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[人物音乐]为什么多方大力造势的洛天依人气却比初音未来低? |
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甚至是在洛天依主场的地方，在初音未来人气下滑的时候 |
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。。。之前看过一个说法，洛天依更像赛博公务员，各种官方的活动忙着上，同时虚拟歌手最核心的内容创作却不够脍炙人口，结果就是消耗IP |
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基本盘跟不上，吃再多流量也没用，不是自身的东西终究是要吐出来的。 B站奶一年，共青团奶了4年，各大卫视跨年，甚至春晚，冬奥，每一样拿出去都是能让人起飞的东西，但放到这里就是石沉大海一般。再这样下去要上人大了，人大还不行那就诺奖，最后是联合国，接下来就没平台可上了。 其实有时候想想，虚拟歌手在国内的定位是什么呢？ 说它是新型文化吧，仔细算算也是超过十年的老东西了； 说它是年轻人喜欢的文化吧，骗哥们可以，别把自己骗了； 说是传统文化的延伸吧，味道既不纯，表现力也不够，目前来看虚拟歌手在这方面能做到的，以前的动画片就能做到； 说它有经济效益吧，买单的人又不多，还不如去整游戏和皮套人。 一味地把它们当成创作工具，而且是一种连钱都赚不到甚至是让人亏钱的工具，是跟不上时代发展的。内涵不够，很难形成正循环，嚼着嚼着就没味道了。那些所谓的活动看似牛逼，但感觉就像是一年吃一次猪肉，该饿还得饿。 而初音国内的粉丝不需要考虑这么多，反正原创内容有日本那边输入，粉丝们只管爽爽爽就完了。最明显的就是，c社为国内的粉丝做了初音v4c和官方投稿网站poppro，但这两东西除了偶尔c社征稿以外，平时真没什么人鸟他。。。 |
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自从天依被招安以后，我就再也没看过了。虚拟歌姬本身只是粉丝对自身狂热的投影才拥有人格的，被招安后只是一个工具罢了。甚至在一些官方场合连音都不调，直接让山新配音，那这跟皮套人有什么区别？V家的精髓不就是你明知道那个声音是电子合成的，但仍然愿意相信在模型下有一个真正的人格吗？ |
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一个原因可能是日本p主用初音写的歌的质量和数量相比洛天依的歌好太多了。 毕竟中国的音乐水平差了日本一大截。 |
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Vocaloid 本质是音乐，最重要的是编曲的人，华语乐坛什么b样大家都很清楚 |
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其实该说的大佬们都说了。 但是我从创作者角度的话，洛天依还有一个很致命的缺点。 音域不够宽广 不知道我用词是否正确啊。 但是简单来说就是，其他歌手能唱上去的地方，她唱起来会很吃力或是上不去。 社团里曾经写了一首歌，一开始打算让洛天依唱，结果一个在别的歌手那里能出来的高度她却破音了，特别吃力。 但是换其他歌手，其他设定就要推翻了重新做，所以就只能把曲子降低一度给她唱。 虽然解决了，但是这首曲子本身高潮做成这个音高就是为了爆发性。 这对于一个创作工具来说，无疑是致命的，如果要用就需要曲师去迎合她。 再来就是 声音不够中性 这里提的中性不是指性别，而是指她适合的曲风。 不是踩一捧一，但是初音未来就是很好的例子，即可以唱恋爱中的vocaloid这种甜甜的也可以唱出ハイパーリアリティショウ这种比较硬核的。 而洛天依在这方面表现力就不是很OK，甚至因为疯狂卖可爱吃货人设。导致一部分脑残粉非常喜欢她卖萌，而忘记了她本身只是一个创作工具的残酷事实。 曾经在一首用洛天依做歌手的歌曲底下看到一个评论“不要让天依唱这么黑暗的歌，一点也不可爱。” 其实老实说虚拟歌姬本身就是虚拟的创作工具，只是得益于初音未来在日本这个ACG大国诞生，且她也不是出来就巅峰的，前几周差点暴死。 在她之前出的歌姬也有，冰酒就是很早的V2时代就存在的，当时却没掀起什么风浪。 不过是后来时来运转恰好被有心的创作者赋予了“人设”又正好赶上全球都对虚拟歌姬感到新奇的时代。 而反观洛天依，出生后就有了五灵石的动画讲述她的设定，而且还贼……用不上那种） 还没配音，就靠猜，看着应该是什么完成任务的外星人的感觉。 而这种官方赋予的人设其实对于创作工具来说没意义，也可能是禾念想给她整成和真人爱豆一样，出道先立人设。 但是这人设并不亮眼，甚至对二次创作没啥帮助。 总的来说虚拟歌姬的人气还是要取决于粉丝群体和创作者对他们的热爱。 就如同被抛弃的栀子被粉丝奶活的奇迹一样。 （说了很多，大佬们轻喷嗷） |
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就不说国区的二次元纯度。。。 miku本身就是个绝无仅有的奇迹，她v1的前任和后继那么多个v家声源至今都没有一个能打，连一个量级都赶不上。。。 miku同期的镜音巡音当年也就是靠着音游联动有些热度，现在呢。。。 v3v4的日文声库到现在基本都死透了，人设重做都救不活的那种，v2的miku还活的好好的。洛天依还活着已经是全靠国内二次元在撑腰了，想想同期的言和和星华（_(:з」∠)_勘误：心华！）呢？认知度可能还不如ai星尘吧。。。 相信雅马哈其实也很郁闷他们搞了那么多版本的软件结果最后赢家还是当年的辣个绿毛。。。 但是爆款这种东西一个类目只能有一个。。。 这几年的话有一个问题，因为计算机类专业太火导致生产力过剩的学生们开始大力推进ai声库，甚至都已经出现ai仿声诈骗团伙这种东西了。。。 当年除了vocaloid比较出名的也就只有utau系民间音源（顺带的油库里确实也很出名，然而车万众现在真就人均越共。。。），而如今这玩意的门槛已经接近于人均可以手搓。。。那么以后大概率也不会再出现爆款音源了，所有后继的声库都将被视作一个流水线下来的工业产品。。。 but the miku stays，最初的公主，永远的公主。。。 |
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一个是由集体无意识创造出来的亚空间神明。 一个是国教处心积虑培养出来的大主教——旁边的机仆。 不过，在I站瑟瑟的方面，洛天依的人气大概远超初音未来（腰部开叉旗袍赛高）。 |
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纯白完结中华少女了，爷青结 还是和大风一起发的，爷青结 洛天依比初音未来人气低是非常正常的现象，没什么不好意思说的，如果人气比初音高那才是一个奇迹。 我看其他回答的观点，仿佛都是在说“是什么阻碍了洛天依的人气发展”，但是我觉得洛天依的人气一直是被推高的，我们需要问的是“什么能够推动国内虚拟歌姬发展”。 先简单捋一下国内虚拟歌姬发展的历史吧，以史为鉴，很多答案不言而喻。 单说中文V家的发展，大致可以分为五个阶段 ，萌芽时期，晦暗时期，黄金时期，消退时期，最后是当下的低迷时期。可能有错误，欢迎指正。音源立项、发售前算史前时代，不予讨论。 萌芽时期 2012—2013 2012年，洛天依的音源放出，放出的当日就有不少歌曲诞生，像《虫儿飞》等名曲、儿歌的翻调，是P主试音色的首选，不少人对这个新新生命抱有很大的好奇心。 更重要的是，2012年也是B站的崛起期，能够遇上这样优秀的创作平台、创作者们，是洛天依的幸运。洛天依第一首真正意义上的V曲应该是DAYS乐团的《三月雨》，即原创曲、原创人设、原创PV、非官方性质，完完全全发挥了“洛天依”作为音源该有的作用，而这仅仅是在音源发布后的第二天就已经完成。甚至我再说的过一点，三月雨是中V的奠基石之一。 值得一提的是HK的《千年食谱颂》，奠定了洛天依的人设属性，是B站上洛天依的第一首曲子，也是第一首破十万播放量的曲目，是极具代表意义的曲目之一。 这段时间里，不断有UP主投稿，新生的UP主也如雨后春笋般冒出，你永远无法想象第二天会有什么样的曲子给你带来惊喜 不少日后的大UP在此时已经入坑，像周存（参与许多当红曲目的编写）、战场原妖精（代表作梦回还）、纯白（最出圈当属寄明月）、阿良良木健（个人认为的当下硕果仅存的P主扛把子）等等，数不胜数。 2013年更是因为新音源言和的推出，中V热度再添一把火。 虽然此时负面新闻不断，例如中文VOCOLOID的公司禾念老总任力挪用公款，抛售徵羽摩柯的半成品音源…… 但是这段时间总归是好的，前途一片光明。 值得注意的是，这一切不过还是小圈子的自嗨，中V没能像日V一样打开知名度，成为许多音乐人谋生的道路，不少音乐人空有对洛天依的喜爱，却为了生计不得不抛弃她，这也是为什么《三月雨》是第一首真正意义上的V曲。只有官方产出内容，而缺乏民间产出的音源毫无意义。 晦暗时期 2013—2014 上文提及的负面新闻，仅仅只是这段时期的冰山一角，高层管理混乱，国内外势力交错，任力引导下的公司不作为、乱作为，中V也没有迎来跨时代的UP主改变创作风气，或者说没能发挥出洛天依该有的上限。 中V的UP主因为入行早，呈现出的很大一个问题便是年轻化，不少UP主在初高中便加入了创作，这就导致创作的歌曲固然好听，但是却如一块原石般，缺乏打磨。没有创作经验与扎实的乐理基础，各个UP主仅仅在使用自己的天赋进行创作，虽然好听却不耐听，频繁使用的五声音阶与古风曲风让听众早已审美疲劳。 反观日V，日V早已进入职业音乐人主导的时代了。2013年的V家迫切地需要一位能够打开瓶颈的天才音乐人。 但是在2014年，中V等来了《DOTA税》。 这是晦暗时代的高潮。如果说2013年中V的发展是一片迷雾，那么2014年中V的发展是向着沟壑一路狂飙。 我无意指责这首歌，只是这首歌确实刮起了一阵不良风气。 DOTA税是日V名曲妄想税的填词翻唱版，这首歌有趣的填词与原曲动感的旋律，再加上融合DOTA梗，让这首歌一度破圈，成为DOTA类视频的专属BGM。 自此以后，把名曲改个词，融个梗就能获得播放量的时代到了，不需要写旋律，不需要做PV，获得播放量是如此简单。 如此反常的风气一直到2015年仍在继续，只是2015年的光芒掩盖了灰尘，不列入。 说到底，出现这样的情况终归是国内的中VUP业务能力不够，缺乏磨砺，没有媲美当红流行乐的作词作曲能力，中V的发展自然乱七八糟。 黄金时期 2015—2017 虽然梗曲仍在产出，但是大势所趋，人民日益提高的审美需求还是得到了满足。《权御天下》与《普通DISCO》成为了中V发展的转机。 除开《权御天下》有疑似抄袭《阳炎DAZE》的负面新闻，中文V家一片向好。此时中V创作者中在校大学生与职业音乐人的数量上升，前者有爆发的灵感，后者有老练的经验，有实力的UP主越来越多，而这些UP主开启的系列曲目更是让观众们如同追番一般，在听歌的同时又在注意PV内透露给观众的信息，猜测着歌曲背后的原创故事。 《中华墨水娘》为代表的中华少女系列 《世末歌者》为代表的世末系列 《四重罪孽》为代表的妄想症系列 头部UP主仅ilem一人，带领洛天依破圈 中流UP主如乌龟君、纯白、COPY每出一首歌，必然引起B站地震。 尾部UP主并非技术不行，属实是更新频率太低，如鸟爷，宣布《一半一半》登陆喵赛克后彻底失踪；Z新豪，号称全站唯一一个全视频破百万播放的男人，原因是只出过两首歌……这样的UP主也不在少数，不鸣则已，一鸣惊人 这个时期的洛天依是可以和初音未来扳手腕的，有强大的内容产出做底气。但是也仅仅是可以和初音相提并论罢了 中V的头部UP太少了，仅此一人，而且很大的一个问题是不少人听洛天依的歌并不是因为歌有多么好听，而是PV优良、故事精彩、歌词有趣，这些现象，当然是允许存在的，但是不能成为主流。晦暗时代存在的问题依然没有得到解决，洛天依的破圈不以旋律取胜。 像日V出身的不少P主，米津玄师脱离了V，能写打上花火、lemon，yorushika脱离了V，能写春泥棒、所以我放弃了音乐 别说初音背后的P主，有个音源叫IA，她背后有个P主叫orangestar，仅仅这一个P主产出的内容就足以开一场质量极高的演唱会，是响当当的头部P主。 而我们缺乏的，正是这种高产出、高质量的UP。这个是时间问题，国内经济在发展，音乐成为一条足以谋生的道路是迟早的事，音乐教育的发展也是迟早的事。 高质量是国内音乐教育问题，高产出则是国内市场问题。 V的发展与收益依赖优秀的视频网站，日V有niconico，国内则是B站。2015、2016年不仅是中V的高速发展期，也是B站的高速发展期，此时B站的游戏业务蓬勃发展，前景被无数人看好，投资人乐于投钱，B站也乐于投钱为社区发展出力，彼时的音乐区各种大活动不断，夏日打卡、中V征曲等等活动，UP投稿所得的收益也许无法谋生，但是绝对是刺激了UP的产出。 照这个势头发展下去，洛天依不说能达到初音的位置，在国内打响知名度，成为人尽皆知的虚拟歌姬只是时间问题。 消退时期 2018—2020 2018年作为消退时期的开头有点上帝视角的意思，从那段时期来看，2018年非但不是消退，反而是中V知名度更上一层楼的开始，这段时间通过参加各大卫视的节目，全国人民或多或少听过有洛天依这样一个名字存在，每年一度的演唱会也在按时举行，B站也在为中V的发展做官方推手，洛天依甚至一度作为B站的开屏看板娘存在，以至于有人戏称不如把2233撤了让洛天依当站娘算了。 虽然是戏言，但是确实说明了洛天依实打实地产生了不小的影响力。 洛天依通过卫视与B站辐射了各个年龄段。许多人认为的《天行健》是阻碍了洛天依发展，我认为不然，这是近年虚拟歌姬社区的发展得到的肯定与赞扬。 一首曲子没办法阻碍洛天依发展，但是一群UP会。 随着当年中流砥柱的UP或参加工作，或难以突破曲风，或代表性系列曲目完结淡出，整个V家的发展推动力不足。 如乌龟君自《九九八十一》后难有新风格，如黑白君逼婚不得不面对现实，如DELA《妄想症》完结后视频播放低迷。而新的UP难有代表作。 不过这些问题被掩盖住了，五色战队集结，B站洛天依庆生，新演唱会，江苏卫视跨年…… 官方的大动作一波接一波。 没人注意到，民间创作的生命力已然衰弱。 UP主自发的创作是中V的根，根的生命力弱了，花再好看又有什么用呢。 随着《绝体绝命》发布，中V内容产出一度增加，但颇有廉颇老矣尚能饭否之意，后续不止一次出现过类似情节，头部或者砥柱UP投稿，中V产出回暖。但是没有新人新系列，终归是回光返照。 B站颓势同时显现，因为大政策的不确定性，B站需要去二次元化，而这导致了B站动荡，减少了音乐区的投入，环境甚至不能称之为恶劣，音乐区的存在感渐渐趋向稀薄。原来洛天依虚拟形象的精神寄托功能也逐渐被V圈替代，V圈的迅速崛起使得V的含义改变。 正常时期 2021—至今 没错，现在的V家是正常的。 目前的V家人气是符合V家应该有的体量。 前些年UP们的超常发挥使得V家获得了极大的关注度，甚至至今仍在发挥作用，实际上也许前些年的火爆是奇迹，现在才是正常的人气水平。 老牌的P主仍然在产出内容，像纯白、扑克、ilem等依然时不时投稿，无论关不关注中V的观众或多或少会在首页刷到他们。 新的P主不断涌入，这些新人更强，接受过系统的音乐教育，有着丰富的临床经验，洛天依并不是他们的热爱，但却是非常好用的音乐器材，像墨香酱油P，有着高学历，为战双、明日方舟做过配乐；chilichill乐队，不但有着自己乐队的单曲与演唱会，还会用洛天依做一些商单；早年间卦者灵风甚至也用洛天依做过曲子。 随着洛天依AI音源的发布与乐正绫AI的预定，新的公司立志于改良洛天依的声线与调教者手感（江湖人称火箭自行车），我反而觉得V家的发展越来越正，越来越向她该有的方向发展了。 相信看下来的各位，对洛天依有了更深的认知。 我们该问的，不是为什么洛天依追不上初音未来，什么阻碍了洛天依发展 而是洛天依改怎么追上初音未来，什么能够推动洛天依发展 最后，如果文内史实错误欢迎指正 |
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第一，本来中v生态就比不上日v，这个是历史积淀。 第二，某团子大家族强行进来掺一脚，创作出了以《天行健》为代表的一大堆令人作呕的歌曲，甚至把洛天依和中国民族主义相绑定。这当然会得到路人的一句称赞，但是真正核心的二次元群体反而会敬而远之。 我至今还记得第一次看到洛天依给团子大家族唱宣传曲时的那个震撼，那种恶心，那种愤懑，就像自己的老婆被衙门老爷强奸了一样。 第三，我现在喜欢东雪莲就是因为东雪莲顶着罕见之名，无论如何也不可能主流化。 |
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洛天依造什么势了，对于虚拟歌姬最重要的当然是曲子啊，没人给她写曲算什么造势 初音未来火又不是因为她搞直播联动什么的，是因为有很多很多的创作者给她写歌。真想给洛天依造势不如学神椿约商曲，它家歌姬kafu都一度成为除初音未来以外日v使用率最高的歌姬了。 不过以国内音乐环境来看正经搞音乐的都不用vocaloid，简单来说就是没有日v那种环境，想约曲都没多少人来给你约，洛天依比不过初音未来那不是必然的了？ |
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你是说那个“歌姬有道，何至学葱”的洛天依吗？ 有些人很疑惑为啥对一个虚拟那么大恶意。。。。嘛，对伪军确实应该以教育改造为主，有人用刀真人快打我不至于不用刀但我不会去快打 结合局势加一句：何必叩首，以求尼枸 |
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死就死在“多方大力造势”。 ボカロ之所以受欢迎，正是因为它是属于个人的人声乐器，它的存在是为了让人更简单地发表自己的音乐作品。 而个人的用爱发电天生就和“官方造势”相冲突，你越是造势，爱反而就变少了。 （用爱发电不代表不赚钱，优秀的作品带来的会是自己的成功、感动和营利。但你官方造一个乐器的势……那作者呢？） 更何况中国音乐水平差日本音乐水平几十年。 |
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看见给她撑腰那几个团体或组织 我第一反应就只有快跑 另外中配本来就。。。 歪一下的话就是，那么多虚拟货币，哪个比初代比特币贵了？整个虚拟货币市场都跟着人家走的，碰瓷，也配？ |
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乐坛的核心竞争力从来不是什么歌手，而是内容创作者，是作曲编曲的那批人。 中国音乐什么水准？世界T3档次，周董这一级别的都算是扛把子了，你怎么跟世界T1级别的日本乐坛打？打不过的！ |
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我记得我年轻的时候，玩网络的有一种互联网精神，大家喜欢参与汉化，制作MOD，制作外挂，制作小游戏，制作mmD等东西。 现在由于互联网大厂的垄断，这种精神都绝种了。凡是需要钻研的都是一群老同志在钻研在玩，年轻人都接触不到这些了。 而虚拟偶像就是大家联手打造一个共同的偶像。 现在会调校的人都少了，软件都被封了，哪怕调校出来一个视频指不定还侵权了。 |
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很惊讶这个回答居然有100+点赞，谢谢大家 睡前随手写的内容有一些潦草，小改一些 —————————————————— 虚拟歌姬形象再漂亮也就是一张画而已，歌多歌好听才是重点 日本音乐教育普及程度远高于中国，学生时代开始写原创曲签事务所发唱片的比比皆是，东京一个市里活动的乐队可能比全中国加起来都多。中V没有这个条件。 一是在版权时代前，盗版MP3的获取超乎想象地容易，直接杀死了一代人为音乐付费的习惯，也杀死了成长中的创作者。vocaloid确实有很多为爱发电的作者，但如果创作这项能力本身无法转变为收益，就不会有足够多的人去学，为爱发电也无从谈起。 二是工业化能力的不足。jpop的成熟的创作套路可以大量制造60分作品，如果作者的天赋点能够一比一换成歌曲质量分，那凑出个差不多100分的作品需要40点天赋值，不算太稀有。国内不同，底子只有20分的情况下，80分天降猛男才能有100分曲，可能几十年才出那么一个。 当然，以后也不可能会有日V那种环境。中文歌目前，大部分时间是作为一种填充物存在，卖偶像的包装、短视频的陪衬之类，不是说这样不行，而是原先的水平无法在承受这种转变的同时维持它的独立性，让消费者愿意放下其他东西去享受它，然后从业者赚不到钱，更加恶性循环。华语流行从弱势到更弱势，这个转变过程是不可逆的。 洛天依不是个例，其他文化领域多多少少也会有类似的现象。 12年的CCG我去了，正巧遇上洛天依发布，当时还挺高兴，日V佳作那么多，我们中国人想必也不会落后，毕竟写歌也不需要什么尖端科技对吧？有中文歌听了，好 现在嘛。。。。。。 偶尔听到洛佬的新闻，已经不是“xx歌出圈了”“xx歌被xx艺人翻唱了”，而是又上了什么节目，联动了什么东西。作为歌姬，她会因此开心吗？我不知道。 |
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说句实话吧 第一不够好听 第二不够好看 V再怎么吹有特色，声音就是不如真人歌手自然，实际上除了厨以外，大众并不是很接受这种合成音。 实际上如果V和有实力的歌手唱同一首歌，V的电流音对大众是一种负面劝退。 有人说但是初音能火起来。 扪心自问初音那么火，是因为她真的很好听吗？ 初音并不是第一个V，前两个发售时差点扑街没了，为什么初音能够脱颖而出？ 因为她形象够好看，够独特，足以撑起同人二创的热情。 如果没有让人一听难忘的嗓音和歌曲。 那你起码要有令人难忘的颜值。 洛天依的形象不难看，但是在二次元而言，普通且元素冗杂。 |
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泻药。 单纯从外形的角度看，我觉得洛天依的立绘似乎越变越复杂，好多乱七八糟的配饰。本来我觉得最初头顶的揪揪和蓝色小花、鬓角的长发、蓝色小翅膀很可爱很有特色，可是后来衣服变来变去，小翅膀方向也不定下来，发型我记得哪个立绘还把鬓发甩到后面变成妹妹头了，真是一言难尽。 不仅是洛天依，乐正绫的人设和立绘也在变化。（言和的立绘也不好看 初音未来反而几乎没什么变化，固定的超长葱绿双马尾和细节有变化的公式服。我觉得这个经典形象更能让人认出并记住这是初音未来。 一点碎碎念： 感觉洛天依其实不太像歌姬，更像偶像，人设什么的比初音更完善，在国内的大舞台出场次数也很多。（但是作为歌姬，最重要的功能当然是唱歌，歌曲是支撑起“洛天依”这个外壳的真正内容。吸引p主来为洛天依创作才是运营公司的重心。） （还有禾念，我觉得咱可以找更好的产品联动的，，干脆面我不敢苟同 不混中v圈，除了教主以外不认识其它中v的p主，教主的《白鸟过河滩》真的好听。但是除了教主产出的歌我几乎没听过其它的。希望洛天依作为歌姬能够更活跃吧。 还有就是中v圈也挺群魔乱舞的，一股饭圈味。 |
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他们其实不想要洛天依。 他们想要的是一个中国版“初音未来”。 |
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不知道从哪里来的“主场”和“人气下滑”这种条件，我就简短说一下 从大环境来看，日本乐坛比华语乐坛好很多（不信随意），所以很多日本歌曲，如《千本樱》之类的就可以火上天（甚至连什么消防队的乐团，自卫队乐团都在演奏这首歌，更别说数不清的日本中学社团）。很多歌曲的质量真的是薄纱国内一些口水歌，这点也是信不信由你，正好结合时事，《武家坡2021》抄袭的日语歌《イキたいの》也是初音未来演唱的，后者早在2011年投稿，好巧不巧十年之后被偷了。初音未来只是日本乐坛的一个象征，她无法完全代表日本音乐，但是日本音乐离开她将会缺少很大一块。作为二次元的老家，在动漫和音乐产业十分发达的日本（还有多面手狂魔雅马哈），初音未来的火我只能说是一种新时代之下的必然事件。 接下来对比两个歌姬的区别。我看好多人都在说洛天依就是所谓”中国的初音未来“，本人不敢苟同，但是也不能否认，洛天依可能是在“中国的初音未来”这样的想法下生根发芽，但是她不可能一直活在这样的头衔之下，不能一直当模仿者。一个起步在2007，一个起步在2012，这种首发”电脑合成人声“技术带来的优势外加五年的积累就已经赢在起跑线了。而且今年是2023年开年，2007——2022可以看到初音未来已经转变为世界的虚拟歌手（被偶像化）了，在北美开演唱会，在阿根廷的民间漫展上也有出现，不信这些都可以查证。很遗憾的是洛天依并没有做到这些，我们不得不承认差距还是不小，我们要做的还是很多。可好消息是随着ACE这样的联网渲染技术的研发，她的声音越发的接近真人，那样的话出圈的可能性也越大。这点你可以对比一下看看雅马哈，比起一直摆烂而言，这一点是赢了。 还有，我感觉洛天依貌似没有被“多方造势”，她的背后只是稔一家公司，上春晚还是上拜年祭都是圈子积累出来的人气使然，时候到了而已。这一点是可喜可贺的，至于说是费力“造势”，确实稔对于六小只的其他五个关注度低了一些，但再往多了扯就是子虚乌有了。 倒过来看，如果她人气真的就是高到离谱的话，能保证不会在她身上出现那种“饭圈效应”么？那样真的好么？非要束之高阁，何尝不是一种禁锢。我不希望她太火，然而比起这个我更不希望她冷下去，所以维持现状反而不错，想来圈子的，你来你了解，不来呢，也和你没有任何交集，各自安好。 我是一直觉得洛天依的出现不是为了和miku搞对抗搞竞争，很没有意义也很没有价值的事情，广大粉丝并不是只能粉一家。中日两国不同的文化背景文化受众决定了现在的样子，我不觉得“人气低”就是输了，就要捶胸顿足了，就要唉声叹气了。我是希望她俩，甚至以至于整个虚拟歌手圈，都会越来越好，不管是谁取得的什么样的进步，鼓励鼓励打个call，都也不错。 |
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v家的v都从vocaloid变成vtb了，国内v就是小众，再怎么宣传，也只有那么一小撮人关注。 初音的影响力是世界级的，天依只能说是国内在圈子里有知名度，比起粉个虚拟歌姬，还是饭圈哥哥们更吃香。 所谓的大力宣传，上个节目，能有多大效果我持怀疑态度。 毕竟，现在还有人觉得洛天依吸毒假唱呢。 |
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我看了一圈，这是碰到知乎传统艺能——团建了？ 主要谈一个问题——多方大力造势。 “先问是不是，再问为什么” 其实从绝对的宣传资源来说，洛天依的资源就算是加上有形之手，其火力密度都是如此贫弱，堪称是拿迫击炮和榴弹炮群对轰，从最开始禾念和洛天依基本上没有官方动作，到后来主动承担一些晚会，直播，广告宣传等活动，其实从宣传密度和力度相比，洛天依作为一个虚拟偶像的活动密度和力度，对创作者的扶持能力也是实在是比不上初音未来的。 我相信 @萨菲罗斯 对此肯定是有发言权的。 而再加上禾念本身和后来禾念背后抱上的B站大腿，实际上对于洛天依的关注程度也只能说是一般，很多时候没有给他们完成粉丝上的造血功能。甚至很多情况下洛天依更像是更大的势力下来回移动的小棋子，利用洛天依现在还存在的那点号召力来给管人站台，给某些晚会站台。 也就是所谓的某些人嘴里的“赛博公务员”（实际上相对于赛博公务员这个身份，B站IP矩阵的马前卒这个身份其实对洛天依来说更贴切，因为自从2022年之后，洛天依除了在参加一些有形之手背后站台的晚会之外，最主要的活动基本上都是结合在了与和B站的活动，特别是跟B站的up主和管人进行合作的活动。）这个身份的来源，实际上对于有形之手来说，他们对于这些在年轻人面前的IP是相当警惕的，觉得洛天依能用了，就可以上级别越来越高的晚会，觉得号召力一般了或者要推一些新的，能在年轻人当中有号召力的角色了，就会毫不犹豫的把洛天依挤掉。 这两个问题基本上就能够阐述洛天依活动的尴尬情况——她没有选择权，她能上什么不能上什么决定权在她背后的有形之手们而不是她自己，她能做的不过就是执行罢了。 如何评价星瞳登上五四晚会，但是洛天依没有？36 赞同 · 19 评论回答 如何评价洛天依时隔两年重回拜年纪？18 赞同 · 3 评论回答 所谓的“赛博公务员”这饭碗，刮开镀金，原来也是陶土做的。等潮水退去想要换了这碗卖钱，才发现这碗也是一碰就碎…… 以上相对于洛天依这么贫弱的宣传力度和粉丝规模，洛天依的发展程度哪怕在主场打不过初音未来也算是不奇怪——中文虚拟歌手社区几乎是自发的，从零开始建设起来到现在的一个，纯粹靠热爱和梦想支撑起来的兴趣社区，而且如果不是种种风口和机遇成功的被中文V家抓到，洛天依，中文V家和禾念基本上都不指望发展到现在这个情况。 在今年（2023年）的4个月内，洛天依频道的总播放量只增加了约1.1亿，其中精选视频的播放量约1375.4万，精选视频的点赞量约140.3万； 而仅在今年的1月份内，初音未来频道的总播放量就增加了约1.2亿，其中精选视频的播放量约1599.8万，精选视频的点赞量约164万。 也就是说，现在洛老4个月的努力，在数据上尚且还不如初音的1个月。。。 （引用自朋友自行统计的数据） 在中国的日文V家粉丝，面对的是现成的创作者和分发销售渠道，有便捷的搬运和传播，面对的还是日本原创音乐和日文V家音乐这一个完整成熟的市场社区，甚至说以上这些内容的投入成本他们还只需要直接享受就可以了——前期大部分的成本已经靠日本音乐市场本身就可以分担了，到了中国基本上边际成本到底了。 面对创作者群体更庞大，内容更丰富，市场化和规模更大的日文V家和其中养出来的初音，搭配上强劲的宣传火力和联动和活动，洛天依数据能拼的跟初音数据流量规模四分之一反倒成了一种荣誉了。 “哪怕是在如此绝望的火力劣势和人数劣势下，中文V家依旧打出了自己的旗帜，说明自己是不会屈服于日文V家的收编和同化。” 所以以上我觉得把洛天依没有比得过初音这种问题归结为某些“赛博公务员”的有形之手，我基本上就当团建回答看了我在知乎混了七年，最近两三年知乎事实上也不缺团建回答。“有形之手”实际上也是提上裤子就跑的渣男，看洛天依数据好了就扶上晚会和春晚，看洛天依的号召力不行了就直接把洛天依换更能吸引年轻人的其他内容。把这玩意的问题归结到当赛博公务员合作我觉得是存在一些的，毕竟所谓有形之手大部分情况下也是在利用和消耗洛天依的号召力，而不是给洛天依增加号召力。 但是实际的原因还是我分析的，洛天依的宣传和活动密度，所对应的运营投入与初音未来相比完全不成比例，单纯依靠所谓的用爱发电是没办法拼得过日文V家这个底本厚火力足的敌人，这才是洛天依在所谓主场打不过初音未来的根本原因。 况且以禾念和B站现在的运营策略，使用一般的商业策略也无法改变这一切，洛天依基础粉丝干不过初音，导致收上来的资源相比对方更少，收上来的资源更少，导致宣传和活动投入更拼不过初音，形成一种死循环。 除非吧，我觉得使用某些“有形之手”背后的特殊手段才有可能在其中暴力破局，不过对于诸位知乎众来说，他们可能宁愿不看到这样的场面…… |
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日本作曲水平远比中国作曲水平高，说那么多，这个就是核心原因 不说别的，就说风格，初音任何风格的曲子基本都尝试过，洛天依我印象中翻来覆去就是那几种风格 多方造势，我也没见洛天依开过几场演唱会啊，而且说上春晚上综艺，但是那个效果，不说比魔法未来，连初音初次演唱会也比不上吧，说到底上春晚这些也只是国内自娱自乐的产物 即使不算这些，初音还有diva系列以及pjsk一类游戏(尽管我不太喜欢pjsk那种真人和虚拟v一同走偶像路线的风格，加上pjsk翻调是真的烂)，这边呢？ 当然说那么多，归根就是作曲水平比不上日本那边，什么时候中国能出个类似ryo、wowaka、kz、Mitchie.M、DECO27这些独树一帜的P主，再不济就是油管上Rishie-p、suzie、TORA_V4、Tanjiro专门做调教的，可能还有希望吧 ———————————————————————————————————————————————— 我不是特别理解中v圈为什么总是要对标miku这种心理，都是一个领域，同属于一个公司，非得是一方把一方踩在脚下才行？ 说直接点，洛天依等中V自始至终从来就没有一次超过初音、镜音等主流VOCALOID，无论在国内还是海外，国内中V能有热度也是随着初音而被人熟知，有人说在逼站洛天依热度比初音高，我不知道这是哪儿来的数据 你在一个最初就是叫mikufans的地方说超过初音，不觉得有些类似猴子在老虎山上自封天下第一的喜感吗？ 歌曲不说了，这方面只是单纯欺负中V 就说MMD这个圈子，到底是初音的作品数量多，还是中V们的数量多？哦，更别忘了，MMD全名MikuMikuDance，还是一个专门为初音所建造的软件 音街作为新生代的人气V，也没见天天嚷嚷超过初音、GUMI、IA之类的话 已经比很多连名字都可能没多少人记得的VOCALOID有存在感了，这样还不够么？ 再说难听一点，洛天依也好，乐正绫还是言和也罢，如果不是"中国VOCALOID"这一标签加成，人气或许还比不上KAITO、メイコ，可能就又是几个会被遗忘的普通VOCALOID 所谓"中国VOCALOID"这个标签，可能也就是洛天依等人气始终只是中V自娱自乐的根本问题之一，因为你们只是想打造只属于中国的VOCALOID，所以别说什么初音、镜音，就是音街或者UTAU的重音在海外都比任何中V有人气，因为别人始终欢迎任何人物来进行创作，从来没给自己贴死只属于日本 |
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弱在音乐制作人上。 初音未来的火不在初音本身形象有多好看，更不在人物设定（基本没有官方设定），音源上藤田咲也不算知名声优。更没有官方下场助阵。 但初音未来是包含大量优秀歌曲的vocaloid中的代表虚拟歌手。其出名在于无数创作者的贡献，而非官方的推动。 洛天依的最高播放量还定格在2015年的普通disco，接近2千万。而日本vocaloid转战油管之后，千万级播放量的作品近年层出不穷，生命力差距很明显。 而且初音未来已经是vocaloid的代表了，洛天依再牛也只能是中v的代表。 |
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什么初音，洛天依这类虚拟歌姬，本质上就是电子合成乐器。 乐器能不能打出来，看作品，这就拼演奏人的水平了。 在二刺螈和音乐教育都不够普及的中国，有较高水平的音乐人会去使用这个来做免费音乐？开什么玩笑，你自己数一数现在的一线音乐人几个是acg文化狂热爱好者嘛（乐） |
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这玩意就跟“传统畜禽”——火鸡一样。 初音未来人气高，那是因为她的基本盘在小日子，有那边的人持续输出。 至于洛天依，可以稍微参考下国内的火鸡市场。 |
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连她的铯图都很少，确实很冷门。 |
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刚开业的小面馆手艺还过得去，正在积累吃客口碑的时候，几个肥头大耳漫着汗臭的人坐进来一人霸着一张桌子不走了，在意环境的食客立马放下碗走人，路过的小朋友看着面馆里还有点人气比较热闹，只有掌厨的知道这几个人身上的尸臭有多倒胃口。 洛天依吃的所有“资源”都是她火化的柴薪。如果一开始定一个简单大方又有记忆点的人设（退一万步讲，纯媚宅都可以），力推先锋电子曲风，抛弃所有古风曲的流量，拒绝任何官方合作，或许真就做起来了；对z世代来说，对某件事物狂热最重要的因素就是它能让人相信它很酷，它看起来很少人理解又纯粹，哪怕外人看着就像wyy无病呻吟的乐评区也无所谓。 而现在的洛天依，说难听点，有点产出能力和消费能力的人谁都知道她名声臭了，今天一帮子做梗曲的人过来能随随便便一边败坏她的大众印象一边收获大几十万播放，明天那群破团破机构就可以砸钱强迫她带着原生人设立绘唱些倒人胃口的歌功颂德，后天一堆古风圈里屁音乐审美没有只会捧初中学历作词人臭脚的就开始在评论区里对着曲绘人设发起电来了。这个环境真的谁路过都想夺路而逃，看到标题里的【洛天依原创】就没有点进去的欲望，所有人对洛天依的印象都不会与“酷”这个字沾上边。 |
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虚拟歌姬这玩意本质上就是一个音库，洛天依跟初音未来甚至用的都是一个软件 那它的人气高与低就看人们用这个音库都做过什么呗... 那洛天依拿头跟初音这个祖师爷打啊？ 再说输给初音也不丢人啊，巡音、镜音双子、大哥大姐，甚至于言和，当年跟洛天依同台竞技甚至是跟初音同台竞技的...你还能记住几个？ |
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