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[人物音乐]为什么我总是get不到日本摇滚的点，有些感觉日本摇滚不如国摇？ |
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事先说明我确实听日摇比较少，听过的都是朋友推给我的一些队，我也有比较大的兴趣想去了解日本的摇滚，毕竟在世界上自成一派肯定有他的独特魅力。 但是听过一些… |
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不要总是X-Japan B’z 这些了，把欧美人云亦云的套路搬到日本，要是音乐节你跟着这些老炮推荐去看演出绝对半天就顶不住要走人了，日系摇滚的发展根本就是绝大多数人的知识盲区，不知道提问者到底年龄多大，说实话要是一个正常90后年轻人听着这些老炮推荐去听日摇当然不会觉得日摇有多好听，说实话我也不咋爱听，这些比较年代久远的乐队已经代表不了现在的日本摇滚，现在日本已经在各个摇滚流派百花齐放，2000年前后各个流派，分支都有很厉害的先驱出现，持续发展到现在的2023年，国摇目前基本上是被全种类碾压的状态 Punk：如果想听比较容易上手的推荐Ellegarden，2000年前后有这样的前卫朋克乐队可以说是日本2000年后前卫朋克的先驱 OOR是受Ellegarden影响而更进一步的好乐队，这个应该不用过多介绍 ，可以听听，基本到这里就国内就已经没有可以打得了 还有在日本国内很火的没啥人知道的比如04limitedsazabys（国内有朋克队就是直接复刻他们的，不点名），Sambo master这种也是很好入耳的旋律向朋克，再不行再听听Mongol800这种有烂大街曲的，朋克说的多点因为好入坑 Post Rock；Toe，Miaou，Euphoria这种新手入门比较容易接受，一些人一上来就推Mono牛逼大哥没几个新手听得下去Mono，不过post rock国内不算弱的好队也不少 Math：Tricot这种旋律向入门的挺好，更实验性的听下The Cabs，这些比较入耳 电子核：Fear and Loating in Las Vegas，国内同类型全是抄他有一个算一个，可能国内这种还算很新颖可是赌城都已经快20年了已经算是个很成熟的风格了，喜欢看妹子的听听passcode比较容易上手现场也不错 新浪潮电子：Sakanaction（这只要看现场的，日本现场T0级天花板，我刷了6次了还不够过瘾） 青春恋爱向摇滚（是的你没看错）Honey Works Prog Metal就不说了看题主也不太可能听这一类，国内Prog也不弱有我大Von Citizen坐镇，这个欧美更强 Core和Metal问主也大概率不听，这两个类目完全打不过，懒得举例，差距巨大，国内有好队，可是差距大概还要30个核都的氛围XD 除了上面这些，2000年前后在Niconico上面开始的V+也是日本现代摇滚一个重要的组成部分，现在2020年左右大热三夜的主题大部分继承于Vocalold的发展（其中两只也深受川谷的影响），比较有名容易上手的可以听听Mikitop，deco，wowoka，sasakureUK，这里面融合了大量的独立摇滚/实验摇滚/另类摇滚/流行摇滚/日系/电子等一大堆风格，孕育了大量的地下音乐人也让他们得以发展生息，众多优秀的音乐人，乐手作品得以曝光，登上舞台，国内缺失了V+这一大项从2000年后就根本不可能打的过日本了，这种重要的事情也没人提 日本摇滚的风格实在太多了真要说完几万字都不够，以上简单说下一些比较好上手的 听完这些还是觉得不比国内好听的话，回去听国摇吧也没啥大不了的 还有说韩国在流行啥的超过日本的人我也不知道是啥鉴赏水平，大概活在井底只听过日本老炮的水平吧 |
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日本音乐在很多方面能够吊锤包括中国的很多亚洲国家啊 电子/嘻哈：Roland统治了早期的Electro Hip Hop。感兴趣可以去看看tr808的纪录片 这个我真的不熟，YMO, Dos Monos, DJ Krush, Nujabes, 暂时想到这几位，后面再补 如果我没记错的话，日本好像还经常进DMC决赛？ 泛Indie/Emo/Math Rock：Toe, Mono, Envy吊打一切。 我知道的还有Oceanlane, Tricot, 几何学模样, LITE, Climb The Mind... 况且日本有stiffslack, Long Legs And Long Arms, Like A Fool Records, Friend of Mine Records...很多优质独立音乐唱片店/厂牌，整个泛独立/emo music scene可以说是相当不错。 金属：Sigh, Coffins, Sabbat, Abigail, Defiled....这些只是我知道的= =才疏学浅实在抱歉 这些只是我自己比较了解的方面，其他方面不敢妄谈，但我相信结果大多也都是差不多的---因为日本起跑线就不一样啊= =个人认为，日本在整个音乐文化氛围上就比很多亚洲国家好很多，简直就是亚洲小美国的感觉。 说点题外话，虽然日本有着毁誉参半的J-Rock，臭名昭著的babymetal，不怎么受待见的Vocaloid，但你不得不服，日本的音乐是真的厉害。日本能在大卖场流行音乐及其衍生文化和所谓"圈内人音乐"这两个截然不同的方面都做到十分出色，这一点我是真的服。 |
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修改一下吧关于主题的日系摇滚 我喜欢日系摇滚要早于开始弹电吉他，但是喜欢电吉他却是从欧美的摇滚 尤其是sum41 green day还有枪花 Metallica这种乐队开始的，后来有大概四年沉浸于blues. 日系摇滚对我来说主要有两个地方比较让我喜欢 第一是 音乐所表达直接内容的喜欢，像one ok rock. 鱼团甚至X Japan等等。说白了 喜欢日系摇滚的开端是因为滨崎步 动漫acg还有endless rain ，在我看来日本流行音乐或者现代音乐无论是岸部真明还是a2c 在自己对真实感情的表达上非常真诚，不绕弯子没有拐弯抹角。 如果稍微接触并尝试理解日本的现代年轻文化我们会很容易的通过音乐感受到这个民族对生活和美好直接又浪漫的表达。 第二点是因为日本人对做音乐这件事情的态度和素质让我非常敬佩。 日本现代流行音乐的发展以及沉淀是亚洲最好的这一点毋庸置疑，之前有接触一些日本艺术家，他们对于编曲和音乐的理解以及自己对音乐的高要求真的很不错。 这也是日本成为国内音乐院校学生留学热门选择之一吧。 当然 音乐不能分高个下，每一个地区的音乐有自己的特色，中国的摇滚也有很多优秀的作品和乐队就像你发的那些，只是我们的文化内核很接近但是截然不同 我实在无法接受把万青归类于布鲁斯。。。。。希望你好好了解一下布鲁斯或者每一种细分风格的内核文化再去从稍微深入点的角度再去评判你听过的乐队和作品吧 |
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这不搞笑嘛，你听岩浆公牛海，听鬼否，听大象体操，没听过toe，宇宙便利店，jyocho，lite，jizue，rega？ 你确定前面这仨比后面的要好？ |
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大多数人的听歌困局就是，在他国的文化圈外听不到一手的地下本土乐队。 靠国内的媒体、乐评带货的日摇大概率都是上过榜的流行歌曲和流行摇滚团，get不到太正常了。举个浅显的例子，前段时间坂本龙一大火，自媒体便蜂拥推送，最富盛名的电影配乐自然要推，红遍欧美的电子先锋YMO自然要提. 但不会有人提起老爷子在第一张个人专辑里的第一首歌中开着声码器念毛泽东诗词。合你口味的只会在这种犄角旮旯的地方，而不是日本公信榜。 如果你的虾米音乐调教的足够好，就能在每日推荐里找到上世纪阴阳怪气的日本地下摇滚。比如一名角陈信辉的华人吉他手是日本迷幻音乐的先锋鼻祖，比如ground zero热衷于搜集文革时期的样板戏采样做采样拼接 噪音实验，以及他们的核心人物大友良英为国内一众后起迷幻乐队所追捧（吹万的吉他手在微博之言其为“启蒙”）。当然，届时的日本摇滚在整个世界范围内都是“输出者”。 当然这些也都还算是具有一定知名度的，而现在潜伏在日本的诸多乐队你只能学了日语之后去日本亲自发掘了。 |
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深夜失眠，来抢答一下。为岛国打抱不平。 写完一大段发出来后发现其他人都说得差不多了。。。删之。 留点别人没说的吧。 一，万青录音室专辑编曲、演奏水准很高，歌本身也非常好了。但他们现场比专辑低两档，可能是因为吉他手缺失，只能是这个效果了。更别说痛仰这种现场音都唱不准的了。这在国内都是一线了。 二，日本音乐代表的是东方姓氏的西方音乐，非常有辨识度，水准很高，亚洲扛把子。日本公认的旋律写得好，很多中文歌翻唱和抄袭日本原创。 三，就单看演奏演唱，中国连几乎没有摇滚乐的韩国都比不上。参看韩国综艺《超级乐队》和中国版《一起乐队吧》，拿《乐队的夏天》里的乐手去比怕是也比不过。另外其实韩国也有摇滚乐。 四，大张伟说得不错，国摇还在cosplay的阶段。就是：哎？你看隔壁的xxx整挺好，咱们也整一个差不多的。日本却是已经形成自己完整的产业和风格了。辨识度很高。当然，国内也有原创性很高的。 五，特别看不惯国内一些乐队技术烂得不行，唱得也不好，还一副牛逼哄哄的样子，拿什么摇滚精神、自由的表达这种鬼话来糊弄人。这就是摇滚乐？……拿着几十万的出场费，演的跟屎一样。他演出不要钱的话，我就服。 六，工作原因服务过很多乐手。从早些年有很多大傻逼，到现在大家越来越专业，其实进步很大了。但遇到日本乐手都会紧张点，因为人家要求高，专业，常会有一些我们没见过的做法。 纯失眠，打字玩。。没想到删了一千字又打了五百字。。。。 |
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对“知名”的定义不同。 你认为的知名可能是 X-Japan 。 我认为的知名是南条麻人，吉田幸也，河端一，高柳昌行，东方沙罗，渗有无，三上宽，头脑警察，裸身聚会，非常阶段，静香，狼的时间，光束夜，水晶的舟，哀秘谣，户张大辅，工藤礼子，长谷川洋，金子寿徳，栗原道夫，朝生爱，村八分，中原昌也，暴力温泉芸者，花电车，寺原孝明，宫沢正一，刀根康尚，大友良英，小沢靖，田中悠美子。 |
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是的，因为你听得太少 甚至国摇也听得太大众了 |
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第一个层面，从你的主观角度来说。 一，get不到，正常。 想get到的话，多听，多尝试不同的风格。真的，硬扯别的都没用。你对你听的国产摇滚的风格也有个大体的认识，从你这些喜欢的风格出发，试着找找。不着急过早下结论，对于一个刚接触的事物，发觉自己无感是很正常的，心品气和多感受，自然就会形成一种欣赏思路与体系，从而感受到其中的乐趣。 当然也有极端情况，你无论如何都get不到。不过我认为概率很低很低，从你主要听的乐队来说，日本那边无论如何都有一大堆你可能喜欢的乐队。 二，认为日本摇滚是"男团"，认为"只是制作精良"，有失偏颇。 其一，我猜测是一些视觉系的乐队给你一种杀马特男团的感觉，事实不是这样的。只要是一定程度上创作自由，自己演奏，都可以叫做乐队，而不是纯粹别人安排唱歌跳舞的男团。 其二，制作精良，很重要。我真的特别烦一谈摇滚就抓着那点可怜的所谓内涵不放的人，如果摇滚只看内涵的话，都去写狗屁不通的现代诗好了，都去搞行为艺术好了。希望每个乐迷能尊重音乐，尊重音乐从业者的编曲，演奏，录音与混音。更进一步说，制作精良是音乐作品优秀的侧面体现。没有好的作词作曲，和声编写，单纯的制作精良能把作品撑起来吗。 三，觉得他们没有多好。 其一，中文作为母语在这方面存在一定的优势，还有文化与情感上的认同感等等。各种意义上的先入为主让你心理排斥。其二，个人原因，问别人也没用，别人也猜不到。可以问问自己。 第二个层面，更客观地说，往大里说。 一，为什么日本摇滚名声在外？ 知乎上类似的问题已经有大神回答得很仔细了。可以看看这个。https://www.zhihu.com/answer/30540007 二，当我们比较两个地方的音乐时，我们在比什么？ 比如说艺术的深度，艺术家的造诣，这种东西本来就很难量化比较。再扩展到地区，众多的音乐家，总不能来个加权平均吧.... 合理的思路，是从一些可以量化，比较直观的数据与现象入手。就这个中日摇滚的比较，我提供几个角度。 参与度与普及度。有多少人听摇滚，有多少人玩摇滚，有多少人愿意花钱买器材，买唱片，看演出，平均的花销是多少。 市场与政策。流媒体，唱片销量的风格构成大体是如何的，线下演出的场次，收益等。文化的多样性，对亚文化的包容度等等。 细化时期，细化风格。拿出代表乐队，拿出代表作，限定多一点，多少有得比。 再有不想说了，不想乱骂。 再多一嘴，别一聊音乐，就拽着内涵不放，"内涵怪"鲨了我得了。 |
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题主的感受我能get，我不太能get的是看题主喜欢的风格不该有这种不能get的感受啊。 其实如果对比日本的人口、经济、文化、音乐素养……相对来讲日本大概不能算一个摇滚大国，至少从西方视角看不太算。当然这涉及很多说不清道不明的主客观因素。我个人从情感和形式上最能get的是日本80年代地下摇滚另类摇滚，90年代中期之后的日本摇滚我也没什么感觉。有一半大概是跟世界摇滚乐整体趋势有关，另一半也是从文化上不太能联系，不容易找到心理定位。当然日本乐队很多，技术好“重机能”的也很多，如果深挖总归能碰到自己中意的应该。 另外其实我还想问下那位提到awkward geisha的匿名用户，因为那个回答不能评论。第一是我去网易云上听了他们有版权的那张专辑，这种非常爵士向实验即兴的东西拿来跟一般意义上的摇滚乐比不怎么合适吧（不过也还没听他们其他东西），而且这种的国内也不是没有。第二就是查了一下，这个乐队成员除了日本名字也有很多欧美人士，还是说化名？ |
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我们乐队做日摇的，目前也有半年多了，很少人听是真的（ 朋友圈听这个风格的也非常非常少，其实也都清楚如何做出更适合国内市场的音乐。就创作来说，客观讲，大概拿出目前精力和脑子的十分之一就可以（指目前占大范围市场的音乐）- - 曲子难度大，练习时间相较大部分国摇需要数倍不止。内容会更加细致和复杂一些，不是在排练室你铺个和弦我垫个贝斯他哼个旋律大家碰一碰能做出来的东西，有周全复杂的逻辑在其中。 不过我们队也是在尝试中，刚开始创作是有考虑市场因素的，之后会往更纯正的方向走，未来也有可能会平衡这两方面，谁知道呢？说不定路走窄了，也说不定走宽了哈哈哈哈 但过程是快乐的，能让更多人听到、接触到日摇，也是我们的目标之一（鞠躬 有喜欢日摇的伙伴们欢迎来听听，网易云、qq、spotify “夜场票” 更新： 过去一年埋头创作。 在没什么人听的状态下，新乐队签了新公司。发了一些新歌，虽然播放量和红心屈指可数，但自己满意又开心（哈哈 前段时间终于找到了超棒的乐手老师们一起演出，完成第一次完全体表演。经验不足，失误、问题满满，但总归是从卧室走出了(?ì _ í?)没什么，下一次会更好 另外，这两天从工作五年的工程类设计院突然逃离了出来，稳定压抑的生活变成了百分之百的自由。 平淡的一天重启人生，是无法描绘的心情。 总之也确实有了更多的时间做乐队相关的事，接下来拥抱自由与幻想。 夜场票Night Ticket，要向武道馆前进啦！ |
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那就别问为什么了 因为你就是get不到 有些东西 是骨子里的 说明你就适合听国摇 你就一直觉得国摇比日摇好 就可以了 |
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流行不是问题 |
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这个回答还有人看啊。最近坂本龙一去世了，想再说说。首先我不推荐坂本龙一的一个最主要原因是他属于是对日本音乐的刻板印象，就像一提日本美学就是物哀，幽玄这些东西。我不想再助推这种印象，其次是我觉得坂本龙一属于二流水平，有人很喜欢他，我不是很喜欢。我个人认为坂本龙一是很空洞的，他做的其实不是新音乐，而是旧音乐。巴赫对他有很强的影响。我一直认为巴赫或整个古典音乐是完全标准式的壳，你去听民间音乐就会发现后者非常立体激烈，强调矛盾。古典音乐不是这样，但他们就是要这个东西，因为古典音乐是为上帝打造一个完美的人间的躯壳。我觉得坂本龙一是一个很聪明的人，未来派野郎跟ymo有一定血缘关系，把Kraftwerk和ymo这两个先驱对比一下，Kraftwerk是受意大利未来主义影响，ymo其实还是偏向游戏音乐。坂本龙一的流淌的血液已经在那时候确定了，他后面再也没有摆脱过这个框架。 我不喜欢坂本，但是我不否认他的水平确实是好的。我说他的音乐受古典音乐影响是因为坂本的音乐有数学化的特征，结果就是整个音乐没有矛盾感。古典音乐这样做是因为它要短暂的重现上帝。但是坂本的音乐就缺少这种内在的诠释，他只拿了巴赫的技术，丢了巴赫的内涵。因为近代化已经把图腾祛魅掉了。他必须，也只能放弃巴赫的内涵。所以他开始尝试把这种技术用在民族乐和私人问题上，但是结果不尽人意。他一直停留在普通的融合上，就像ymo时期的游戏杂烩。所以他自始至终都没有找到一个够硬的内核去替代巴赫的内核。所以我说他空洞。当然这只是我的一家之言。 我没说这样不好，但是日本有太多这种音乐人。坂本龙一这个水平在日本顶多二流顶流，不能再高了。不过坂本龙一的人品我还是很喜欢的。 xjapan我觉得还行，这里我给xjapan粉丝道个歉。但是我还是不推荐xjapan，理由同上当然这只是我的一家之言 然后说周杰伦和椎名林檎的对比，我承认我确实不大懂嘻哈rap，周杰伦的确只能算是一个流行歌手，不能跟nujabes比较。其余我保持之前的看法（椎名和周除了底子以外差别没有想象的那么大）。周杰伦早期还行，后期摆烂了。至于他和罗大佑，不用想，肯定是罗大佑更好。无论是跟椎名还是罗大佑比，周杰伦都是一个各方面都很单纯的人，他想的特别简单，我把这个东西中国流行化了不就行了吗。他不太懂怎么运用这些外来的不同的元素，他只能把这些元素的个性剃掉然后服从他那个大框架，当然这仍然是在尝试不同元素。罗大佑完全不一样，他是真的思考过中国音乐的价值在哪里，台湾民俗音乐的价值在哪里。他通过改造日本流行音乐创造了中国流行音乐，罗大佑是华语音乐教父不是一句官话。但周杰伦的影响力的确更大一些，罗大佑只是改变了华语音乐，周杰伦则是彻底改变了中国当代大众文化。中国现在的动画，影视，小说，西洋服饰都受到周杰伦为代表的台湾文化的强烈影响。 现在上正题，我认为日本音乐仅次于美国，比英国还好。英国偏科太厉害，除了摇滚鲜有优势。题主问为什么get不到日本摇滚，日本摇滚到底是好还是不好。我的回答是你get不到是因为日本本身作为一个亚洲国家关注度一直上不去，（大陆很不关心亚洲文化，包括自己的文化），刚入门就是睁眼瞎，很难找到好乐队，但是坚持下去会有找到很多宝藏。日本音乐是一个奇迹，很难想象在非欧美国家有这种水平的音乐，甚至不比美国差多少。更多只是技术上的差距。如果我们的范围扩大到传统音乐，日本甚至可能要强于美国。 最后回归正题 裸身集会。最神秘最古的日本乐队之一，把日式音乐做到极致。神奥、传奇，层层音雾让人迷失。雷地嘎嘎好像穿过他们的T恤？ 三上宽。如果你听过他的歌就知道什么叫情感，三上宽的民歌，怨歌以及合作的大感情都是一绝。悲鸣，无奈，爆发。 阿部薰。日本自由爵士代表人物，比约翰科川还强力。如果约翰科川后期没有破碎，二人水平高低不好说，但没有如果。姚大钧说的挺有道理的，约翰科川后期得去印度学习音乐。 小衫武久。最早一批玩实验的人，当时组成旅团前往印度。鼎鼎有名的大人物。 magical power mako。传奇人物，音乐神童。在东京曾跟灰野敬二合作过。此人迷幻功力极深，水平高到晕眩。感谢纠正名称 flower travellin band。前卫摇滚高人之一，乐队自己做了一个新乐器。自己去听吧。 酸母寺。家庭式大团体，唱片特别多，好的真好，差的真差。有兴趣可以用它测测你的婆罗门含量 南条麻人。河端一组的乐队，很重，很麻，很牛逼 森田童子。日本民谣，特别好听，她有一张现场碟，有一种昭和45年的浪漫 大友良英。噪音天王，我听过他的ground zero时期的音乐，太牛逼了。混搭，剪切，效果天衣无缝。他的个人作品也很好。他还是海女的ost负责人，有一说一我从高中到现在都没还看完这片子，就记得幕后制作组搞了个现场原声大会，大友跟能年玲奈同镜，这哥们也发福，老了。 非常阶段。日本代表性噪音乐队之一，后来吉他手单飞，叫头式奈生树，因为疫情没来中国。许久以前似乎看过一篇文章，说某厂牌的老板很讨厌噪音音乐，但是他特别喜欢非常阶段，说这是real music。不过说来惭愧，我从来没有完整听完过他们那张live at shinjuku pit inn，9th april 2012 |
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日本摇滚不如国内摇滚？？？老兄你是在逗我么？？？要是论摇滚的话，日式摇滚比国内摇滚花样多太多了！！！ 那些站立在日本音乐顶端的乐团，哪个不是摇滚乐团？B'Z,Mr.children,南天群星，glay,zard，彩虹乐队，spitz,都是日式摇滚乐的代表，你但凡听过这些乐队的歌曲，都不会说出这样的话来！就这还没算90年代的大黑摩季、相川七濑这样的女性摇滚歌手，至于日本摇滚水有多深，你自己就好好想想吧…… 我简单举个例子，你现在能在网上搜到90年代黑豹时期的窦唯、臧天朔的摇滚现场视频么？我估计大家多半都搜不到了，但是好巧不巧，之前曾在B站看过他们的演奏视频，而这居然也不是从国内的渠道看到的，当时是从日本的节目里看到的，原因很简单，当时的摇滚现场邀请到了一个日本的音乐人，名字叫桑田佳佑。 没错，就是南天群星的主唱，港台歌星的好朋友，这个也是从桑田佳佑的节目访谈里拍到的，而且不要以为南天群星只会唱那些温柔的情歌，人唱起披头士也是毫不含糊，而且南天群星92年在北京开的演唱会，老一辈的歌迷肯定了解这些。 而且，日式摇滚和国内的联系要更加紧密，92年的南天群星，90年代的恰克与飞鸟，02年的glay都在中国开过演唱会，glay还和长者见过面，我觉得这都不用我这90后歌迷在这里科普吧？老一辈歌迷不是比我们更知道么？这些摇滚乐团在日本的地位，也不需要我科普吧？ 而且，现在的国内摇滚比起90年代的国内摇滚，差了不是一个等级，90年代我们有黑豹，有唐朝，有零点，有beyond这样的经典摇滚乐队，到今天，我们还有哪些众所周知的摇滚乐队？？？ |
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其实不用感觉的，你看日摇能做外销，还能在摇滚已经退潮的年代中有非常非常非常稳定的商业圈，你就感觉不到国摇哪里好过日摇了。 日摇是充满祝福中诞生的：鲍勃迪伦的思想，披头士的热潮，将摇滚从商业音乐推向了成熟且有内涵的音乐，而日本早就在黄金的年代拥有了西方的摇滚乐。 国摇是充满咒骂中诞生的：邓丽君的“靡靡之音”，罗大佑的声嘶力竭，谁都不知道西方的种子能否在红色大陆上发芽的情况下，崔健喊出来了，刺耳又独特的呐喊和唢呐结合在一起，领导们震惊道：妖魔鬼怪！ 我这里先扯远一点，先让你从音乐文化上感受一下摇滚乐在两个国家的待遇。因为我是玩朋克的，所以只举例我懂的，你有空可以自己科普考据。 日本朋克音乐的小历程 1972年，头脑警察乐队在京都开演唱会，并录制演唱会作为专辑《头脑警察1》发售。这张专辑，透露出了头脑警察对于政治的敏感（赤军不太好描述，自己科普），并用泡沫经济时期发生的大案件《三亿日元事件》作为专辑图像讽刺当权者，于是被政府禁止发行与发售。 巧了，这与几年后引导朋克浪潮的性手枪极为相似，性手枪是作出了《God save the queen》以嘲讽英国政府的无能，于是被全面禁止，但他们是1975年的乐队，此前朋克只是年轻人的小众文化（如cgbg，自称 New wave,但并不成朋克的概念），而日本居然有了自己的朋克？ 之后80年代，有着日本全民精神偶像的朋克摇滚乐队the blue heart，有着巨大的商业价值以及及其受日本人的喜爱（就跟大家喜欢周杰伦差不多）。 90年代，全球朋克音乐开始退潮，Grunge文化过于猛烈，哪怕有着Green day《Basket case》（1994）这样的奠定朋克音乐新走向的单曲存在，也无法改变朋克即将成为小众文化；但此时的日本，美式日本朋克乐队ellegarden的歌在卡拉ok中被人点爆，被美国朋克大团挖掘的硬核朋克乐队hi standard居然成为了日本有完全属于自己的朋克音乐的证明。 之后的当今，日本摇滚乐队几乎都受过一点朋克音乐的熏陶，bpm值都比较快（通俗说他们的流行摇滚普遍都比其他国家的快一些），而朋克音乐依旧是占了日本音乐市场的一块，新的朋克乐队层出不穷，而且受众年龄段越来越年轻（证明是会被一代人消费）。 好了，看回我们中国。 98年前（具体哪年不知道），嚎叫俱乐部开张啦，著名的反光镜、脑浊、蜜三刀等乐队均是这里的固定演出乐队，并自称无聊军队，也可以叫无聊军队乐队吧，反正就那几个人玩十来支队。 此外，98年某受美国老朋克Ramones影响的乐队发行的专辑《我们的时代》，在北京十分流行，甚至在好几年后的北京网吧都能听得到。 00年前后，一支受当时国际盛极一时的流行朋克音乐影响的青少年朋克乐队，花儿在北京发售首专《放学啦》，均有业界大佬操刀，堪称中国摇滚乐的希望。 而且他们经常演出的酒吧有当今非常流行的乐队（不透露，暂且称某乐队）。 00—10年，中国乐队经历地下十年，十分惨淡，有声无力。 04年花儿乐队转型为流行音乐，并成为偶像组合。 07年反光镜乐队发售《还我蔚蓝》，好听到不好意思骂他们为了恰饭转型做流行朋克了。 顺带一提，某乐队这几年转了不少次型，已经没了朋克的脾气，只剩下恰饭的目的。 剩下好几年到现今，只有反光镜乐队是可以跻身上流社会的，但也只限于买车买楼做小康，而某乐队蜕皮多次成为了如今流行天团新裤子（还是去年上节目才成为的），但也没能买飞机去国外开体育馆。 而，日本朋克乐队ellegarden和hi standard，一直从未改变自我，但早在九十年代就已经是体育馆的常客了，全国巡演是一次又一次，甚至玩腻了交给年轻人去打理，年轻人们朋克音乐节开了一个又一个。 而中国的摇滚乐，又能有什么希望？ 抱歉扯远了，但我想你明白，我正面回复你的不是瞎扯淡： 其一，你get不到日摇的点是因为国内的音乐市场实在太垃圾了，你很难理解所谓的音乐文化，所以自然听不懂他们会好在什么地方。而且，到你耳朵的国摇都是经过市场筛选的，也就是少数中的少数。 而你听的日摇很有可能是多数中的少数，因为现今日摇喜欢内销。 其二，中国摇滚没有魄力能过正面挑战日本摇滚，你完全不知道别人的摇滚是怎个多元化法，中国的摇滚还被束缚在乐队中，而他们，则衍生的是市场，是文化。 我跟你举例的，只是冰山一角，你知道摇滚乐从来不是一种音乐主导的， 从此，可以说，完完全全的不是一个等级，你不用感觉。 而但所幸的是，无窗的房子里的人醒了，剩下的就看造化了。 （装逼这么久，我通俗来说，就是摇滚这东西你不能只看音乐本身，要对比文化，对比市场，我们确确实实不如别人，要先承认，才能有进步） |
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差不多半年前的回答，通篇bullshit，别看了。 看到你的描述我忍不住过来答一发。从你的描述中我感觉你对器乐摇滚应该是比较中意的吧。所以我有点难以理解为什么你会get 不到日摇的点，因为国摇在这块和日摇的联系还挺密切的。 首先先谈谈数学摇滚。你提到了台湾很有名的数摇乐队：大象体操。实际上大象体操的成立与日本数摇乐队toe有着密不可分的联系。Elephant gym 的贝斯手张凯婷就是toe的忠实粉丝。如果你喜欢数摇，你可以去听听这个乐队的音乐（在apple music 和 spotify 都有他们完整的曲库），知乎上也有很多关于这个乐队的介绍，你会发现他们的音乐有多么丰富，多么的有灵气（尤其是柏仓隆史的鼓）。他们的现场当然也是相当的震撼，氛围非常的好。另外还有一些非常知名的数摇乐队，比如Lite, te (就是那个专辑名字都很长的乐队）,ovum, how to count one to ten(很喜欢他们的blue building blocks) ，都是值得去了解的乐队。 然后就是谈谈后摇。你如果喜欢后摇的话，你肯定会知道日本的后摇乐队mono。这个乐队知名度比我想象中要高很多，在知乎上对他们的介绍也是相当的丰富。另外还有3nd，saisa(这个乐队和时过夏末关系挺密切的，也加入了我国独立音乐厂牌拾柒贰肆），sgt.,mouse on the key, mudy on 昨晚，还有我的id (匿了), 都是非常优秀的后摇乐队。偏爵士的有Haruka Nakamura，喜欢的人也很多。 最后就是谈谈很多其他答案里提到的一些日本地下乐队。我其实并不支持很多人一开口就是给人推荐一串所谓的地下神话，像灰野敬二什么的我到现在都听不下一首歌，包括什么不失者，flower travelling band等等都不是那么容易让人接收。当然像裸身集会这类的可听性还是比较强的，但我不觉得非要从这些乐队开始接触日本摇滚。之前有人给我推荐过Boris的absolutego，我一听人都麻了（事实上能听的了一小时噪音的人除了专业所迫或者自己玩音乐狂热爱好者就是装b的人），导致我一直对这个乐队印象不好，直到听了pink之后才对他们有所改观。事实上除了那些所谓的“牛的不行”的乐队，日摇也有很多很多可听性强的乐队，而那些“牛的不行”的乐队也有不少适合普通乐迷去欣赏的歌，真不希望那些一面之词吓跑一群非专业但是喜欢音乐的普通人。 |
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不知道是不是挖坑贴 从各个方面，国内要赶上日本乐团水平，还有很长时间 |
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有一说一，日本玩猛男硬摇滚的不多(中国人传统定义的摇滚)。。。，B'z算一个，但是整体风格不偏向那种。东京事变这种乐队我也不知道算不算摇滚，但是确实牛逼上天。日本乐队其他乱七八糟的风格也都不错。 玩独立摇滚的多很多，极度卑劣少女，神圣放逐什么的，技术也好，编曲讲究。 流朋就ellegarden和septaluck那种，属于技术好，旋律好，听着爽那种(我觉得不会有人想从流朋里找太多精神吧。。。)。 后朋克盯鞋那种，我嗝屁的女朋友，还有那个syrup16g都还不错，就是丧得雅痞。 数学摇滚后摇就多了。我个人最喜欢的lite和toe。 说实话，日本最流行的摇滚确实和你说的差不多，很流行化(但是技术编曲都好那种)，sid彩虹还有luna sea那种，现在玩得多的就是流行歌嘛，流行没什么不好。x-japan我个人觉得属于精神可嘉，但是玩的东西。。。就那样吧。要听内涵，听那种bump of chicken啥的地下乐队，歌词都写的好，但是毕竟日本人和我们还是有文化隔阂，社会主义的反抗和资本主义社会的忧伤还是不一样。 不非得要求摇滚乐其实日本的爵士乐和fusion非常厉害，t-square的安藤正容是我最喜欢的日本吉他手了，玩fusion的都是带佬。。。 另外，日本鼓手贝斯手普遍编曲很突出(日本乐队里贝斯不突出的大概率可以断定技术不行) |
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给我的感觉就是一帮唱着还算可以作品的男团，或者是一些和国内乐队水准差不多的乐队 不说多的，旋律、编曲、器乐演奏这三个地方，国摇大部分成名乐队要追赶的路还长着呢，你说的那些乐队里，梅卡和小南瓜歌都不算很好，专辑我都不太听的那种，但是现场很不错，落日飞车不是迷幻，我不感冒不过女友说他们第一张还有点意思，后面的没意思了，也是现场做得不错的那种，但是你和邦摇比现场？ |
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你感觉错了，日本摇滚各个时代都要更比国摇更摇，为什么？彼时的老乐队xjapan后来沿袭欧美glam的各种视觉系，再后来的新金，后腰，实验，现在的核如crystal lake等等，很多都非常接近欧美乐队的整体水平（甚至更好） 乐手的技术水平放着，全盘西化的文化氛围也有，市场和商业化也是顺了欧美的快车道，比较健全。 加上二十年的大衰退，真正产生了文艺的土壤：只有经济不行的时候大家才会关注艺术，不然为什么我国这些年艺术方面并没有什么大进步？ 至于不能盖特的问题，有可能是因为语言因素？ 好了是时候拿出这张图了，那么是不是说明我们也能赢德国？都是黄皮肤，他妈的…… |
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话说，有些国摇乐队专辑水平可能还不如上世纪80s不知名偶像的一张专辑 例如这种:細野晴臣担任监督 清水信之担任制作 阿久悠/安井かずみ/EPO/大貫妙子/大村憲司/加藤和彦/矢野顕子担任配唱或作曲作词 松武秀樹担任音乐工程 |
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不过这张也就麻麻，也就ねらわれた少女这首比较有特色 |
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既然你不懂就别提这种招人骂的问题 你可能连个东京事变、摇摆帝国这种比较出名的都不知道 更不用说裸身集会、boris、高円寺百景、fishmans这类的了 这哪个不比你提的那些强的多？甚至都是你祖师爷级别的 |
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这是好事啊！说明你幸福感很强。 音乐欣赏是有门槛的。可是门槛高有个屁用。 天天只能哀叹不如人，自己更没有能力改变现状。 不能进门槛多爽，幸福感瞬刷爆，什么都可以遥遥领先啊！ 甚至有一天，你觉得，他们也不过如此，我上我也行！ 然后你上你真的行了，这不又一次刷爆幸福感嘛！ 所以，这是好事，真的是好事！ 我就很羡慕那些可以把“你终于做了别人的小三”“学猫叫”“老司机带带我”当成世界名曲享受的人。 真心很羡慕。 阈值那么低，是多么幸福的事情。 |
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我感觉日本的队有几点国内乐队需要向人家学习的，首先就是现场的完成度....不知道你去的现场多不多，在现场质量这一块，国内基本上被吊打......还有就是乐手的技术和素养吧，人家nb的乐手确实多，去国际舞台演出的机会也多（这一点和氛围还有国情也有关系），创作编曲这些其他人都说了蛮多了，我就不多说了。总之就是听得多了心里自然而然就有标准了 |
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听点欧美老摇滚吧......你看你列的，这些内地或台湾的摇滚乐，不少都属于那种......唱得不好听、编曲不成熟、没气质的。具体不点名了，我怕挨骂。 对于日系摇滚，一句话说：n站唱见做的流行歌都比某些土摇好听。 你当然可能听到一些很口水的，但是好作品经常能遇见。单个季度的动画片主题曲都几百首，有技术水平的少吗？日本摇滚的整体发展历程，比我们这里复杂且长久。而且他们学习能力是很好的。你看60年代前卫迷幻摇滚盛行，日本70年代就出现好作品了。听没听过四人囃子？Flower Travellin' Band听过否？多去了解，别急着先入为主，日系摇滚乃至整个J-pop都不像内地土摇一样这么多年过去还是一种没点体系的杂乱感觉。好东西多了去了。 你写的“给我的感觉就是一帮唱着还算可以作品的男团，或者是一些和国内乐队水准差不多的乐队，并没有感觉到哪里比国内乐队好很多，他们的作品确实因为商业化而制作的很精良，但是感觉也就那样，完全没有国摇带给我的冲击感和认同感”...... 我不知道你听了什么“男团”然后在这里大发感慨。对待日系摇滚，哪怕把大热的几个诸如东京事变、头脑警察之类的听听，都不至于说出这种话。RADWIMPS算不算日系摇滚？我建议某些朋友，瞧不上人家小清新之前，先好好想想人家做的旋律我们这谁写得出？ 土摇的冲击感，很多时候是靠破嗓子叫出来的。我不是反对大音量和躁动，但就算让你躁也没几个躁出水平的。你没列假假條这种好点的出来，没听过？ 我想我们应该改变的，不只是这种病态的审美，还有浮躁不好好挖歌的毛病。不然土摇生产者和消费者都只会越来越畸形扭曲。 还有，不要再说落日飞车那种货色是迷幻摇滚了，好吗。真正的老迷幻你听过？Grateful Dead /Arthur Brown/ The Love ？哪怕听点披头士都行啊？ 喜欢音乐就多听歌，少来知乎问这种没意义的为什么。真感兴趣，有空把《music magazine》选的邦乐50年百佳专辑一张张刷过去。希望你能发现土摇的局限到底到了什么程度。 以上。 |
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一个正常人听音乐都是按风格听 如果你真的把你列举那些队为什么被列成那个风格，那个风格大概的来龙去脉搞清楚的话，那基本也就不存在你这个问题了 综述，题主要么在钓鱼，要么就没听明白 |
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相距甚远。 摇滚这个东西说到底，也是洋人的东西，日本从民治维新开始就接触西洋音乐和文化了，都是人类，起步比中国早100年的国家，比中国强很多是情理之中的事。 再看国内，题主给各种音乐分门别类的贴标签方式，很大程度上代表了中国部分新手乐队以及乐迷对摇滚乐追求的畸形化，比如： 吉他贝斯水平不行，咱先玩流行朋克 没有主唱咱先玩后摇 主唱五音不全咱先玩英式朋克 啥啥都不行可以强行来一首《真的爱你》致敬beyond。 反正有了标签，就有面子，就牛逼，就个性。 出发点就是，浑水摸鱼，还把自己圈起来，配合一帮皇帝新衣的听众，能有多大作为？ 日本摇滚乐则是以融合各种音乐元素为主，虽然并不符合很多追求某种风格原汁原味听众的喜爱，但我认为题主还没到这一层。 放几支日本的世界级乐队，无论影响力、音乐制作、技术水平、团队包装，都是国内乐队远远比不了的： L‘Arc~en~Ciel X-JAPAN 东京事变 Crossfaith 最后列下我心目中的中国好乐队（排名分先后）： Beyond 二手玫瑰 万能青年旅店 （这个不是布鲁斯，是啥风格我也不知道，就叫万青风格吧） 九宝 逃跑计划 哦对了，在中国玩乐队挣不了大钱，日本能。 |
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先明确一下，你把摇滚乐当音乐来听，还是当成“摇滚”来听。 日本在六十年代末，七十年代也有很多像我们国摇一样的摇滚，后来慢慢的都被市场给操作下去了，原因嘛，自然是因为国家不同的发展阶段造成的，而乐迷对这些音乐的态度也会被国家的发展程度所左右。就好比在激荡的年代，摇滚乐暴露出来的是宣泄，在（需要）平静的年代，摇滚乐也是岁月静好的一部分。 总之是一个很复杂问题，经济原因、社会原因、商业原因、媒介传播原因错综复杂在一起的。 毕竟摇滚乐是西方的产物，在西方鼎盛的时期，自然会被当作一种文化（意识形态）输出，进入东方，南方，甚至非洲，来增强当地青年人都西方文化的依赖，然后再本土化，与商业融合。就拿日本、中国、东南亚为例，日本在七八十年代就把娱乐作为产业发展，摇滚自然退去了功能属性，向欣赏上发展； 中国青年人普遍拿起吉他贝斯，其实是二次元和古风文化兴起之后的事，如果说之前的摇滚乐是先创造意识化再学琴，那后面这些就是先学琴再制造意识，前者是国摇的特征，后者是现在日摇的特征； 东南亚发展一直不温不火，西方对他们的影响也一直没有改变，所以但从技术性来说，他们是最强的，所以经常能看到东南亚素人的视频，那吉他，那嗓音，那情绪到位，都是国摇学一辈都学不来的，但东南亚那种东西有市场吗？很遗憾，他们只能一辈子所素人。 结论放最后，日摇和国摇市场不同，发展路径不同，井水不犯河水，没法放一起比较，分开看。 |
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我比较好奇题主说的get不到的日本知名乐队具体是哪些，只根据你提及的这些国内乐队，很难去评判高下。 就例如数摇吧，国内你举的例子是鬼否/大象体操，算是现在国内做的最好的那批了，那对应的日本乐队应该是toe/té/LITE诸如此类。这样相比之下，日本的这几支无论是编曲还是可听性，含蓄一点不说吊打，的确都比国内这几支好很多啊……应该没什么人会反对吧……这不是说国内的就不行了，我个人也喜欢国摇，也经常跟别人推荐国内的这几支，但在实力上的差距算是挺明显的（毕竟人家产业发展的早）。 同样的道理也能应用在其他器乐摇滚（后摇、自赏等等） 不过摇滚是个很大的范畴，有些风格我也不算太了解两边的情况，只能说具体问题具体讨论，这个题有点太泛了…… （话说题目里说的男团，应该更偏j-pop一点而不是j-rock吧，日本的确很多这样的队，经常给日剧配乐啥的x） 3.12补充: 我刚刚在评论里提到日本乐队普遍对鼓的重视，鼓手的现场能力绝对没话说，我来放一段18年看的té，太nb了…… 日本乐队真正的音乐在现场，不在CD。 |
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