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[人物音乐]为什么拉丁音乐能取得这么大的世界影响力?而华语音乐为何不能?

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以西语为主的拉丁音乐近年来在世界范围内似乎越来越火,涌现大量的拉丁歌手和拉丁音乐风格(流行的如reggaeton,bachata,传统的如探戈,弗拉门…
拉丁音乐的影响力,在百年前就已经存在。Tango的影响力是在20世纪初逐步建立起来[1]。在【日本の流行歌スターたち】系列中的战前昭和歌曲中,我们可以看到在二战前Tango随着欧美流行文化的传播也来到了日本。
Bolero虽然来晚了一步,但也爬上了他们后来所企及的位置。暂且不提拉威尔的古典另类Bolero,就说普通的Bolero歌曲。Osvaldo Farrés于1940s凭借Bolero歌曲《Acercate Mas》得到好莱坞的青睐[2],也说明那时候Bolero音乐本身在美国具备一定的吸引力,而让他声名远扬的则是1947年写下的Bolero歌曲《Quizás, Quizás, Quizás》(英文版本的歌名为Perhaps, Perhaps, Perhaps)。
而人们所熟知的另一首的Bolero名曲,1955年的《Historia de un amor》,也使得巴拿马作曲家Carlos Eleta Almarán获得了巨大的成功。
如果说Tango和Bolero的成功,和音乐本身带有的老欧洲的音乐气质密不可分(想想阿根廷的人口比例,以及Bolero的Old Style歌曲品味,白人味儿偏多),那么Rumba、Mambo&Chachacha、Samba&Bossanova的成功则更多要归功于它们的黑人元素及爵士乐元素。
这点在【日本の流行歌スターたち】系列中又得到了体现。战前流行的靡靡之音逐步开始被战后的拉丁热舞所逐步取代。Rumba和Samba歌曲纷纷冒了出来。至于分别同Big Band Jazz和Cool Jazz联姻的Mambo和Bossanova,在美国流行起来的难度似乎也不怎么高。
Salsa音乐如今的盛况也非一朝一夕实现,这和六七十年代身在纽约的拉美音乐家在音乐融合上的努力密不可分。正因为有了Hector Lavoe和Celia Cruz,我们才得以看到后来的Marc Anthony。正因为先有了在Fania厂牌的唱片中常见的早期Salsa模式(七八十年代的Salsa音乐和它的前身古巴Son比较相似),而后才继续分化出了古巴、波多黎各和哥伦比亚的具有差异性的Salsa音乐。
Of course, this musical hybridization was not a one-way street. The music went back to Cuba, Puerto Rico, and South America and continued to evolve there. It evolved a little differently in each place, so today we have Cuban salsa (timba), Puerto Rican salsa, and Colombian salsa (dura). Each style has a driving, electric energy that is the hallmark of the salsa form, but it also has the distinctive sounds of its country of origin. [3]
对于欧美人群而言,拉丁音乐并不是什么遥远而陌生的国度的神秘文化产物,相反,它们近在咫尺,并且在过去100年里已经陆续在欧美霸榜。文化相似度,距离感,历史遗留影响,加上拉丁音乐同欧美音乐的主动融合和创新,这些都使得拉丁音乐和欧美主流音乐虽然具有一定的差异,但接受起来并没有那么难。
至于如今的Reggaeton的流行以及主流歌手和拉丁歌手合作的情况,这和如今拉丁裔人口在美国占比逐步上升有一定关系:
The U.S. Hispanic population reached 63.6 million in 2022, up from 50.5 million in 2010. The 26% increase in the Hispanic population was faster than the nation’s 8% growth rate but slower than the 34% increase in the Asian population. In 2022, Hispanics made up nearly one-in-five people in the U.S. (19%), up from 16% in 2010 and just 5% in 1970.[4]
当年我在看美剧The Shield时,发觉一个有趣的点:剧中警察每每踹开非裔的家门,客厅里放的都是一水Hip Hop,而每每踹开拉丁裔的家门,客厅里放的都是一水的拉丁音乐。虽然不排除是剧组根据刻板印象有意为之,但从这也多少可以反映出,拉丁音乐的影响力会随着拉丁裔人群的增长而一同增长。
更不用提如果一个国家的人口里五个人里有一个拉丁裔,那像Reggaeton这种拉丁美洲年轻人群体中流行的音乐,在这个国家流行起来,也就不是什么值得意外的事情了。
对于题目中提到的Flamenco、Bachata和Cumbia也很流行,个人表示不太理解。
首先Flamenco是西班牙音乐,这要和拉丁音乐区分开来。
其次即便在举足轻重的拉丁音乐大国哥伦比亚,Bachata这种在拉美应该算是“乡下人喜欢”的“乡村”音乐风格都没有进入Top 5[5][6](剔除Vallenato和Cumbia是因为其本身就是哥伦比亚的乐种,有本土优势),个人对它们(这里指的是在拉美流行的比较正宗的,纯度极高的那种,音乐听上去乡土气息严重)可以跨越国界在欧美流行持怀疑态度。要说Latin Pop和Merengue流行,反而可信度还高一点。


当然如果是经过流行乐改良过的Bachata或者Cumbia,那倒还比较合理一些。比如Prince Royce的《Five》做的就还不错。这种流行化的作品在这二十年间其实不少,像Marc Anthony在21世纪的那些Salsa专辑,以及Luis Enrique那极度拉丁流行化的波多黎各Salsa专辑《Ciclos》,都是很好的例子。
至于华语音乐这块,个人不太了解就不多做评价。但是考虑到华语乐坛目前连七八十年代开始崛起的日本乐坛都打不过,更不用提称霸世界了。毕竟连日本音乐都没取得拉丁音乐这么大的影响力,更别提华语乐坛了。
当然反过来也可以说,既然日本音乐都没取得拉丁音乐那么大的影响力,为什么华语音乐就可以?所以个人感觉这个题目隐约有点引战的意思。
参考^https://cso.org/experience/article/7731/from-argentina-to-the-world-the-tango^https://www.thecubanhistory.com/2021/01/osvaldo-farres-prolific-cuban-composer-quizas-quizas-quizas-three-words-osvaldo-farres-prolifico-compositor-cubano-quizas-quizas-quizas-tres-palabras-photos-videos/^https://www.liveabout.com/the-history-of-salsa-music-2141563^https://blog.languageline.com/ten-facts-about-an-evolving-u.s.-hispanic-culture^https://www.statista.com/statistics/828184/most-popular-recorded-music-genres-colombia/^https://www.italki.com/en/article/8erKBUTSGrKQIXuB5R4uqa/the-5-most-popular-music-genres-in-colombia
很简单,华语乐坛有创造出Bosa Nova、Salsa Jazz、Raeggae、Reggaeton等等这些热门流派和流行影响吗?五声音阶流行音乐玩得好,有建设性创造的也是黑人和日本人吧?
Bosa Nova的出现和流行可是爵士乐发展史的一个重要节点……
钢鼓、康佳鼓、响棒、沙筒这些热带风情的打击乐器,也比中国风乐器容易掌握且泛用性强。
拉丁夜店文化和DJ文化深刻影响了美国西南部和东北部的流行乐,这其中有地缘影响还有人口流动的渗透。
在拉丁夜店诞生了嘻哈以及未来电子音乐的关键即dub和bass音乐,此外还有大量的DJ Set&Live技术。
甚至新浪潮、Y2K的亚洲幻想视觉部分也是日本元素居多,乐理却是拉丁、印度、中东的居多。
拉丁音乐人把源于拉德斯基进行曲的三音符模式玩成了21世纪的布鲁斯12音阶,所有音乐人都可以在此基础上写三音符模式的舞曲和R&B,摇滚乐还正经有过雷鬼复兴,试问华语音乐除了Tik Tok国际版有什么引领世界的潮流呢?
盛声国际音乐:什么是 Tresillo:为流行歌曲提供动力的古巴节奏3 赞同 · 1 评论文章
答案其實你已經都說出來了。
因為人家是拉丁“音樂”,而你是“華語”音樂。
@石田吉藏
小朋友说华语流行音乐缺少原生风格的商业化,其实不够准确,实际上土摇,以及冯晓泉李杰高枫式的,九十年代未受周杰伦重构的五声音阶流行歌的商业化工业化是成功的。
甚至孟庭苇啊郑智化王杰啊这些听起来和日本流行音乐相似但其实已经脱离了日本痕迹可以视为纯粹本土流行音乐的风格路线也都实现了商业化落地,更不用说还有黄霑顾嘉辉或者小虫式的武侠音乐了。
但无法实现对外输出就是文化门槛问题了。实际上这不是一个纯粹流行音乐领域独有的问题,其他艺术门类也都有这个问题,狭义的东北亚(甚至还要排除掉通古斯到阿尔泰区域的蒙古突厥诸草原民族,也就是其实主要还是汉化了的)到东南亚诸民族构成的东方世界,和地球上其他地区文明源流,文化形成,还有文字语言的差异,尤其是最基本的字母文字和象形文字的区别,造成了从诗歌到绘画的巨大欣赏门槛。
你就说让唐诗宋词输出到海外这种基础的艺术交流实际上几百年了也没啥成果,遑论流行音乐了。让老外能在孙猴子(还不是纯中国的文化产物,印度痕迹那么明显)之外还能搞明白诸葛亮是个什么样的人就谢天谢地了,听懂二手玫瑰五条人?不敢想的。
其他老师都说得很好,我再补充一点:似乎所有华语音乐人在刻意地往国际发展时都不会呈现出太多的“华语”特征?华语音乐的发展好像更面向汉文化区域,有更多的地缘属性。
千禧年拉丁音乐在英语世界捧出了两个偶像,一男一女分别是Enrique Iglesias和Shakira。虽然说发行英文曲目,但是这两位的作品中都能听到足够的拉美地域的色彩,并且最终取得了非常明显的反响——2000年Enrique便与Christina Aguilera、Phil Collins登上超级碗,Shakira更是长红至今。
而在相近的时间段,华语地区的天后李玟也在公司定位之下有进行“闯美”。虽然都是发行英文作品,但似乎在音乐中很难感受到华人/中国等等属性的强调,专辑视觉上也近乎复刻麦当娜,最终这些力图打入欧美市场的英文发行并没有像奥斯卡那次知名的表演一样给当地留下太多印象,Coco于她们而言也只是又一个vocal而已。




而在之后也有非常多的音乐人有类似的“闯美”,即使是登上Billboard的张靓颖,在音乐之中也更多是把人家原来的EDM流行曲拿来唱一遍而已。
而相比拉丁音乐里雷击顿能做到的成功的商业化转化,似乎华语确实没什么成功流行化的音乐语言?我们当下的“中国风”依循的是Contemporary RnB主径,各类民歌甚至在华语地区尚未成为主流,至于与“华语流行”这一tag相关联甚久的抒情芭乐/唱作人/城市民谣,也暂未见更多走出华语地区甚至东亚的潜力。
至于对比Kpop在英文世界的打开局面,我更认为是背后流行工业成熟(在国内也有窘境)的原因,与音乐本身关联不大。
1. 华语音乐本身目前/近几十年达到的高度,在世界上、通俗音乐领域内,确实只属于三流水平。
当然,两百多个国家,就拍脑袋算五十个文化圈吧华语也好歹还能在十到二十之间了。好歹别拿蒙古碰瓷就行。其实我觉得,黑非洲还不如中国。
2. 即使同样三流,华语音乐也没有获得与地位相衬的世界文化影响力。
事实上过去百年的世界文化中心就是美国。事实上一切文化的世界影响力,本质上就是异质文化在美国的影响力然后再反射到世界。
美国有18%的人口是拉丁裔。1.5%是华裔。而拉丁裔有很强的民族性自豪和文化保留情节,华裔则有着超乎全世界的皈依者狂热。日本虽然日裔没那么多但是因为和美国的特殊关系,有更高的文化影响力也是正常。
举个例子,拍脑袋给个数值来比喻,
日本通俗音乐假设自身高度60,世界影响力通过日美关系其实有70;
拉美通俗音乐假设自身高度50,世界影响力通过拉丁裔人口其实放大到80;
加勒比海地区音乐假设30,通过去英国宗主国移民和美国社区,放大到60;
东南亚,20的高度也靠移民和异域风情挖掘,获得30的影响力;
而华语音乐,假设实际高度40,却只获得了20的世界影响力。
所以两方面,自己高度不够高;事实上的美国宇宙文化中心放大器没有选择华语音乐。
拉丁音乐近年来在世界范围内似乎越来越火
火了一个多世纪了——连华语流行音乐真正意义上的开山鼻祖“时代曲”都是吸收拉丁元素tango、rumba……拉丁层面的东西sankey老师讲的很好,我就不班门弄斧了。我只是好奇题主是如何得出这个结论的:
华语音乐的丰富内涵不输拉丁音乐
原谅我这句看笑了。华语地区的音乐传承是彻底断代的:古曲在改朝易代中硕果仅存的极少,民国后西化思潮盛行,相对轻视传统文化。解放后就更不用说了,传统文化几乎断绝,音乐长期欠缺类似日本的艺术传习体系(当然一些传统民间音乐借地方戏曲还有一定传承)。现在民族音乐很大程度上都是后世利用西洋音乐体系的重构,比如说民乐团这种弦乐部、管乐部、打击乐部编制的东西,是彻底从西方交响乐团体系中学习过来的。要再谈华语流行音乐的内涵,起步都这么晚了,那不是汉化的、拿来主义的内涵吗。不是我逆向民族主义,实在是华语乐坛就跟足坛本质差不多啊——南边的近邻柬埔寨在红色高棉前60年代就有很好的迷幻摇滚场景了。
现在的华语乐坛,除了世界任何一个地方,任何一种民族都能做到的,把当地民族乐元素融一部分到流行乐里面去的做法之外,有建立起来什么自己的独特的音乐风格,有开发出来什么独特的音乐语汇吗?
要让我提供一个角度的话,大概就是多民族混居的地方是新文化的摇篮。不同族群在一处生存,就像各种原料搅拌在一起,你同我不同。拉美像美国一样作为殖民地+移民社会,还有克里奥尔人作为黑白两文化的桥梁,在保留传统的同时吸收周边新元素,创造音乐融合。它浑然天成地蕴含着各族群的生命力和创造力极致融合的可能——所以基本上拉美-加勒比每个国家都不仅能追溯文化传统,还能孕育有自己味道的流行音乐风格。而这个环境中国大部分地区都是较为缺乏的。
至于发扬光大,我觉得某种意义上和黑人的泛非洲主义Pan-Africanism有关系,有黑哥们的地方就有对自己同胞做出来的先进文化吸纳认同弘扬,所以美国肯定是个避不开的中转站。题主提的“拉美音乐在流行界越来越火”已经退环境了,现在的版本T0是Afrofuturism,非洲未来主义,当然本质是大差不差的,一套afro-cuban节奏型走天下。
因为听华语音乐一定要懂得华语,但听拉丁音乐可以完全不懂拉丁语。
作者 | 朋朋 编辑 | 范志辉
HYBE的全球布局,再落一子。
11月13日,HYBE正式官宣收购拉丁音乐公司Exile Music,并顺势成立新的音乐厂牌HYBE Latin America。据悉,厂牌总部位于墨西哥,Exile创始人Isaac Lee将担任HYBE Latin America的董事会主席,而YG娱乐前高阶主管Kah Jong-Hyun将成为该部门执行长。


近两年,从布局日本的HYBE Japan、NAECO到大举进军欧美的BIG MACHINE LABEL GROUP、QC Music,再到如今瞄准拉美音乐市场的HYBE Latin America,凭借着旗下各个独立开展活动的子厂牌,HYBE在全球音乐市场全方位攻城略地。
然而,在这背后,HYBE的野心绝非K-Pop出海这么简单。
去拉美市场寻找BTS
早在两个月前,当田柾国的个人单曲《Seven》和《3D》席卷全球时,方时赫接受了彭博社的采访。
在采访中,他再次声明了对拉丁音乐市场的乐观畅想,并表示将为拉丁音乐人才提供“模块化的造星公式与物质条件支持”,以“加速拉丁音乐人的成长与孵化创新”。


如今,HYBE选择了Exile Music作为它的合作伙伴,将面向拉丁音乐市场的布局扶上正轨。
据悉,Exile Music隶属于西班牙语娱乐工作室Exile,这家工作室由Isaac Lee在2019年创办,业务涵盖到故事片、有脚本及无脚本的电视节目、音乐和有声书。同时,Isaac Lee还在全球最大的西班牙语频道TelevisaUnivision担任首席内容官。此外,Isaac还为Netflix、Antena 3、亚马逊、HBO、国家地理、迪士尼等多家公司制作了电影、剧集、纪录片等内容,是业内颇受赞誉的制作人。
2022年,Exile被Candle Media收购。在HYBE收购了音乐业务之后,其他业务将继续保留在Candle Media,并由Isaac继续担任首席执行官。而在全新成立的HYBE Latin America中,Isaac将担任董事会主席。


对于Isaac的任命,HYBE方表示,它“将与Exile建立强有力的合作伙伴关系,旨在为拉丁市场创造优质内容,进而与全球和当地媒体公司建立起合作网络。”长远来看,HYBE表示,它的目标是“将已被证明的K-Pop的方法论应用到拉丁音乐上”。
而全新的音乐厂牌HYBE Latin America,则“将成为HYBE旗下艺人踏上全球增长最快的音乐市场之一的桥梁以及挖掘新的音乐人与音乐内容的基础”。此外,HYBE Latin America将建立一个本地化的T&D与A&R系统,在拉丁音乐市场中招募“顶级制作人、作曲家 、经纪人和音乐人”,寻找拉美市场自己的BTS。
可见,HYBE为这一拉丁音乐厂牌设定了两个目标。其一是让旗下艺人走向拉美市场,其二是将韩娱的造星模式运用于当地市场。当我们回望近几年来HYBE的频频动作,不难发现,它的野心早已不止K-Pop出海了。
HYBE的野心不止K-pop
年初,HYBE与IT巨头Kakao对于SM娱乐的股份收购之战打得如火如荼。最终,这场你来我往持续数月的商业收购以Kakao获得SM绝大部分股份、HYBE退出结束。
随后,今年3月15日,HYBE董事长方时赫在首尔中区韩国新闻中心国际会议场举行的宽勋论坛上进行了演讲,在主题演讲后的问答环节中,他表示,“HYBE内部对于收购SM娱乐有意见分歧,赞成方认为有助于扩大全球市场,反对方则认为与其将这笔资金用来收购,不如专注于未来针对全球市场的革新计划。”


显然,从HYBE的收购举措来看,反对方占领了上风。在这过程中,Scooter Braun发挥了不容忽视的作用。
2021年4月,HYBE通过HYBE America收购了由Scooter Braun创立的Ithaca Holdings,基于这一收购,HYBE获得了SB projects和Big Machine Label Group两大厂牌,让旗下的艺人向更加多元化的方向发展。
目前,HYBE America公司旗下厂牌SB Projects的艺人包括Justin Bieber、Ariana Grande、Demi Lovato和Kid Laroi;而Big Machine Label Group则有Tim McGraw、Thomas Rhett和Rascal Flatts。
在SM娱乐收购之争不久前,HYBE宣布Scooter成为HYBE America的唯一CEO。消息官宣不久之后,Scooter牵头收购了说唱音乐公司Quality Control(QC),将Migos、Lil Baby、City Girls和Lil Yachty等重量级说唱歌手纳入麾下。


根据HYBE披露的监管文件,公司向Quality Control的两位联合创始人Kevin Lee和Pierre Thomas支付了2.5亿美元现金,并发行了总计5000万美元的股票。合计下来,这笔交易价值3亿美元。
这3亿美元不仅让HYBE大举进军嘻哈界,提振了在美国音乐市场的信心,更缓解了方时赫在BTS入伍以及K-Pop发展危机夹击之下的焦虑。
早在2022年,在BTS入伍之际,HYBE的致股东信中就明确指出“正通过多厂牌战略继续蓬勃发展,通过技术融合引领行业创新以及拓展业务实现持续爆发式增长”,来应对“BTS服兵役带来的不确定性”。


所以,两年间HYBE不仅为Weverse上线直播服务、持续加码《In the Seom with BTS》这一游戏业务,还大举收购了人工智能语音初创公司Supertone。这些举措颇具成效,2019年时,BTS对HYBE的收入占比达到了95%。而如今,BTS对HYBE的收入贡献占比下降到了50%,没有BTS赚钱的HYBE没有想象中的那样迅速下滑。


虽然BTS暂停活动为韩娱带来了不小的动荡,但居安思危的方时赫认为,真正的危机在于K-Pop在整个东南亚音乐市场的萎靡。
就在上个月,方时赫再次接受彭博社的采访,坦言了他所谓的K-Pop危机的背后逻辑。
在他看来,东南亚的音乐市场具有明显的下降趋势。以日本市场为例,方时赫发现“即使K-Pop所占领的音乐份额正在增加,但过去10年来日本的音乐市场总额并没有增长”。换言之,东南亚的音乐市场可利用的份额实际非常有限。与此同时,东南亚地区崛起的当地音乐也逐步取代K-Pop的机会,“那些国家的人,还是想听他们自己语言的歌曲”。
所以,方时赫选择“着重于美国市场”,“如果美国市场获得成功,可以抵消在东南亚市场的下降趋势”。
而异军突起的拉丁音乐,已为HYBE在美国之后遴选出了下一个“桥头堡”。2022年,IFPI发布的《全球音乐报告2022》就显示,拉丁美洲的录制音乐市场增长31.2%,是全球增长率最高的地区之一。


时隔一年,拉丁音乐的势头不减。根据Luminate的一份报告显示,在2023年的前34周,拉丁音乐流在美国同比激增22%,接近580亿次播放量,2022年同期,这一数字为474亿次。
这些数据无疑激励着HYBE,志在找到下一个Bad Bunny。
测试,测试,还是测试,“这涉及到行业结构本身。”
当彭博社问及方时赫在HYBE America的运营过程中,是否发现了美国和韩国音乐行业之间的差异时,他如此回答。
在美国,“艺术家是最核心、最重要的部分,他们是最主要、最重要的决策者。 艺术家将做出决策,随后这些决策产生的利润或收入将以版税的形式重新分配给唱片公司、经纪公司以及其他服务提供商。”方时赫表示。


相比之下,韩国的艺术家“通过与唱片公司、经纪公司签订合同来保证自身权利”。 他们是“娱乐公司在做商业决策时的合作伙伴”,“两者共同努力开发市场”。所有的决策并非基于艺术家个人,而完全是商业的决策。
那么,如此大相径庭的两种模式,HYBE能否成功将韩国的商业模式复用到其他地区呢?对此,方时赫给出的答案是“测试(test)”。
他表示,跟环球音乐合作的国际化女团选秀节目《The Debut:Dream Academy》就是HYBE在海外市场的关键测试,“看一看韩国流行音乐的方法论如何出口到全球音乐市场,并如何在这些市场顺利发挥作用”。


在他看来,确保HYBE不仅是在K-Pop领域,而是在全球音乐行业内发挥重要作用,才是HYBE长期成功的关键。
当HYBE的商业触角伸向拉丁音乐,HYBE将面临更多的“测试”,毕竟拉丁音乐与K-Pop的商业上的成功具有天然的差异。
一方面,拉丁音乐具有音乐上的独特性和丰富性,它的崛起绕不开短视频对听众收听习惯的培养,不需要看到歌词,仅是强而有力的节奏、病毒性的旋律和舞蹈性的律动就足以席卷全球。正如RIAA主席兼首席执行官Cary Sherman所言,“拉丁音乐从未真正经历从实体下载过渡到数字下载,而是直接进入流媒体,这可能是拉丁音乐市场增长的重要原因”。


另一方面,K-Pop的崛起是以剥离韩国本土特色为前提的。
SM的创始人李秀满曾用“文化技术”总结K-Pop成功经验,其精髓在于——不生产文化,只复制那些成功者。具体而言,韩国的娱乐产业借鉴了日本的偶像培训模式,又吸纳了欧美顶级的音乐制作技术,然后音乐的表达上也更向普世的价值观靠拢,成功将K-Pop打造成全球流行。
可以看到,在BTS排名前十的热门歌曲里,无一不是英文歌。歌曲主题往往是欺凌、抑郁、失恋和不确定的未来,这是一种波及全球的时代症候。


当HYBE选择进入与K-Pop商业模式大相径庭的拉丁音乐市场,可以料想的未来将是一段在测试与调试之间来来回回的过程,更考验着HYBE Latin America的决策与执行能力。相较于美国市场,在拉丁音乐市场可能要面临更大的“水土不服”的问题。
不过,方时赫早已表达了对未来的决心。面对在美国市场的“测试”,方时赫向彭博社总结道:“不管这次测试的成功率或失败率如何,在接下来的两到三年里,你都将继续看到我们用各种预算和技术进行类似的测试。”
也许,Exile Music中会出现一个像Scooter一样强有力的决策者,为HYBE带来唱着拉丁音乐的Justin Bieber。而K-Pop的造星方法论能否点燃墨西哥的追星热潮,抑或在拉丁音乐市场铩羽而归,HYBE的拉丁战事刚刚开局。
既然方时赫去意已决,坐等时间给出答案。
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这个问题可以从一个有趣的段子说起。
中国人酒局喝高了会有什么表现?55个民族会载歌载舞,1个民族会“你听我说”
而这一个只会“你听我说”的民族,是中华民族的核心力量,华夏文明话语权的制高点。
你觉着华语音乐凭啥获得世界级影响力?这不跟中国足球拿世界杯一样扯犊子的事儿吗
袜草本来准备就非洲拉美音乐历史和中国少数民族音乐啥的扯个几千字没想到一下子就答完了
华语音乐的源头不是自发的而是美国音乐,而且还是鄙视链中很低的教会福音音乐。
谢邀。
讲道理,华语流行音乐就没有固定的模式和风格。除了向欧美或者日本模仿看齐之外,除了自身发音条件差只能玩小嗓玩唱商外,没有什么什么能产生影响的优势。
可能Christ Wu签的影响力还要大一点。
真正有特色的华语音乐,可能要数到民歌、民族音乐、中国特色的World Music了。
得美国市场者得天下。拉丁音乐背靠美国市场,美国国内又有大量拉丁移民、西班牙语听众,拉丁音乐进入美国市场的门槛低,又通过美国市场辐射全球。
美国市场的受惠者不仅有土生土长的拉丁音乐人,还包括西班牙歌手,是的我说的就是ROSALíA。有两件事值得一说。一是ROSALíA获得拉丁格莱美奖提名时声明“我是西班牙人,不是拉丁美洲人”,因为很多人误认她的国籍。第二件事更有趣。豆瓣有人大骂ROSALíA的音乐是“迎合白皮口味”——拜托,ROSALíA就是白人,根红苗正巴塞罗那人。如果“白皮”指美国主流市场听众,那这话不是更适用拉丁美洲音乐人吗?
拉丁音乐有鲜明的风格特征,根据和弦和律动,你可以说出好几种音乐风格:探戈、恰恰、伦巴、雷鬼、斯卡……华语流行木有鲜明的音乐风格特征——别提“中国风”,它的律动是从R&B搬过来的。但是如果以“华语流行没有自己的音乐风格”作为不能成功进入美国市场的例子,其实有个反例:J-Pop和K- Pop。
提到J-Pop,音乐风格有City Pop、日本爵士、响度战争、编曲more and more,音乐文化有术圈、Anisong。J-Pop拥有鲜明的风格,但长期圈地自萌。而K-Pop音乐风格并无新意:R&B、黑泡、EDM,甚至向西语流行取经(是哪个团我不说),但是人家就是能进美国市场——Billboardbot为K-Pop单列了年度最佳K-Pop专辑和最佳K- Pop单曲榜单。相比音乐风格,K-Pop更像一种结合音乐、视觉、唱片工业运作方式等各种复杂因素的文化现象。
我不认为能进入美国市场就代表音乐质量更好,就像专辑销量和质量并不必然挂钩。实际上国内对西语流行的接受度不高,可能是语言原因;也可能是西语流行重律动,而华语流行听众重旋律。我一直不习惯坏兔子的flow,像大舌头喊麦(划掉)。但是华语流行连进入日本市场都那么费劲儿(好歹一衣带水吧),进入美国市场就更别想了。靠《小苹果》?靠女子十二乐坊?搭乘K-Pop顺风车?或者干脆圈地自萌?印度那么多人,也没指望冲出亚洲走向世界嘛。
为什么2000年皇帝勤政爱民,农民勤劳耕种,然而宗教,哲学,科学,艺术成果几乎为0。
这个族群各方面不具备开拓能力、意识和勇气。
因为是“华语”音乐啊
而拉丁音乐是一种音乐风格
我们也可以使用中文创作拉丁音乐
但外国人用中文进行创作就很艰难了
而且也没有这样做的必要
除了一些特别喜欢中文的朋友们
但还是比较少的
拉丁适合跟着扭啊扭,在舞厅里扭,不需要歌词,不需要走心,适合年轻老外
拉丁人有自己的灵魂骨血,现在的华语有什么东西吗?近二十年吹上天的什么周林王陶之流有什么自己的东西吗?不是山寨rnb就是仿古取巧派,这里借点歌剧美声,那里碰瓷点肖邦古典,拼拼凑凑就营销成华语第一人了,一屋子全是舶来品,但脸都不红的,这种不入流的地方又何德何能去反向影响,反向输出全世界?!
时代原因,华语音乐从来就不是属于中国的东西,只是用华语唱国外的音乐,中国的音乐从49年开始就断了根了,自然没影响力,甚至五声音阶日本玩的厉害的多,和风比所谓的中国风知名度就相当于俄罗斯方块和王者荣耀的名气差距,前者享誉世界,后者偏居一隅,甚至于市面上百分之99的中国风和古风都是披着壳子的西洋音乐,且还有一堆人大肆鼓吹可见如今大众审美能力,民清时期的民乐包括开国前的上海的音乐还处于世界领先地位,基本是我们自己把自己的东西丢了,而且不只音乐
拜托,美国有母语多少说西班牙语的啊。西语比英语地位差不多了。而且一般人在学校也会学西班牙语。我都想学, 但是只会几个词。
因为汉语作为表意语言过于高级,太难学外国人听不懂。
所以汉语最大的优势是单位音节信息密度大,懂不懂为什么游戏速通要用汉语啊?
中国最近一百多年再挨打,混栽了,大家总想冲出亚洲走向世界,憋着一口气证明中国不比世界差,这个心情我完全能理解,但是吧:
汉语这东西诞生和辉煌的时候,中国又从来不比西方差,说和他们并驾齐驱甚至是一种谦虚的表现。这玩意是真正的好东西,为什么不识货呢?
我拿个现成的做华语音乐和拉丁音乐的对比,晓月老板的《思凡》,这例子太好了。正好能对比出两种音乐风格的差距。
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都听过吧,著名的窑调。刚刚解禁放出来了。这么弘扬正能量的现在才放出来也是蠢。
思凡其中有一段是借用了南非世界杯主题曲waka waka,一个混合了非洲风情的拉丁音乐,夏奇拉唱的,水平肯定是在线的。
《思凡》和waka waka长度差不多,大概差了15秒。
你看看信息密度,waka waka才说了几句废话?
Waka Waka (Esto Es Africa)(燃动南非) - Shakira/Freshlyground - 单曲 - 网易云音乐
晓月呢?晓月不但装了waka waka的副歌,还往里面塞了一整个中国传统剧目《思凡》的全部关键细节。真的是起承转合,该描写有描写,该论述有论述,充分展现了我国社会主义制度的优越性:妇女解放、信仰自由。真的。
你知道4分钟给华语音乐能讲多少事么?华语音乐信息密度潜力有多大知道么?
不知道的就去听一下许哲佩的《气球》
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换什么语言都达不到这个信息密度,这活真的只有汉语玩,你一定需要汉语这种被良好封装的,一个音节一个意思的语言,才能这么玩。
当然这还不是华语音乐信息密度的巅峰,巅峰是什么?是跟现代音乐完全无关的东西,是大鼓书和快板书里面的那个玲珑塔最后倒塔那一段:
  僧人数罢玲珑塔,抬头看,满天星。地上看,有个坑。
  坑里看,冻着冰。冰上看,一棵松。
  松上看,落着鹰。屋里看,一老僧。
  僧前看,一本经。经前看,点着灯。
  墙上看,钉着钉。钉上看,挂着弓。
  看著看著,眯了眼,西北乾天,刮大风。说大风,好大的风。
  十个人见了,九个人惊,
  刮散了满天星,刮平了地上坑,
  刮化了坑里冰,刮倒了冰上松,
  刮飞了松上鹰,刮走了一老僧,
  刮翻了僧前经,刮灭了经前灯,
  刮掉了墙上钉,刮崩了钉上弓。
  霎时间,只刮得,星散、坑平、冰化、松倒、鹰飞、僧走、经翻、灯灭、钉掉、弓崩
西河大鼓《玲珑塔绕口令》
这一段从9分40开始,10分27结束,47秒,而且说实话马增芬唱得还不够快,喊麦的那些还能更快。
这一段所谓绕口令其实没有任何绕口的地方,就是烧脑。我反正听完是肯定不知道说的是啥,估计唱的人也肯定不是按逻辑结构演进下来的,肯定是死背的。太恐怖了,脑子根本转不过来(气球那个还能勉强跟上)。
你可以想象你用任何别的语言讲这个事情,47秒,搞得定么?给整整一首歌都有压力,一首歌什么概念知道么?给周杰伦一首歌时间,他能让蔡依林当20年公主知道么?
艺术这个东西,千万不要有高低的区别,汉语信息密度高,所以汉语音乐天生以词为中心,从诗经到宋词元曲,都是这个路数。相反,拉丁音乐它一定是走律动的,走节奏的。这是语言天生不同决定的,这玩意还真没有高下之分,只有你喜不喜欢。基于语言不同特点,走不同发展道路是文化多元性的体现,我十分不理解,为什么一定要天天想着冲出亚洲?
须知:整个西方世界,昂撒欧洲日本韩国加起来,大概11亿人,你就算加上拉美也就15亿人出头,全世界说中文的人口差不多也这个数。请问,华语音乐产业的当务之急,是把说中文的15亿人伺候好,还是去说,强行让不懂中文的那帮老外学中文?费这个吃力不讨好的劲干嘛?
因为语言带来的文化隔阂,越是强音韵的领域,就越大。举个例子,技术相关的论文最好翻译,AI基本就能搞定了,小说这种文学作品就麻烦一些,很多细节就翻不出来,对不上。诗歌就基本是以无法翻译为常态了。
外国人不能理解汉语的美感,华语音乐的力量,是他们的损失,当然,我们不去理解他们是我们的损失,门户之见不会让你获得更多音乐本身的快感,但是当喷子的快感或许真的能做到。
如果你们真的要比个高下的话,我倒是可以提供一个逻辑链条:
1,唯一获得诺贝尔文学奖的音乐人是鲍勃迪伦。
2,是不是可以说过去100年音乐成就最高的外国人是鲍勃迪伦?或者说,至少以某种评价指标而论,鲍勃迪伦就是第一?须知,Literature这个词,在西方文化里面是个非常重的东西,不是什么猫三狗四都能碰瓷的。
3,是不是可以拿一个中国的弹吉他唱歌的人去和鲍勃迪伦PK?比如说,胡吗个?
有人从背后拍打我的肩膀
4:已知汉语天生的高信息密度,我能不能也陈平不等式一下,胡吗个>鲍勃迪伦?提示:随便挑一只健康的猎豹都跑得比博尔特快,这是天生的优势。
没错,我真的就认为胡吗个是历史第一音乐人,空前但不绝后。胡吗个以汉语为中心,以歌不是歌,说不是说的方式,随意在音乐与说话之间游走,完全不考虑形式的限制,呈现了人类古往今来最复杂的基于声音的信息密度表现可能。
所以你们只要足够努力,就一定能超越胡吗个,站在人类音乐之巅,加油。
话题虽然很大,但其实核心原因非常简单。
最重要的原因就是,中国的国家软实力不够,而且很弱。软实力包括文化的优秀程度以及文化的影响力。
另外一小部分原因,拉丁音乐的流行,很大程度是因为拉丁美洲是美国的后花园,很多波多黎各、哥伦比亚后裔,或者西班牙裔米国人都是在美国发家成名。你看纯拉丁美洲的歌手相对就不如在美国发展得好。
具体点说,华语音乐如果以流行音乐和摇滚(包括金属)音乐来看(我觉得没必要聊爵士、新世纪、电子等创作和欣赏门槛更高的),基本上源于港台,而港台是学日本的一小部分。日本则在美国音乐等基础上发展出极发达的当代日本音乐。虽然华语音乐的源头在日本或美欧,但土壤贫瘠。在中国能谈个吉他的孩子就足以骄傲了,要是会个钢琴基本上是傲视街区的存在,而且中国人向来推崇科学家、官员、商人而看不上音乐家。骨子里的,仓廪实而知节。穷怕了你还玩音乐?当然中国近代历史上几次文化毁灭也具有极深远的意义。不提美国日本西欧了,就拿同为发展中国家甚至更穷的拉美来说,国家和老百姓对于文艺类的重视度远超我国。当然这是有复杂的原因。但现实就是在西方世界包括拉美,民间会音乐的人的规模和比例,远远超过我国。就好比说中国篮球为啥弱,你看看人家的群众基础啊,教练都比赞球员储备还多,怎么比?音乐一样。咱对音乐的理解就等于唱歌。对唱功的理解就等于高音。你谈什么情感、编曲、器乐,大多数音乐消费者完全不在乎也没概念。
中国最优秀的人才都去搞数理化、研究发动机光刻机半导体去了,
连法学、社会学、政治学这些文科都不见得有什么人才,除了洋人的应声虫。更别说体育、艺术这些东西,长期被视为下九流、不务正业。
小学中学从来不会认真教认真学,因为高考不考。
既没有人才进入,也不培养群众高雅的艺术审美,更没有一片健康的市场养活从业人员。
这样的环境能发展好华语音乐,就如同在盐碱地里开出艳丽的花朵!
目前华语音乐的最高成就都在香港台湾那里,
大陆的最高成就是科目三。
看怎么定义华语音乐走向世界了,如果单纯从创作者是华人/歌词是中文来定义,那和音乐的特色是无关的。除了民族音乐和戏曲等,除掉人声歌词还能很容易判断音乐种类的,才能说是某种特色音乐风格。
想要民族的就是世界的?那中国经济实力还远不够,总体量大,和人均富没关系,再顺风顺水发展50年,可能还行。音乐是非常个人化的,反集体主义,需要大量的独立群众基础来做的文化产业,文化远比经济更难迅速发展。
拉丁音乐取得大的世界影响力有多种原因:
1. **文化融合**: 拉丁音乐起源于多种文化的交融,包括印第安、西班牙、葡萄牙和非洲文化。这种融合使其在节奏、旋律和和声方面都非常丰富。
2. **舞蹈元素**: 许多拉丁歌曲都与舞蹈相伴,如恰恰、桑巴、塔吉托等,这使其在全球范围内更具吸引力。
3. **语言广泛性**: 西班牙语和葡萄牙语在全球都有众多说者,这为拉丁音乐创造了一个庞大的潜在听众群体。
4. **流行文化推动**: 拉丁音乐家如Gloria Estefan、Shakira、Ricky Martin等在美国和其他地方都取得了巨大成功,他们不仅推广了自己的音乐,还将拉丁文化带入了主流。
对于华语音乐,虽然其也有深厚的文化背景和优美的旋律,但在国际影响力上面临一些挑战:
1. **语言障碍**: 对于非母语听众来说,中文可能相对难以理解和学习。
2. **文化差异**: 华语音乐中的诗意、象征和情感可能不容易被非华语文化背景的听众完全理解。
3. **推广方式**: 与西方媒体相比,华语地区的音乐推广可能不够积极或策略不够到位,导致其在国际上的知名度有限。
4. **音乐风格**: 虽然现代华语音乐也有多种风格,但大多数受欢迎的歌曲往往偏向抒情和旋律,而不是像拉丁音乐那样与舞蹈紧密结合。
尽管如此,华语音乐在近年来也有越来越多的歌手和音乐作品受到国际关注,随着文化交流的增加,其影响力可能会进一步扩大。
拉丁音乐也算是一个大市场了,美洲欧洲亚洲都有拉丁音乐,但华语音乐在国际上就是个小市场了,除了中国也就新加坡马来西亚这些小国听得人多一点了
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