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[人物音乐]如何客观比较周杰伦与椎名林檎的音乐? |
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从专业的角度进行分析,供相关从业者学习,希望秉持理性、客观的态度,拒绝引战。 |
诶,这个问题又回来了吗,之前邀请我了却死活搜不到。 回答之前强调一下,不引战,不拉踩。 先上一张图: |
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100位美国音乐专业学生列举的日本乐坛水平分档,并不是绝对客观,但也能反映一些问题,看看椎名林檎在哪。 巅峰时期的周杰伦绝对可以算是华语流行音乐绕不开的人物,在我看来他最Bug的地方并不是粉丝吹的什么神专,而是神曲的数量。 从《JAY》到《跨时代》周贡献了太多顶级单曲,还是一年一张的速度,有些音乐人质量够了,但数量差了点,有些数量还可以,质量略有差距。 但周也有短板,这里要和椎名林檎对比的话就是:我觉得他对于爵士乐,以及其他一些根源性的音乐风格创作的能力有限,或者说他并没有受过这种训练也没怎么去钻研过。 而椎名林檎的家庭音乐氛围则非常浓厚,父亲爱好爵士乐和古典音乐,哥哥是歌手,学生时代就组过乐队了,所以她对于爵士乐这种需要门槛的风格更加驾轻就熟。 |
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两人的最好的专辑都出自2003年。 周杰伦的第四张《叶惠美》,椎名林檎的第三张《加尔基 精液 栗ノ花》。 叶妈在我看来已经是非常优秀的专辑了,它确定了周之后专辑的风格构成,后面的几张基本上都是叶惠美的延续了。 但《加爾基 精液 栗ノ花》更优秀,整张专辑的逼格达到了一个前所未见的高度,苹果将对称美学发挥到了极致,也紧紧围绕专辑概念“轮回”,不仅是歌曲名称,甚至连歌曲本身弹奏的乐器,环境音场都可以对称。 这张专辑椎名林檎包办了全部的词曲,以及其中八首歌的编曲,总时长正好定在44分44秒。 主要风格为Alternative Rock(另类摇滚),可以听出一点Radiohead的影子,还掺杂了爵士乐元素和欧洲古典元素在里面,出现的乐器更是千奇百怪,连印度西塔琴和迪吉里杜管都有。 |
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你以为这就结束了?没有! 07年她担任电影《恶女花魁》的音乐总监,和音乐指挥家斋藤毅和管弦乐团一同发行了精选集《平成风俗》,里面有十三首单曲,其中八首为前三张专辑的曲目,五首为全新创作的原创。 |
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这里为什么要提一下这张精选集,因为这八首单曲又是重新编曲的!还兼顾到了连贯性和整体性! 如果说《加爾基 精液 栗ノ花》是主打的另类摇滚,那么《平成风俗》则是主打的爵士乐和交响乐风格,下面两版编曲我根本分不清哪个更好。 做个类比就是:周杰伦做了两个版本的《以父之名》,还是并驾齐驱的那种好。 迷彩?music.163.com/song?id=22719316&userid=57801154 |
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迷彩?music.163.com/song?id=22645587&userid=57801154 |
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到这里结束了吗?不不不。 2003年椎名林檎集结了四个日本顶级乐手,组成了乐队东京事变。 |
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东京事变03年成立,12年解散,总共发行了五张专辑。 最恐怖的是每张的基调风格都不同!都有创新的地方。 前两张椎名林檎依旧包办了大部分词曲,风格和个唱时期有些差异,少了电子音效和合成音色等元素,更加强调歌曲的电吉他贝斯键盘这些乐队的部分。 其中第二张专辑《大人》又是一张神专。 大人?music.163.com/album?id=83367&userid=57801154 |
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到了第三张《娱乐》,苹果又放弃了作曲权,全部让乐手自己创作,自己负责作词部分,所以整体风格又有了变化,但苹果味还是有的,四专五专则是一起创作都是优秀的好专辑。 接下来回到个人部分: 之后椎名林檎从09年开始到现在又发行了五张专辑,其中三张原创专,两张翻唱专。 为什么要提一下翻唱专呢?因为这些都是她给别人写的歌自己拿回来唱的,没错,林俊杰有张《她说》,她弄了两张“《她说》”,同样全部重新编曲。 所以最后总结一下,椎名林檎出道二十多年个人发行了六张创作专辑,以乐队名义发行了五张,再加上两张翻唱,一张堪比神专的电影原声带。每一张都是高质量,风格涉及广泛,从摇滚到爵士乐再到蓝调、民谣、日本演歌等都有涉及,而且还屡有神作,个人在作词方面也极有才华,至少是个诗人了。 在日本她已经不单单是一个歌手了,更是一个音乐家,在2016年的里约奥运会闭幕式上,担任“东京八分钟”的音乐总监。 不只是周杰伦,整个华语乐坛我都不觉得有什么流行乐创作歌手,在音乐才华上可以和她相比。 |
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好了,作为周杰伦和椎名林檎两个人的粉,第一次看到这两个人的名字被摆在一起的时候,竟然有种双厨狂喜的感觉, 但仔细一看各位的回答,以及部分评论…我真的有话要说了,人题目都说了,客观比较,客观比较,所以别加主观念头。(我通篇没有说某首歌我觉得好听或者不好听) 先从周杰伦说起,以《印第安老斑鸠》和《土耳其冰淇淋》这类作品的水准来说,在国内确实是顶尖的作品了, 无论是和弦的进行,编曲的思维(在我这儿,我理解为天马行空的想法,配器、采样的使用等),都是非常高级的。 例如《土耳其冰淇淋》中一部分使用拉丁的手法弹奏键盘,唱到“几个切分音”的时候,的确键盘的演奏中含有切分节奏, 这种结合方式,是编曲思维的出彩。 在音乐的技巧性这块,周杰伦的上限很高,但受限于国内主流市场,以至于他刚发布《土耳其冰淇淋》这首歌的时候,能欣赏的粉丝其实相对也不多,因此这类作品的数量也不是很多。 我举例的这两首作品,都是周杰伦粉丝们(包括我)公认的水准很高的歌, 但是,椎名有太多这样甚至更高水准的歌了,多到我都懒得打歌名… 然后再说说,大众的审美其实真的被局限在了横向的旋律上了,反而不会顾及纵向的内容(如和弦,配器) 就拿《告白气球》举例, 鼓就是简单的基础节奏型,贝斯也没有出彩的内容,大多为根音,总而言之就是,在演奏难度上来讲,可以说是学过乐器有手就行, 配置上来说简简单单就是五大件儿能完成的歌。 然后有人会说,不要拿杰伦划水写的歌举例, 其实早期的歌也是这个毛病…例如《晴天》(这首歌我真的超爱,但不得不说真的就是没什么特别具有技巧性的东西在里面), 当然也会有些歌也会有技术性的内容在里面,但量不多,整体还是以流行,听众能接受且容易欣赏为主。 像《夜的第七章》,《以父之名》,《止战之殇》这样的歌曲,本身它编曲的重点就不是音乐的技巧性,而是更侧重歌曲本身要表达的东西(例如对于战争的思考等)所以并不把这类作品与上述两种作品放在一类进行比较。 好了,看到这儿,提醒一下,题目是客观比较,所以别跟我说什么“我觉得好听”,我依旧在理性且客观的分析杰伦的歌的优劣点。 现在说说椎名林檎, 很有趣,其实我第一次听她的歌是《落日》,当时觉得很好听,丢进了收藏夹里再没听过… 对于初听椎名,觉得听不下去的人可以先从这首歌听起,相对来说比较好接受一些。 那么, 我将《落日》这类旋律性很强的歌曲与周杰伦旋律性很强的歌曲放在一类进行音乐技巧性上的比较。 以《落日》为例, 配器为:钢琴,吉他,贝斯,管乐,人声。 正式版本中还有一些blingbling的音效这些就不提了。(如有遗漏或问题请补充) 这首相对于椎名和东变来说,是配器很少(但质量很精)的一首作品, 以键盘为重点从头至尾贯穿,平稳的四分音符节奏中加入了切分及附点节奏型,且在该节奏型中所有乐器的节奏一致,做成了很好的切口,(这样的切口,是杰伦大部分作品中都没有的) 贝斯的旋律线很出彩但也不会抢戏,这是东京事变最擅长的;吉他我自己不是很懂,但我听着好像是用上了滑棒,中后期的管乐加入是点睛之笔,与其余乐器的配合让整首歌氛围更浓厚,尾奏的钢琴没点技术的人连手都跨不过来,别提八度和三连了。 同样是旋律性很强,周杰伦的《告白气球》,《晴天》,《安静》这种类型的歌,在配器上没有输给椎名林檎及东变的《落日》, 但是,在演奏难度及每个乐器的音乐性上,还是比《落日》差了一些火候, 归根结底,就是我所说的,周杰伦太注重听众们能听到的横向人声旋律,而忽视了其余乐器的音乐性(管弦乐类的旋律除外) 另外我看到有人说椎名的旋律性很差,其实并不是,只是她的旋律让人难以一张嘴就能唱出来,例如《my foolish heart》那首, 她唱了太多太多的半音,学过音乐的人都不一定一下子就能顺下来,更别提大众了。 以及,很有意思的一点是,各位可以尝试一下,别把椎名的人声当成人声,而当成一件乐器,例如钢琴呢? 我做过这件事,结果我发现,她的旋律用钢琴弹出来之后,就是一段很好听的solo。 目前国内大部分的流行歌曲,旋律都很直(我说的不是节奏,而是音,基本都在和弦里溜达) 这也就是过度注重听众的结果,将听众都包裹在一个流行旋律的舒适圈中。 但,这不是说旋律朗朗上口不是好事,你懂我意思吗, 而是,你们应该思考一下,去跳脱舒适圈听,比如爱听流行的,可以听听爵士,可以尝试听听除了主旋律以外,还有什么别的乐器,在弹奏什么样的旋律。 以及,如果有跟我一样的杰伦粉想尝试一下听椎名的歌,我很乐意做一份入门清单, (之前的一位答主做的清单我个人感觉对于初听的人来说还是比较难以接受的…) 好了,如果有人来跟我讨论音乐上的问题,我很欢迎。 可以具体到某首歌某个乐器某个和弦怎么样的弹法更好听, 也可以分享某首歌给我, 但你别张口闭口就是什么“我觉得好听”“听外国人的音乐就是崇洋媚外”这样的蠢话, 能说出这种话的,八成是没什么东西,但自以为自己很懂的人, (比如我在某个回答中看到一个人说虽然自己不懂音乐但要是懂了就一定会拿专业术语来怼别人…啊,你要是真的懂了,你会为自己的这段话感到羞耻的…) 对事不对人,艺术这种东西不分国界。 |
在音乐制作的各方面,周杰伦的作品整体上是完全比不上椎名林檎的(不包括极个别歌曲),但是在另一方面,周杰伦的作品对华语乐坛的意义是空前的,所以即使在音乐性上周杰伦与椎名林檎有所差距,但是也不用就此否定周杰伦,他的意义性是不败于椎名林檎的。另外,我个人一直认为华语音乐的创作环境很大程度上限制了周杰伦的发挥。 |
我觉得这个对比并没什么意义,俩人的追求和定位就完全不一样。 椎名林檎玩的是艺术实验音乐,风格比较小众,对音乐的追求就是其本源性和复杂性。从她组建东京事变就可以看得出来,她追求音乐性的极致,对自己的定位是实验音乐家。 周杰伦走的是流行音乐的路线,其定位就是做大众化的音乐,能让最广大听众接受的前提下,兼顾音乐性和融合创新。在华语乐坛,能把音乐性和流行度结合的最好的,周杰伦可以说一句无人出其右,他对自己的定位就是流行巨星。 两个人可以说都在自己的定位方向上走到了极致。 很多人在这盲目捧一踩一的其实没啥必要,谈这个问题就应该首先抛开粉丝行为(事实上绝大多数JAY粉根本不知道椎名林檎这个人,所以说谁碰瓷谁,完全没必要)椎名林檎无论是所处的市场环境、听众的欣赏水平、团队的能力,都比周杰伦强太多了,这是不争的事实。 如果让周杰伦去尝试椎名林檎的音乐路线,他并非不具备那个天赋和能力,但是椎名林檎那种路线在中国意味着放弃流行度,《平成风俗》也好《放电》《加尔基 JY 栗ノ花》也好,这类风格的专辑在中国是根本火不起来,只能在小众圈里感慨一句神专、神曲。即使周杰伦自己也知道,《夜的第七章》和《娘子》怎么可能火的过《告白气球》和《晴天》?在中国,复杂超前的编曲制作远不如抓耳的旋律+简单上口的歌词能吸引听众。 简单说来:周杰伦追求的是音乐性和商业性的兼顾,前期更偏重音乐性(前四专),中期开始更偏重商业性;椎名林檎追求的是音乐性的极致。 单论音乐性的高度和复杂度,当然是椎名林檎更强; 单论作品的流行度对大众而言的悦耳性,当然是周杰伦更强。 当然,我仍然是那句话,以上对比其实仅仅是反映了二人追求方向的不同,与能力和天赋并无关系。 |
对比音乐人最简单了,直接对比作品即可。 先把唱功和作词扔一边,讨论一下最主要的三项:编曲,作曲,制作。 两人都是擅长大杂烩的音乐人,对于不同风格的处理上,椎名林檎是要高明周杰伦一个等级。 周杰伦比较常用的技巧就是添加配器元素,以及添加solo段落,或者是用主歌旋律分段配合编曲中的不同元素,听感是一段一段的。 但是椎名林檎不一样,椎名林檎可以让你在一段曲子中同时听到截然不同的多种曲风表达,一句歌词唱出来又有爵士味又有摇滚味又有古典味,这是把音乐吃透了以后杂糅出来的。 作曲周杰伦的旋律感更胜一筹,但是技术含量还是差椎名林檎不少的。周杰伦的风格,搁那儿给人抄还是能抄出个六成像的。椎名林檎的风格,抄得到两成像吗?我是没听到第二个把曲子写成这样的人。 制作更不用说了,肉耳可鉴。比作品平均作品质量还是比上限,周杰伦都弱上一个等级。 至于演唱和歌词,这两项算是周董的弱项了,就不对比了。 椎名林檎是艺术家的级别。 |
jay比大苹果是要低一个level的。音乐方面越专业的听来越觉得如此。 举个栗子,对于其他曲风的植入和运用。jay的做法大多是剪切和移植式的引用,比如这里加个古巴乐器就是哈瓦那风,这里加一段巴洛克风的钢琴solo就是古典元素,是比较讨喜的迎合普通观众的快餐做法。 但椎名林檎的音乐,一听就知道她是行家,对爵士和古典的理解绝不仅仅是玩票,各种曲风已经被她榨干揉碎加到自己的汤料里面了,最终出来的不是一副拼贴画或者大杂烩,而是带有个人风格的全新的东西。这是属于天才的创新了。 站在历史的高度来看jay的难度可能更高,毕竟堪比辛亥革命第一枪。 |
鉴于这个回答底下有很多杰迷没听说过椎名林檎,这个题目把八竿子打不着的俩人放一起比较,加上一堆林檎粉吹上天的忽悠,怀着不服气的心态去听结果被光速劝退打出一堆问号。 首先对刚接触就试图听懂加尔基和三毒史的各位勇士致以敬意。这么头铁也是我妹想到的。虽说如果平时就有涉猎国外的摇滚、爵士、日本的视觉系乐队的音乐的话,林檎这种偏向大众流行的都是洒洒水的难度。林檎擅长的爵士和摇滚都日式风味十足,和欧美音乐还大不相同。不过她哥哥椎名纯平搞的是纯粹的黑人音乐。是你们熟悉的味道。 为了避免莫名被嘲,被高难度的曲风和晦涩的词劝退,这里编著了一份林檎食用指南,从入门到单曲循环,每个心怀对音乐热爱的人都值得拥有。 超级可爱少女嗓(阿姨也可以这么可爱这是我妹想到的),简单入门,接受度满分 熱愛発覚中(不听不是真男人的超甜小恶魔少女)、APPLE、ジユーダム(nhk生活节目主题曲)、おいしい季節(明治巧克力广告曲)、カプチーノ(卡布奇诺)、少女ロボット、二人ぼっち時間(甜度超标) 超华丽高人气现场(震撼我妈一整年,这个女人真的吊)直接收割膝盖的超强武器 ギャンブル(大名鼎鼎的赌局,expo 08演唱会的惊艳演出,无数果粉的入坑神作)、丸ノ内サディスティック(至今在日本丸之内仍广为流传的神曲,传说每个听过的人都会努力收集十几个版本的改编之王)、本能(99年就穿着护士服踢碎玻璃的前卫少女,没有看过mv的都是不完整的人生)、望遠鏡の外の景色(东京八分钟的bgm,完美的纯音乐,是神才能写出来的曲子) 还是很华丽不过听了会让人心潮澎湃的欢乐题材,无压力,可直入 長く短い祭(可口可乐广告曲,电音强无敌,不可错过)、神様、仏様(百鬼夜行风哦)、目抜き通り(给银座six写的广告歌,真的太牛啦)、NIPPON(人家的红歌为何如此摇滚)、都合のいい身体(当年我在大街上听到这首歌只想给她就地下跪磕头,编曲太太太厉害了) 老娘就是这种为爱所困的女子(究极爱意的情爱题材。不是我说,她写女人的爱情真的很牛)略有难度。歌词有的晦涩但是绝美,嗓音多高亢尖锐。(有些略病娇偏执,相信一定有人会喜欢) TOKYO(不管你钢琴多牛逼,有本事跟这首碰一碰)、正しい街(一把好嗓子才能唱的前男友之歌)ここでキスして。(一把好嗓子才能唱的前男友之歌×2)、ギブス(石膏真的好听真的好听真的好听)、シドと白昼夢(好病娇,我好爱)、薄ら氷心中(这首的词绝了,林原惠美的版本真的婉转动人,俺的入坑之作) 东京事变特辑(东变时期的专辑和现场真的强,毕竟大家都是顶尖乐手,而且hzm是神!!!)有难度,但是真的非常牛批,能欣赏的人基本上音乐审美都很高 《大人》整张专辑(我愿称之为神の专辑)、遭难(遭难真的牛谁不喜欢听遭难我就把他的头拧下来)、母国情绪(好欢乐,好可爱的苹果)、閃光少女(很有名)、能動的三分間(有名的泡面歌)、ブラックアウト(Black Out)(神の编曲,绝世好歌)、秘密(A Secret)(小黄歌嘿嘿嘿)、落日(有名) 以上都是人气很高、很有名、听众接受度很不错的曲目,不存在小众风或过于晦涩难听的问题。还有些比如和宇多田光合作的二時間だけのバカンス 和 浪漫と算盤 、火出圈的《四重奏》的主题曲おとなの掟,新闻节目《news zero》的主题曲獣ゆく細道,都可证明其人气高、受众广。 希望各位在欣赏音乐的时候,可以多加鉴赏哦。 |
我只能这么说 华语乐坛出一个周杰伦 比日本乐坛出一个椎名林檎 更难 纯属个人观点 我不要你觉得,我要我觉得 |
其实我想说,玩到周杰伦这种程度,真的,已经不能单纯说好坏了,周杰伦也是对华语音乐有着开创性贡献的天之骄子,他对于中文与说唱的结合,真正意义上改变了中文说唱的方式,仅仅这一点就算得上是非常高的成就了。也是他带头把华语音乐推向了一个多元化时代,不再是只有芭乐。 诚然,椎名林檎的音乐性更强,即便是华语音乐性之王周杰伦也无法相提并论,但我不认为是周杰伦不能更好,而是中国的音乐环境不需要他更好。因为椎名林檎的歌,在国内是绝不可能火到像周杰伦的歌一样的。 所以相对的,如果周杰伦是一个出生在日本的歌手,或许他有机会成为堪比椎名林檎的天才。 |
世界上最远的距离不是生与死,而是07年椎名林檎在写平成风俗,而周杰伦在写阳光宅男、甜甜的。 |
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这么说吧:如果椎名林檎的平成风俗里有一首歌是周杰伦写出来的,现在周粉就不会成天吹以父之名、夜的第七章了。 所以我和周粉经常无法交流,这个群体没听过真正经典的音乐,却总觉得周杰伦是天下第一,好像听他的音乐能证明自己品味多高一样。自己听就算了,还满世界求认同,找存在感。 对牛弹琴不可怕,最可怕的是牛想教你弹琴。 |
先听周粉吹的以父之名,再去听听やっつけ仕事 就知道有多大差距了 (QQ音乐搜:やつつけ仕事) |
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如果说杰伦是鹤立鸡群,那么苹果就是飞在孔雀们头顶的凤凰,鹤固然美丽,但在凤凰的光辉笼罩下就会黯然失色。 恐怖的是中国你只能挑出这么一个鹤,而日本却有好多凤凰在飞 |
周杰伦快歌决定深度,慢歌决定广度。简而言之就是这个音乐好“diao”,和这个音乐好“优美感人”。在深度这个方面,周杰伦的《以父之名》《床边故事》《娘子》甚至秘密中《secret》这些周杰伦音乐的上限是椎名林檎的中位水平,在融合不同风格,专业性,复杂性,编曲,节奏,古典和流行的结合,这些杰迷们引以为豪的方面,椎绝对是在周之上的。如果你经常听这些周杰伦的快歌,椎给你带来的绝对不仅仅是惊喜这么简单,一张专辑,里面的平均都是《以父之名》《夜的第七章》这种水准的歌。(反过来,如果没有周杰伦慢歌做铺垫,突然给你放一首娘子,多数人绝对什么都get不到,突然去听椎,就像老一辈听众听周杰伦的早期音乐下意识的认为都是在念经风的感觉。椎的风格一点都不小众,只是没有找到进入的契机,你听的得够多才能找到那个契机。) 但反过来,在通过旋律的优美表达共情的方面,周杰伦是一个更加流行和真诚的音乐人。周杰伦早年可以1、在听众的喜好,2、个人的情感,3、音乐的技术这个三个方面取得很好的平衡,因此具有成为全民歌手的基础。更最重要的周对于华语乐坛的意义。 所以真的要比较,那就是周比椎是一个更重要更有影响力的音乐人,但音乐方面的上限周不及椎。 |
世界乐坛可惜没有周杰伦 世界乐坛不能没有椎名林檎 |
周杰伦就好比灌篮里的樱木。 樱木是菜鸟新生,周杰伦也是。 樱木上来就吹老子是天才,周杰伦也是。 论技术,樱木上面的大神还有不少,周杰伦也是。 但樱木天生掌握了自身领域里的大杀器能力,周杰伦也是。 |
差了一档。 这是已经考虑到了日本跟中国流行乐制作的差距。实际应该是1.5档 周杰伦是天才,椎是天才中的天才 |
但凡懂点音乐的都能听出来,阿JAY的旋律在尽量避免使用变化音。 而阿椎就... 其它就... 没必要争论... |
如果周杰伦目前为止发的所有专辑都是《叶惠美》水准,还可以打一打。 |
如果单纯的写歌(旋律创作),杰伦我觉得是世界级的,应该小胜过苹果;但是如果考虑编曲和音乐制作,在加上唱功和现场Live能力,团队乐手演奏能力……那还是别比较了,不在一个层级,这也不是说杰伦的不行,杰伦也没想往音乐家方向去尝试,是两个市场甚至是两个国家音乐产业上的全方位差距,日本人口虽然只有我国的十分之一,但是专业玩音乐的人可能得是我们的好几倍!! |
杰伦太难了,天天有人拿各种歌手来跟他比。 |
作为一个知乎上与现实中的周杰伦吹,我想说: 椎名林檎完爆周杰伦。 乐观地说,差了至少一个档次。 如果中国能出一个椎名林檎,我真的做梦都能笑醒。 当然,目前中国社会普遍的大众音乐审美,是不可能出的来椎名林檎的。其实连出一个周杰伦这样的歌手都很难支撑。 看看周杰伦这些年的作品,一方面他自己偷懒,另一方面也跟一味迎合大众口味有关。 一个告白气球能火成这样,一个Mojito能火成这样,周杰伦也不会再有动力去写更好的,至少达到头两张专辑水平的歌了。 在座的诸位都有责任。 |
两个都不错,但更喜欢户川纯吧,可能纯属于初恋。 |
在比较文学里随便找两个没有相似性关联性的作家瞎特么比是大忌。 私以为音乐也是如此。 你见过周杰伦和李健比了还是周杰伦和陈粒比了。我虽然觉得华晨宇比周杰伦差,但我从来不觉得崔健比周杰伦差。 要不咱拿聂耳和椎名林檎比一下你看合不合适吧。 |
两人毫无可比性,谢谢。 |
周杰伦对中国乐坛的影响比椎名林檎对日本乐坛的影响要大。(这受制于音乐氛围。因为日本音乐氛围真的太好了,优秀作品真的太多了) 但单从音乐角度来说。椎名林檎的作品更优秀。。其实不仅椎名林檎。。日本有相当一部分音乐人的作品比杰伦优秀。。 |
身为一个周吹 我只能想到如下地方周也许不输: 流传度 作曲能力 对自己国家的影响 第一项 比较简单 毕竟本来周就很快转型成流行歌手了 传播度这块 很强 苹果走的并不是这个路线 这项含金量不高 毕竟周玩苹果不玩 我总不能跟霍金比长跑吧 第二项 仁者见仁智者见智吧 四六 五五 六四开都对 第三项 对自己国家的影响 苹果像是NBA又出来一个乔丹 周杰伦更像是CBA出现个詹姆斯 詹姆斯的确比乔丹差远了 但是他要是去CBA..... 其他我没说的 都是周输 |
你们知不知道,中国流行乐坛落后日本三十年,中国听众的审美只能支撑到周杰伦这个级别,放到日本,也就不入流,更别说欧美了。 你们知不知道,中国汽车工业落后日本五十年,中国消费者审美低下,完全不识货,现在的北京上海,满大街都是拖拉机。 你们知不知道,中国的育儿教育落后欧洲三百年,中国的贵族教育刚刚起步而且还走了弯路,现在一批贵族教育的残次品跑到知乎做流行音乐鉴定专家。 |
论作品的绝对高度,那肯定椎名林檎高,高多了,差好几个档次。但是论贡献度,那可能还是周杰伦优胜很多。椎名林檎可是坐拥日本音乐的基础,世界一线的音乐市场下,成为现在的状态。环境氛围的熏陶很重要。而周杰伦,是在基本无任何审美基础,音乐文化严重缺失,听众审美严重低下的华语音乐市场,做出那么超前的作品。 就好像一个足球运动员,从小有专业教练加上国外顶尖团队,装备齐全,后勤齐全,各种高端仪器辅助。最终成为世界顶尖职业球员(梅西C罗级别)。 一个是农村出身,凭着天赋,被县里的土教练相中,选上体校。最终在乌烟瘴气的中国足球环境下成为五大联赛成为一名强队首发。 差不多就是题目这个比较。 |
两者涉足风格不一样,前者在pop里面加R&B,说唱,少部分新金属,布鲁斯等;后者在pop里面加摇滚/朋克,爵士,大量使用lofi。前者写通俗旋律能力强,后者则习惯加大旋律跨度来形成强烈的情绪反差 两者的共同点是,较大多数流行歌手自成一派,元素更为丰富,所以会给大多数听众造成"他们比大多数流行歌手厉害,艺术性高"的感觉,当然这里面的大多数听众不包括我 就国内网络上的风评而言,两者都被不同程度的过誉了,至少有不少音乐水准不低于他们,更具根源性的音乐人在中国热度名气低他们不少 如果你喜欢椎名林檎注重节奏使用失真,那么你应该去听听地下丝绒;你喜欢其各种日系风格融合,那么你应该去听听成就比她更高的松任谷由実;如果你觉得穿着和服弹吉他造型有个性音乐有想法,那你更应该听听大卫鲍伊 如果你喜欢周杰伦写的慢歌旋律,那你应该抛弃对抒情芭乐歌的成见听听李宗盛陈小霞写的歌;如果你喜欢他广泛使用世界各地音乐元素,比如听完mojito觉得好听那应该听听Ibrahim Ferrer和Buena Vista Social Club等正宗的古巴/拉丁爵士;如果你喜欢他惊叹号里的电子乐,那你可能会喜欢吴亦凡,因为周杰伦对电子乐的驾驭非常一般 如果用一句话来总结两位,优秀的流行歌手,音乐人,但当然不是最好的音乐人 |
引入中间变量吧。 陶喆在旋律悦耳程度,流行度,编曲,唱功,音乐复杂程度基本碾压椎名林檎。至于周杰伦和陶喆谁的音乐好,就看个人审美了,更多人可能觉得周杰伦更牛一些。 |
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