年已经探索出了一套成熟的说唱体系，kanye03年才玩说唱，欧美在10年才刚形成一套模糊的说唱体系，都是在玩周玩剩下的。 论对R&B的贡献，Ray Charles，Stevie Wonder都得甘拜下风 kanye拿了22座格莱美又怎么样？有15座金曲奖含金量高吗？ 小熊三部曲+心碎808+yeezus+mbdtf+the life of pablo能比得过周杰伦的前七张？ |
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Kate Bush听到周杰伦的《范特西》之后，虚心承认自己在“天马行空的想象力”上远不如周杰伦，比本老奶奶的《Hounds Of Love》强多了，后生可畏。 |
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Fiona Apple听到《床边故事》之后想把《Fetch The Bolt Cutters》扔进垃圾桶，质疑自己憋了七八年就写出了这么个玩意？根本就不配称为新十年的第一张Pitchfork 10分专辑，还拿了格莱美最佳另类专辑奖？根本就不配。 |
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入驻了摇滚名人堂的prince也得自愧不如 |
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另外我建议大家不要崇洋媚外，西方音乐真的那么强吗？还是不要听R&B，爵士，hip-hop，funk，摇滚，电子这类风格的音乐了，因为这些都是西方音乐，为什么要玩西方音乐呢？玩自己的音乐不好吗？要有绝对的自信。 |
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欧美人很火，得益于其巨大语言优势得以在全世界推广。中国话毕竟没走出中国，必然难离开华语圈。 部分小时候学过26个字母的就觉得哼洋腔是正味的大有人在，粉丝效应毕竟大于专业技能，尤其部分00 10后受饭圈文化影响，当年的洋腔派也只是饭圈文化的雏形，只能说很多在现实知道自己很普通的人，只能喜欢洋腔表示自己很另类然后引起他人注意，首批周粉，在周开始全面流行后就离开的，也是这样的人，因为没了特立独行引起注意的筹码。 在传统方面，中国古典没流行，一方面中国人不擅长搞科学技术的体系化建设，因而很多戏剧曲高和寡。一方面中国人几千年的顺从奴役思想，即使青春期的叛逆，也仅仅是困兽之斗。好听点，是包容，难听点，是顺从。因此，大部分中国人很容易被奴役、被策反，甚至还觉得自己这是有容乃大，这是世界胸襟。即便有的人连省都没出过，也觉得自己与世界相连了，然后恨不得立马跳出来和身边人对峙，显得自己宽广的胸襟。 欧美流行的大多数调调也仅仅是黑人文化里萌发的，黑人擅长节奏，国人更喜欢旋律。现在世界音乐文化不过是，旋律地位降低，节奏地位上升。但无论时尚，还是流行，就是个圈。等世界人民听吐了节奏，旋律的地位又会慢慢上升，现在华语音乐圈欧美音乐圈青黄不接也是因为这个。周王本来是华语音乐圈节奏的开拓者，但节奏在中国要做融合，就只能慢慢来，所以多数以旋律说唱为主。问题是，中国人既接受不了完全的节奏的说唱，又无法接受完全的旋律。因此，在这方面周王等人已经登峰造极，后面模仿者没有创新便泯然众人。除非突然有个人横空出世，能将完全的节奏音乐让大多数人接受。在这方面，周王已经成功了，无论你们哼洋腔的怎么黑。 我们中国部分的人，有的人想让自己喜欢的纯节奏rap被接受从而获得大众认可，但就没人能做也不能大面积流行，因而就只能在小圈子里跳脚。 既然没法证明自己优秀，也没法走出小圈子，那就拼命黑那些比自己优秀的吧，看看能不能引起大家的一点注意力呢？便是这问题下部分哼洋腔的人的心态。 |
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我真的建议这问题下的答主，不论你是欧美粉摇滚粉还是杰迷，先去学习学习系统的乐理知识。不然你听再多的专辑也是白瞎。 |
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如果华佗再世，崇洋都被医治 外邦来学汉字，激发我民族意识 让我来调个偏方，专治你媚外的内伤 |
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