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[人物音乐]周杰伦放在日本音乐界什么水准？ |
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周杰伦放在日本音乐界什么水准？ 关注问题?写回答 [img_log] 音乐 流行音乐 华语流行音乐 周杰伦（人物） 日本音乐 周杰伦放在日本音乐界什么水准？ |
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日本乐界真正锋线上做音乐的，被我们节目组请过来，交流中，如果他们发现我们是一群胡搞的人，他就会很安静的，不再多发表什么意见了。 有视频资料可以去看下早前东方卫视SMG一档音乐栏目，他们请来的日本音乐制作人，看看全程的互动细节，会比较直观。人家觉得务虚很丢脸，不讲音乐逻辑很丢脸，音乐资源浪费很丢脸……他可以安静的听中国学员各种曲风的清唱，去反复核实她的嗓音，感受其特色，脑海中一遍遍筛选比对，仔细考虑如何去把握这种特色，通过什么样的作品传递给听众。需要怎么做？做么做？怎么做？如何？如何？如何？人家满脑子在考虑的是这些，叫做“有的放矢”。 而如果进一步要谈到一大片日本本土圈层，对音乐已然认知细分，且凝固的分层结界里，如何你将作品打磨，还没到那一步呢！到那一步，你的一丝一毫的念头，都有的是高手聚焦过来细看你的初衷，客观条件等等，手段相对公开，证人席会无比庞大（笑）。你想糊弄？门都没有！当然你吵吵闹闹，一开始就自我标榜：我是气氛组的，瞎搞搞，涂个热闹的，那没人管你。 但只要你敢说你是认真做音乐，投放日本市场，对不起！高手多了去了，评论你那点音乐伎俩不要太轻松！意思就是不要装逼，更不要装莫名其妙的逼，没用！看得懂的人多了去了！所以，就周杰伦极盛时期的那点可所谓“创新和前瞻性”，在日本 市场很难掀起什么像样的水花。 日本之于音乐这一艺术行为，他们有着塌了心般虔诚的仪式感。有个画面，一个钢琴满级的所谓天才，一番名声躁动后，想拜在名师门下，名师就站着听他弹奏，肖邦的曲子，随着所谓天才一边弹奏，名师一边听出了问题，就直接上脸生气：“错了！”“又错了！”“不对！你到底在干什么？！”相当多的日本音乐人对待音乐是极其认真和严酷的，他才不来管你什么名气大和天才不天才。我当年面试，递上日语等级考试合格证明，老师放一边，基本看都不看，直接拿资料叫我高声朗读歌唱。 国内目前这批在做音乐节目综艺的人，他们目的是“造节目爆点”，“让舞台燥起来”，“定向人物便签贴成功”（节目资方），没有一条是和音乐创作本身相关的。 所以两边一透视，就知道结果了。 |
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周董的几个典型创作特征： 一定的古典乐基础导致的写流行歌的曲式设计很花，经常出现明显的配乐思路（夜七），但写配乐又很容易偏向大旋律线强歌唱性的流行歌思路（不能说的秘密） 啥乐器都会一点，偏向于包办，至少风格把握和监制这块稳，不会拘泥于工业化（工业化的音乐是什么样参考各位流量，挑不出缺点也看不出表达的那种），有个人风格 自身最大优势是songwriting和乐感天赋，作品偏向简单合适不求花哨(至少前中期是） 这几点来看，对标日本应用音乐领域还真能找出类似的存在，比如泽野弘之,Revo这些，另外要提一嘴飞内将大，就是aimer团队里那位，旋律线的写作风格和周董的情歌很接近。 古典乐功力：不能说的秘密>高达uc/巨人（东京塔>不能说的秘密，但有河野伸外援，且泽野之后再没写出过同水平弦乐，先不计入，编辑：管弦乐水平由于乐曲作者归属争议，结论可能有出入，该结论目前仅指钢琴水平） 流行乐风格元素（比如metal,funk,electro这些）的驾驭：《双刀》对比《bios》基本持平（但不是老周编的，只谈风格驾驭），电子泽野强，jazz以及黑人相关风格周董强 songwriting，旋律写作能力这块，大家后期下滑都厉害，不好比烂，飞内将大比较稳，但产量明显不够多。 大概拿到日本就是这个水平了。但从第一张专辑《JAY》来看，巅峰期的乐感完全可以给出接近于椎名林檎的期待值,《娘子》和《印第安老斑鸠》都是很吃天赋的作品，包括后来的《水手怕水》也是简单但乐思流畅，不过其他多数曲目还是偏向市场化了。 最后，论唱跳rap篮球，老周可以甩出他们一大截…… |
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我是杰伦21年的夕阳红歌迷，中文歌基本只听杰伦的，外文歌日文和英文占大头。 平心而论，日本音乐的曲一定是亚洲最好的，所以就算是华语乐坛一枝独秀的杰伦放进去，也只能算是百花齐放中的一朵，绝对不会像是在中文歌里这样无法超越的位置。 |
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周董接受採訪的時候說過，自己的音樂還進入不了日本的市場。 但是這些他本人回答不能使無腦粉絲滿意，他們只會覺得周董在謙虛，活著説日本音樂市場不行。說到底—— 中國無知自大的樂盲太多了，他們這些玩意兒才是讓華語乐壇發展不起來的原因。 乐壇只會陷入單一造神，沒人再去質疑，所有人都麻木了。 一有點相同的和絃走向就說抄襲，而問他只會説聽著像，扒譜和編曲一個都聽不出來。 就目前來說，周董的主要音樂類型就是芭樂，中間會加入幾首反拍或者編曲很奇妙的歌。晴天的和絃，可以在世界乐壇找到一大堆，粥團和柯本都用過，如果按照樂盲邏輯，那麼周杰倫不也是抄襲？ 無知結巴粉狂吹的黑暗三部曲，編曲上更多是加強了節奏，通過不同樂器來表現一個走向，旋律上並沒有多少變化。但是以父之名這種和聲確實寫的好，而這歌最強的也就是和聲了。 周杰倫真正的才華是雙截棍和忍者這兩首。編曲結構很奇怪，但就是好聽，而且節奏性非常多變，中間甚至轉調了。這對於華語乐壇來說，可能前所未見，但是放在日本那就太多了。 爵士是自由節奏和自由調式，變化很強。這種音樂玩得好的，中國完全沒有，但是日本有啊。周杰倫的自由變化，在日本就變得不新穎了。雙截棍開頭有段lofi riff，這個就是日本學來的。然後忍者的街機打頭音效，以及愛在西元前開頭的lofi廣播，這些看來特別有想法的東西。你聽一下八十年代中森明菜寫給米克賈格爾的歌，直接明菜聽著廣播裡上一首歌，然後背景是抽煙車水馬龍喝酒等等，一直到廣播裡切換到下一首，先是房間裡面跟唱，然後直接轉場到錄音室。這麼一種錄音想法，無論放貸是當時還是現在都是比較超前的，而這比周杰倫早上十幾年。這時你還會覺得周杰倫些天馬行空的想像力，可以在日本乐壇發揮嗎？ 日本不缺好的創作歌手，就算你不會創作，日本有那麼多頂級的編曲製作人。術業有專攻，你想想，周杰倫屬於非專業的編曲人，中國是缺頂級的，但是日本不缺啊，世界級的都有，你覺得周杰倫的編曲能並肩世界級？ |
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首先必须声明：答主本人纯音乐小白，有一定的听音乐意识，但听歌量确实很少，只能算一个入门的萌新，因此我举的一些例子也是比较常见典型的，我只能保证我对其是比较熟悉的，以下回答纯主观 先看以下两张图片，找到了一对卧龙凤雏，看起来很有道理是不是，但属实给我整笑了，后者似乎更是把周杰伦整个否定掉了 |
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@老板我皮痒 既然上面这位卧龙提到了编曲，我个人认为这位答主肯定也是真的在听歌的，而且以我相当有限的认知，管中窥豹的说我也认为日本总体来说挺重视编曲这一项（对日本真不了解，虽然听说涉猎了很多，但实际听歌进度还是小了，因此面对如此广大的音乐世界我还是不太敢说话的） 但按照上面这位答主所说的诸如“平均水平”“大热”“多元复杂”之类的话，基本可以认为参照范围并不大，上限也不高甚至可以说偏低，那根据我的理解，以下歌曲是可以成为优秀且典型的参照物（也是本人比较喜欢的）： 分享花澤香菜的单曲《恋愛サーキュレーション (恋爱循环 (TV动画《化物语》OP4))》: https://y.music.163.com/m/song/579954/?%E5%88%86%E4%BA%AB%E8%8A%B1%E6%BE%A4%E9%A6%99%E8%8F%9C%E7%9A%84%E5%8D%95%E6%9B%B2%E3%80%8A%E6%81%8B%E6%84%9B%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%20%28%E6%81%8B%E7%88%B1%E5%BE%AA%E7%8E%AF%20%28tv%E5%8A%A8%E7%94%BB%E3%80%8A%E5%8C%96%E7%89%A9%E8%AF%AD%E3%80%8Bop4%29%29%E3%80%8B:%C2%A0https//y.music.163.com/m/song/579954/?userid=4880828904&app_version=8.1.00%C2%A0(%E6%9D%A5%E8%87%AA@%E7%BD%91%E6%98%93%E4%BA%91%E9%9F%B3%E4%B9%90) 分享LiSA的单曲《紅蓮華 (TV动画《鬼灭之刃》片头曲)》: https://y.music.163.com/m/song/1360592706/?userid=4880828904&app_version=8.1.00 (来自@网易云音乐)?%E5%88%86%E4%BA%ABlisa%E7%9A%84%E5%8D%95%E6%9B%B2%E3%80%8A%E7%B4%85%E8%93%AE%E8%8F%AF%20%28tv%E5%8A%A8%E7%94%BB%E3%80%8A%E9%AC%BC%E7%81%AD%E4%B9%8B%E5%88%83%E3%80%8B%E7%89%87%E5%A4%B4%E6%9B%B2%29%E3%80%8B:%C2%A0https//y.music.163.com/m/song/1360592706/?userid=4880828904&app_version=8.1.00%C2%A0(%E6%9D%A5%E8%87%AA@%E7%BD%91%E6%98%93%E4%BA%91%E9%9F%B3%E4%B9%90) 分享Aimer的单曲《残響散歌 (TV动画《鬼灭之刃 花街篇》片头曲)》: https://y.music.163.com/m/song/1897084229/?userid=4880828904 (来自@网易云音乐)?%E5%88%86%E4%BA%ABaimer%E7%9A%84%E5%8D%95%E6%9B%B2%E3%80%8A%E6%AE%8B%E9%9F%BF%E6%95%A3%E6%AD%8C%20%28tv%E5%8A%A8%E7%94%BB%E3%80%8A%E9%AC%BC%E7%81%AD%E4%B9%8B%E5%88%83%20%E8%8A%B1%E8%A1%97%E7%AF%87%E3%80%8B%E7%89%87%E5%A4%B4%E6%9B%B2%29%E3%80%8B:%C2%A0https//y.music.163.com/m/song/1897084229/?userid=4880828904%C2%A0(%E6%9D%A5%E8%87%AA@%E7%BD%91%E6%98%93%E4%BA%91%E9%9F%B3%E4%B9%90) 分享米津玄師的单曲《Lemon (电视剧《非自然死亡》主题曲:ドラマ「アンナチュラル」主題歌)》: https://y.music.163.com/m/song/536622304/?userid=4880828904&app_version=8.1.00 (来自@网易云音乐)?%E5%88%86%E4%BA%AB%E7%B1%B3%E6%B4%A5%E7%8E%84%E5%B8%AB%E7%9A%84%E5%8D%95%E6%9B%B2%E3%80%8Alemon%20%28%E7%94%B5%E8%A7%86%E5%89%A7%E3%80%8A%E9%9D%9E%E8%87%AA%E7%84%B6%E6%AD%BB%E4%BA%A1%E3%80%8B%E4%B8%BB%E9%A2%98%E6%9B%B2:%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%80%8C%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%80%8D%E4%B8%BB%E9%A1%8C%E6%AD%8C%29%E3%80%8B:%20https//y.music.163.com/m/song/536622304/?userid=4880828904&app_version=8.1.00%20(%E6%9D%A5%E8%87%AA@%E7%BD%91%E6%98%93%E4%BA%91%E9%9F%B3%E4%B9%90) 分享mizuki (瑞葵)/SawanoHiroyuki[nZk]的单曲《aLIEz (TV动画《ALDNOAH.ZERO》ED2)》: https://y.music.163.com/m/song/29307041/?userid=4880828904&app_version=8.1.00 (来自@网易云音乐)?xn--mizuki%20%28%29-5m5xh13b8v4mb5rc/SawanoHiroyuki%5BnZk%5D%E7%9A%84%E5%8D%95%E6%9B%B2%E3%80%8AaLIEz%20(TV%E5%8A%A8%E7%94%BB%E3%80%8AALDNOAH.ZERO%E3%80%8BED2)%E3%80%8B:%20https://y.music.163.com/m/song/29307041/?userid=4880828904&app_version=8.1.00%20(%E6%9D%A5%E8%87%AA@%E7%BD%91%E6%98%93%E4%BA%91%E9%9F%B3%E4%B9%90) 以上五个作品必然是超过平均水平的，商业性与艺术美感兼具。 单这五个作品比较，编曲各异也确实符合上图所说的多元，但答主认为这来源于歌曲本身具有不同的定位及需求，而且当我们把作品对应到特定的音乐人上时，也能发现鲜明的个人特点。说回周杰伦，回顾周杰伦的歌曲，本身也是符合这个特点的，而且在没有具体的特定应用场景下，在主题上甚至可以更加多元：像以父之名，夜七，止战之殇，雨下一整晚，双刀，青花瓷，娘子，爱在西元前，一路向北等等都能很好地印证这一点，相较而言，而如果只看lisa本人的音乐，她的音乐适用范围反倒显得狭窄 关于你说的细腻，我并不是很能理解，但通过你的描述，似乎是与复杂程度具有强相关性，如果是指表达效果的话，以上作品也确实做的很优秀，但是哪怕复杂程度相似，具体表达效果仍是有差距的，如以上列出的鬼灭之刃的两首OP和aliez，复杂程度相似，但具体效果我是偏向于红莲华的，而aliez从今天来看对于泽野弘之的代表性还是比较有限的。 分享苏打绿的单曲《痛快的哀艳》https://t4.kugou.com/song.html?id=3N9YpefzwV2（@酷狗音乐）?xn--https-kv3dh2383d4kg0ode8eh87bzsgior5x6cfhcfa5810beznjvb//t4.kugou.com/song.html?id=3N9YpefzwV2%EF%BC%88@%E9%85%B7%E7%8B%97%E9%9F%B3%E4%B9%90%EF%BC%89 分享椎名林檎/斎藤ネコ的单曲《ギャンブル (赌局)》: https://y.music.163.com/m/song/22645576/?userid=4880828904 (来自@网易云音乐)?xn--0lqq5fs1bx50bsvb57c/%E6%96%8E%E8%97%A4%E3%83%8D%E3%82%B3%E7%9A%84%E5%8D%95%E6%9B%B2%E3%80%8A%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%AB%20(%E8%B5%8C%E5%B1%80)%E3%80%8B:%20https://y.music.163.com/m/song/22645576/?userid=4880828904%20(%E6%9D%A5%E8%87%AA@%E7%BD%91%E6%98%93%E4%BA%91%E9%9F%B3%E4%B9%90) 而对于以上两首作品，在表达效果上明显还要优秀很多，《痛快的哀艳》已经可以视作极其优秀的杰作了，可与《赌局》对比，夸张的说，也显得有些拙劣。 而对于编曲不那么复杂的歌曲同样也可以有着很优秀的效果，更何况一个作品的细腻看的是整体，而非单纯的编曲，毕竟像简单爱这种歌听编曲就是有病，但不可否认这首歌确实将小年轻的一种青涩害羞的状态，朦胧的情愫很好地传达出来 分享周杰伦的单曲《忍者》https://t1.kugou.com/song.html?id=3Oinv4fzwV2（@酷狗音乐）?xn--https-kv3dh2383dw5ai8qmydi5dtx7ct5u6vbvy0j407a//t1.kugou.com/song.html?id=3Oinv4fzwV2%EF%BC%88@%E9%85%B7%E7%8B%97%E9%9F%B3%E4%B9%90%EF%BC%89 分享Matt吕彦良的单曲《飞 (FLY)》: https://y.music.163.com/m/song/1857026754/?userid=4880828904 (来自@网易云音乐)?xn--matt%20%28fly%29-j52o4a6500m39nfpgxqe079f33wbdm7ep02cpu4g:%20https//y.music.163.com/m/song/1857026754/?userid=4880828904%20(%E6%9D%A5%E8%87%AA@%E7%BD%91%E6%98%93%E4%BA%91%E9%9F%B3%E4%B9%90) 分享宫阁的单曲《同系列产品》: https://y.music.163.com/m/song/425298970/?userid=4880828904 (来自@网易云音乐)?xn--z6jc126uoa804b8cy4h4ybv7bt38ani3aub3b3tri83f:%20https//y.music.163.com/m/song/425298970/?userid=4880828904%20(%E6%9D%A5%E8%87%AA@%E7%BD%91%E6%98%93%E4%BA%91%E9%9F%B3%E4%B9%90) 分享Frank Ocean/André 3000的单曲《Pink Matter (Album Version)》: https://y.music.163.com/m/song/17724539/?userid=4880828904 (来自@网易云音乐)?xn--frank%20ocean-oy2uo40b/Andr%C3%A9%203000%E7%9A%84%E5%8D%95%E6%9B%B2%E3%80%8APink%20Matter%20(Album%20Version)%E3%80%8B:%20https://y.music.163.com/m/song/17724539/?userid=4880828904%20(%E6%9D%A5%E8%87%AA@%E7%BD%91%E6%98%93%E4%BA%91%E9%9F%B3%E4%B9%90) 分享Kanye West/Pusha T的单曲《Runaway》: https://y.music.163.com/m/song/18969210/?userid=4880828904 (来自@网易云音乐)?xn--kanye%20west-xm6sz98a/Pusha%20T%E7%9A%84%E5%8D%95%E6%9B%B2%E3%80%8ARunaway%E3%80%8B:%20https://y.music.163.com/m/song/18969210/?userid=4880828904%20(%E6%9D%A5%E8%87%AA@%E7%BD%91%E6%98%93%E4%BA%91%E9%9F%B3%E4%B9%90) 分享Daft Punk/Panda Bear的单曲《Doin' it Right》: https://y.music.163.com/m/song/26349646/?userid=4880828904 (来自@网易云音乐)?xn--daft%20punk-699q426a/Panda%20Bear%E7%9A%84%E5%8D%95%E6%9B%B2%E3%80%8ADoin'%20it%20Right%E3%80%8B:%20https://y.music.163.com/m/song/26349646/?userid=4880828904%20(%E6%9D%A5%E8%87%AA@%E7%BD%91%E6%98%93%E4%BA%91%E9%9F%B3%E4%B9%90) 以上这些都符合结构并不复杂，但效果优秀的作品，表面上的层次的复杂只能说具有参考性，但实际评价只从这个维度很难具有说服力，实际反应水平的方面还有很多，而且更加细致（何况真要只看编曲结构丰富的，周杰伦又不是没有 ） #小程序://哔哩哔哩/哔哩哔哩/X22hnfUf4zsDGtK?#%E5%B0%8F%E7%A8%8B%E5%BA%8F://%E5%93%94%E5%93%A9%E5%93%94%E5%93%A9/%E5%93%94%E5%93%A9%E5%93%94%E5%93%A9/X22hnfUf4zsDGtK hopico评价周杰伦的范特西的视频就挺好的，对听众很友好，人人都能听明白 再说句题外话，宇多田光也有多首用于动漫的歌曲，她的作品结构层次也不能算是你说的复杂吧 再说回这位动漫OP吊打周杰伦90%的歌曲凤雏 @折木奉太郎 ，没算错的话周杰伦现在属于自己的作品（除去跨界的秘密原声带）恰好是一百六十首，那我就选出十六首，你看一下能否做到吊打 找杰伦的 15 首歌拼一张最佳的神专，你会选哪十五首?23 赞同 · 8 评论回答 |
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将其中的雨下一整晚换成黑色幽默 火车叨位去换成半岛铁盒 星晴换成半兽人 再加一首七里香吧（说实话不太好选）你现在看看能不能吊着打 正经回答先空着，有时间再补 |
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在日本，偶像和演员是分开的。偶像就算拿奖，只能拿到「人气奖」，不可能获得陪审员票。粉丝相对理智——你刷自己偶像努力、可爱，怎样都好，很少人敢亂刷專業。但也不必因為是偶像就對他降低要求，不是人人都能長期忍shi的。 偶像没有自己的一套本领——唱歌也好演技也好综艺也好，再好的容貌和资源都不可能长红——还不用说日本偶像和人气若手演员大多本身就不是靠容貌走红的（所以天天被說get不到..... 流行艺术和严肃艺术最大区别是——创作时是以观众和市场为中心，还是以艺术家为中心。以日本文学奖的设置为例——直木奖是为前者，芥川奖是为后者，尽管近年获奖作品看上去越来越模糊，但作品的创作重心，仍是评审的重要考虑因素。 从9岁开始追星，但懒得混粉圈的我有个小小的建议：享受流行艺术的时候，最好分清楚事实、立场、观点和情绪。皆大欢喜。 人話：我喜歡我愛抖露當然是因為我認為他合我心意地優秀，但沒必要讓全世界都來理解和認同。 我會因為他做得不好分組不可見甚至私聊吐槽但只要不是審美大方向出現問題就不會因此影響我繼續飯。其實大方向審美是什麼人從飯上開始就知道了啊哪來那麼多破防的，破防的都是不了解而喜歡幻想吧。 另外我很少喜歡centre，因為大部分的centre都比較滿足更多人的審美因而會少了很多個性和驚喜。 還有，簡中觀眾還是比泥轟觀眾要求低而且不怎麼會成長，因為簡中只有抖音卻沒有澀谷唱片店和Kanjam。雖然泥轟00後喜歡的Yoasobi之類的煽情高音怪也沒好到哪裡去就是了，能戴耳塞能躲就躲吧（嘔 另外下面危險發言： 有朋友问我，奶头乐制造者和饭是真的不知道自己在奶头乐吗？我回答，饭分我这种分得清仍快乐，或未见过更好的真脑残饭。而制造者们，我认为有一定影响度的制作和推广团队水平肯定不差，那就多数是装睡了，你去叫醒他们的话，你养得起他们吗？（唉） 我寫這種答案多數還會被刪掉，因為這裡不鼓勵自我和思考啊…… 在艺术上，较为先进的艺术家是如何打破前代艺术家的美学规范的呢？（已被刪） ? ?大概也危險了的： 中国为什么没有世界出名，震撼人心的现当代艺术作品？艺协的艺术家为什么净是内战内行，外战外行？286 赞同 · 36 评论回答 |
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小鬼子差远了。 前阵子在抖音上看到一个苞米说： 周杰伦出过纯钢琴的专辑，而且自己作曲自己演奏。 但是肖邦、贝多芬这些，市面上没有一张唱片是他们自己演奏的。 所以周杰伦秒杀肖邦、贝多芬。 肖邦贝多芬都能秒杀，小鬼子算啥？ |
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周杰伦又不是没在日本发过专辑，巅峰期在日本发过一张专辑《Initial J 》，专辑里还专门挑了一首符合日本味的《忍者》，然而销量惨淡不到三千张，周杰伦也说过自己的音乐没办法进入日本的市场，如果你说他在日本能有多高的成就我是不信的，华语乐坛和日本乐坛真的差距太大了，各种音乐曲风都有大神，根本不缺周杰伦这种级别的音乐人，其实日本比周杰伦音乐水平的真不少，男的女的都有。 |
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重写 1 个人还是认为，某一时期，周杰伦团队，日本乐坛一线守门员水平问题不大。 2 华语乐坛和日语乐坛差距的确很大，不要说周杰伦了，整个华语乐坛放在华语之外的市场上也就…… 3 确实不如宇多田光，但是不像被黑的那么惨。至少作为一个特色歌手，也会有市场。 （但是宇多田光，21世纪初日本也是超一线了吧？） 4 说周董碾压mj，坂本龙一的，应该都是反串黑，你真看不出来？不要说周董粉丝干的了。 5 说周董根本不会作曲，只会作歌，说周董是裁缝抄袭的，说周董华语乐坛查无此人的，我仍然认为你们是无脑黑。（说土耳其冰淇淋抄袭土耳其进行曲，这还不算无脑黑？按照你们这逻辑宇多田光实锤抄袭坂本龙一。只是用你们的逻辑，我从来不会去黑熊光。） 6 周董华语乐坛第一线歌手不用质疑，无论如何也是华语音乐浓墨重彩的一笔。 不争论了。 |
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周杰伦放世界比也是一流的 不信？ 看图 |
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如果直接说在什么水准，主要是太主观，还有就算说了在什么水准大部分人也不明白为什么。不如先了解一下音乐的一个发展史。了解一些音乐风格的发展史，应该就会知道小日本音乐领域这一块放在全世界也是第一梯队的。 说的通俗易懂一些（不会很严谨）。流行音乐的高级形态是爵士乐。现代流行乐是爵士乐简化出来的分支。爵士注重即兴，流行则注重旋律。因为爵士乐对乐手的技巧和理论要求高，对听众的审美水平也有一定要求，在加上演化出来的风格越来越多。所以后期爵士乐逐渐就小众化了。关键是还很内卷，以欧美为主大师多的不行。就这样，日本硬是从内卷严重的爵士领域走出了自己的风格 J-Fusion ，比较知名的就是Casiopea和T square。之所以能这样主要还是因为一个是日本接触的早，还有一个就是社会的重视。70-80年代也是日本最黄金的年代，人们都有钱。对娱乐方面的需求量也大，自然从事的人也多。那时候爵士乐也还没有像现在这么没落。所以为什么这个年代出来的乃至全世界的音乐人尤其是第一梯队都非常屌。例如：迈克尔杰克逊 王子 皇后 这种级别的选手，到现在后辈反而都无法超越。最重要的一点就是因为这帮人大部分都受到完整的爵士教育。然后开发出了自己的流派。无论怎么变，共同的特点都是根基在爵士乐繁衍出来的产物。 到了现代，爵士乐就更小众，也更没落了。所以大部分玩流行的乐手不一定都搞过爵士乐。但现在第一梯队的这些乐手一定都是会爵士乐的。比较出名得lady gaga，Bruno mars ，国内的周杰伦，王力宏，张学友，等等。列举这几个主要是因为近期我在网上搜到过他们演奏爵士乐的视频。崔健也说过国内的流行乐要想要跟国际接轨就必须普及爵士乐教育。 所以无论是拿周董，还是整个国内跟日本比，都是劣势的。主要是存在时间差。国内发展的晚。所以你看我们国内大部分观众现在还是在关注唱功，这个人能唱到多高，高音坚持多长，越高越长就越牛逼。其实唱功这东西，一个先天，一个后天练习就能出来的。真正的核心是曲子整体的编排和各种细节。之所以很多人不重视，主要就是音乐方面的素质教育还没有完全跟上，群众整体的审美水平还有待提高。 最后总结一下就是：玩流行的不一定会爵士，但爵士玩得好的流行绝对不会差。 再补充一个：简单说一下fusion音乐是怎么回事。基本了解一下fusion也就知道为什么日本音乐水平会比国内高很多。这个也是爵士乐演化出来的一个分支。详细科普网上有，我就不说了。说个不学音乐也能看懂的。就是咱们现在听的流行乐，或者流行的前身smooth jazz。这种音乐你仔细去听里面的背景音乐，比如架子鼓，贝斯这种，或者其他乐器。它们大部分在充当背景音乐的时候都很简单。撑死中间来点solo。fusion就不一样了，它是属于所有声部（乐器）全都拉满，谁也别闲着。一个小节能塞多少音符就塞多少。只要塞不死，就往死里塞。这种音乐就导致了什么呢？就是想玩fusion的人，你的演奏技巧，和音乐理论都得非常牛逼。要不然你根本就没得玩。就像你让小学生去做大学试卷一样。就这么一帮大佬，改成玩更简单的流行了，你想想他们的流行是个什么水平？而且fusion对日本的影响很大，不少流行也是有fusion的影子的。 |
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大家都说宇多田光，而宇多田光的RnB是挺多黑人音乐倾向的，在这往前一步的久保田利伸也是非常黑人音乐倾向的，再比较前的松任谷由实和矢野显子也有黑的成分。总的来说，虽说东亚的RnB音乐本身土壤就比较贫瘠，但日本也是黑人音乐相对掌握得比较有成色的一块。 如果说JT的rnb那套抄Prince一点点、搞的黑白融合只能说是变种，那某人全盘流行化甚至更多的Teen Pop化完全就是杂种了。 |
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且不说放在日本，单说放在台湾。 台湾流行乐坛曾评选过两次百佳专辑，一次是75-93年间的百佳，一次是93-05年间的新百佳。 【75-93年是台湾流行乐坛的黄金年代，尤其八十年代更是巅峰。93年之后是下坡过程。】 周的专辑在新百佳的最高排名是第14位。 前十名中的几张恐怕大多数大陆听众（包括本人在内）是听都没听过、甚至不知歌手其人。 1／1999年6月 《海洋》／陈建年／角头 2／2005年4月 《匆匆》／胡德夫／野火乐集 3／1994年12月 《浪人情歌》／伍佰／滚石 4／2000年1月《圣民歌─太阳?风?草原的声音》／纪晓君／魔岩 5／1998年2月 《树枝孤鸟》／伍佰 & China Blue／魔岩 6／1997年9月 《流浪到淡水》／金门王与李炳辉／滚石 7／1997年12月 《飞机场的十点半》／陶喆／侠客 8／1997年11月 《回家》／顺子／魔岩 9／2005年10月 《华丽的冒险》／陈綺贞／艾迴 10／1996年12月 《姊妹》／张惠妹／丰华 好奇之下搜索了听，发现最前面的居然很有味道。这前十里还有闽南语歌曲，并非全部国语；歌手中不止一位台湾少数民族歌手，用少数民族语言歌唱；专辑也各有风格。 作为一名八零后，这个榜单的风格倒是很符合记忆中的印象，即00年前后，华语乐坛没有什么人一枝独秀，各有各的风景，各有各的美好。音乐嘛，本来就丰富多样，真正听音乐的人也不会只囿于一个风格一个歌手。如果只痴迷一个歌手（粉圈化），那么你就会自困于信息茧房，成了井底之蛙，很多事情就会超出你的认知。 比如这新百佳的榜单，曾在另一个问题下面见到Jay迷就在评论区嚷嚷这个榜单可笑，周的专辑无论如何都不可能在十名开外，这是评选者打压他家的giegie，仿佛周的专辑不排在第一，前十不全部是他的专辑，这个榜单就没有任何可信度。 新百佳的评选是2005年，哪怕周正处于巅峰期，在当时也并没有现在这般风光无两，也没被包装出现在各种不可思议的光环头衔，甚至因为他吐字不清曾被各种恶搞，比如《七里香》（或者其他什么歌）MV里的歌词被改成谐音小黄文字幕，因为毫不违和而广为流传。也就是说，你的giegie在那个年代没有什么人神话他，没有人把他当成个神。 那时候本人每天都要乘坐交通工具穿梭于城市大街小巷，印象里无论是大学校园内还是街头巷尾市场商圈，周的音乐播放率也没有很突出，本科班那几个大一刚入学成天“快使用双截棍哼哼哈嘿”的同学也很快调转了口味，改去听其他人的歌曲了。那时没有粉圈，很难见到“一棵树上吊死”的听众，更别说现在为一棵树战整个世界的粉丝了。 粉圈出现后，很多事情就变味儿了。拿着自家giegie和这个比和那个比，非要分出个胜负来不可。今天大陆，明天华语，后天亚洲，大后天世界。总觉得自己粉的人前无古人后无来者，自己喜欢的就是全世界最屌的，以自己的认知去定义井外的世界。 最前面提到的台湾75-93年百佳专辑里有很多在我儿时风靡大街小巷的歌曲，传唱度绝对高于甚至远高于周最火的那几首（当时那些歌曲真是跨年龄段地流行，从小学生到中年人都在唱），因为时代的缘故，歌曲人文深刻程度更不必说。然而近些年粉圈盛行后，周的粉丝怼天怼地怼空气被反驳时，他们就说那些歌没听过，没什么人听早过时啦，各大网站音乐榜单上没有他们，他们giegie各种霸榜等等。 这些人甚至都不多听听不同人不同风格不同类型不同国家和时代的歌曲，他们是怎么煞有其事得出周在这个乐坛那个音乐界是什么地位的结论的呢？ 别说和日本音乐界比，就连当时的台湾本土乐坛都没有把周放在一个很高的位置上。黄金时代评选出的老百佳，排第一的是罗大佑，排第五的是李宗盛，崔健的专辑都排在了第八位。而在新千年下坡期评选出来的新百佳，周最好的成绩是第十四位。【强调一点，百佳专辑的评选不以销量为评判依据，而是侧重看制作水准（原创性、词、曲、唱、整体五个项目分别打分），老百佳中仅有两张白金唱片入选，同时不少冷门专辑入选。老百佳的评选初衷、评选标准、评委来源及名单、评判过程、票选结果等等都公开发表在刊物上，新百佳不清楚，不出意外的话应会沿用老百佳流程。】 另外说句有的没的，当初大陆刚从计划经济向市场经济转型不久，娱乐产业运营经验在港台面前几乎为零，可人家港台玩了几十年了，各种营销手段层出不穷，很会包装，外加大陆统战需要，给他们行了不少方便，新千年后港台文娱势力靠着运作经验在大陆吃到了之前难以想象的红利，周可谓是他们的经典代表作。不过后来随着大陆经济崛起，国民眼界大开，渐渐对他们也就不大感冒了，后面再也没有港台的新生代能在大陆大红大紫了。 |
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哎呀，我是一再强调的， 周杰伦对于华语唱片市场来说是高半格的， 所以他可以领着华语市场走， 但是放到日本真的就够呛。 他的意识还是超前的， 但是编曲方面可能就比较小学生了， 日本80年带流行音乐编曲就各种爵士元素了， 我业余学作曲和编曲的人听着都费劲， 要素过多， 和弦花的不行， 现在更别说了， 各个乐器的平衡、加花、演奏水平很高， 光说贝斯， 这个在流行乐里没什么存在感的乐器， 在日系歌曲里动不动大段高速slap， 关键一点都不违和， 这个就很灵性了， 所以人家从业人员的业务水平确实更高， 举个例子， 神乐队那几个乐手放到大陆或者港台哪个不是顶级的乐手， 但是在日本居然给3个小姑娘当伴奏乐队， 可见日本卷的厉害， 说回来， 周杰伦成名后可不可以做成那样水平的， 答案是肯定的， 有钱请日本的编曲和乐手就可以了， 但是曲高和寡， 真做到那样市场未必认可， 世人只觉得比你高半个台阶的人厉害， 高太多了他们根本欣赏不了也听不进去， 所以真正的问题是， 华语音乐的审美基础还差人家几十年。 ———————分割线—————— 跟大部分朋友讨论的很开心， 我说的也不一定就是对的， 大家理性探讨相互交流， 别人身攻击哈 还有人发私信骂我的我也是很无语 我明明是对周杰伦是认可称赞了 不明白为什么来骂我… LOL ——————分割线—————— 再次强调， 我认可周杰伦， 他是我心目中的天才， 在阳春白雪和下里巴人之间找到极好平衡点的天才， 我欣赏他的才华， 也强调了他音乐意识的超前， 说的是他在编曲方面有妥协， 原因就是他的听众大部分是音乐审美基础差， 比如评论区的跟我争执但是逻辑上前后对不上的那些和无脑吹的那些， 说句难听的你们都听不出双节棍编的有多牛逼也不知道这歌的编曲上的遗憾在哪， 加上发片有时间限制， 唱片公司需要省钱所以质量肯会打折扣， 别跟我说他现在如何如何， 现在发片慢主要是唱片行业不挣钱， 再加上他身体原因， 年纪增长创作欲望下降， 而且也挣够了。 ————最后一次更新—————— 如果新专辑全是《土耳其冰淇淋》这级别的编曲 贝斯和鼓再编好一点的话 我认为把他拉到日本一线他也能打 关键是扪心自问你们还会买他的帐吗？ 其它的不再回复 你们说的都对 |
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原答案：2021年8月23日 不请自来，我看了很多人回答，举例也都很清楚，但仍然有很多人困惑，觉得找不到日本乐坛能和周杰伦相提并论的有哪些，好像东一个西一个的，这个厉害，哪个也厉害，到底谁厉害？我怎么没听出来？ 给大家介绍点几个干货梳理一下。 首先我要强调一句日本乐坛水平你没办法评个第一出来，因为竞争真的很激烈，地位可能能评个第一来，这一点和华语有区别。以下我会介绍他们并告诉他们的曲风是什么样的，以及适合或不适合什么人听 松任谷由实：是日本20世纪影最具影响力和最成功的歌手，日本新音乐时期的领袖之一，曲风适合音乐素质较高的人听（反正我不喜欢她的歌because我是年轻人），70，80，90，00，10年代全部有百万专辑的第一人，也是日本第一位五个年代具有冠军专辑的歌手，打破了披头士乐队创下的36年的冠军专辑记录。像宇多田光，米津玄师（据说lemon都是受她的歌影响）成龙都是她的粉丝。 南天群星：在日本无人不知无人不晓，是日本流行音乐史上迄今为止影响力最大的乐队。桑田佳佑同样是日本新音乐时期的领袖之一，在第二年就凭借（1979可爱的艾莉）名曲拿到日本唱片大赏并登上了红白歌会，这首曲子也被美国灵魂大师雷查尔斯翻唱，他和中岛美雪是国内翻唱最多的日本歌手。南天群星唱片销量4960万，屈居日本乐坛第五。桑田个人solo1360万，是日本第一位个人和乐队在四个年代都有冠军专辑和冠军单曲的歌手。他的歌真的很多，适合各个年龄段的人（有无音乐基础均可）去听，例如白色恋人们，tsunami，真夏的果实，明日会放晴，等等太多了。mrchildren，福山雅治，滨崎步，星源野，槙原敬之等都是他们的粉丝。 ymo：由坂本龙一，细野晴臣等人组成的世界电子音先驱乐队，两人也都是新音乐时期的领袖之一，两人都是日本著名音乐家，之所以放到一起说是怕单说一个不好，他们早在80年代就红遍世界，坂本龙一也是很多年轻人喜欢的音乐家，而细野晴臣幕后制作很少听说。著名的behind the mask就被迈克尔杰克逊翻唱，适合混社会年轻人听，而坂本龙一和细野晴臣的作品同样需要细细品味有音乐基础的人听。 以下三个是年代久远但依然对于日本音乐史十分非常特别重要的人物（重要性比起上面三个有过之而无不及，但或是影响力已经消散，或是时间太长已经去世） happy end：第一支真正意义上的日本流行乐队，与筒美京平一起被普遍认为是日本流行音乐的起点，是日本音乐史上最伟大的乐队之一。成员由松本隆，大泷泳一，细野晴臣（没错，就是ymo的），铃木茂组成，乐队60年代成立仅存在不到五年的短短时间，松本隆，大泷泳一，细野晴臣都是日本新音乐时期的领袖之一，铃木茂则是日本著名的吉他手。松本隆在80年代取缔了日本著名的诗人阿久悠在作词界的地位，作词单曲达5000万（日本流行音乐史第二），大泷泳一与细野晴臣都是是日本乐史上著名的作曲家。几乎所有的日本流行乐队都可以追溯到他们身上。但年代实在太过久远。主唱大泷泳一已经去世8年。 美空云雀：非创作型歌手，非日本流行音乐，是日本演歌界的巨匠，有着国民歌手的美誉（注：不要和现在烂大街的国民称呼相提并论）很多人都说bz唱片销量最高，但如果真的统计起来，美空云雀的唱片销量要比bz还要高，因为美空云雀成名之时，公信榜还没存在。。。她也是我唯一认为的非创作型歌手却可以与上面三位以及happy end相提并论。她也是邓丽君最崇拜的偶像（一生也想和她唱歌）。她的歌你都可以追溯到第二次世界大战后，新中国还没成立。（年代太久远了，歌太难听了（作者私认为）北国之春，难忘今宵那种类型的）。已经去世30余年 筒美京平（非歌手）：日本流行音乐的创始人和巨匠，日本流行音乐史上销量最高的作曲家，仅单曲销量达7600万张（如果算上专辑，这个唱片销量数字还要翻上一倍以上），日本歌谣界，流行音乐界中获得最多唱片大赏的人物，被日本音乐界普遍认为是日本新音乐时期的最高领袖，开拓者和奠基人。一生过分的低调（我是没见过也没听过比他还低调的）（请允许我说一句是真正的把一生奉献给音乐）。没有任何出场的视频记录，只有零散的几个纪录片和照片证明他存在过，在日本公众里毫无影响力（曾与好友私下说你们是不是总在奉承我，我丝毫没有感觉到我有如此高的地位），上个世纪一个人养活了日本半个偶像界与歌谣界，已去世。 类似的新音乐领袖像中岛美雪，吉田拓郎，有的在日本没有上面三位大，或者是江郎才尽，湮没在人群中（注：那些横跨日本几个时代的都是每个时期都要大热受欢迎的作品，绝不是红个几年，然后发个普通新曲开个温故演唱会，靠年龄地位混吃等死的，很多歌手都是后来没有才华，只靠之前打下来的基业和地位如：glay，松田圣子，吉田拓郎，滨崎步，安室奈美惠，还有很多很多隐退或是解散了的乐队，那些人都是在一个时代很有影响力，但最终随着时间的消逝，他们演唱会依然能动员十几万人，但再也没有能吸引新的粉丝加入进来的能力） 接下来介绍几个适合这个问题的人的歌手 mr children的歌，（注：不要听这几年的）听听90年代的和00年代的，绝对适合什么五月天，周杰伦的歌迷听，innocent world 或者无名的诗，tomorrowneverknows ，想要拥抱你，有你的夏天，sign，印记，花火，365日。只要是他出道20年以内的都可以听听，他们的影响力比不了南天群星，地位也没上面三位高，但绝对是最适合那些说找不到什么好听的日本歌，或者30岁20岁左右的年轻人，日本唱片销量历史第二。 宇多田光的歌我听的少，但那张大家都知道的专辑可以听一听。 剩下的像bz或者牙医，xJapan，米津玄师，都是你喜欢哪个类型就听哪个类型。还有演歌界例如北岛三郎，美空云雀，我估计你们听不惯（因为我也听不惯）他们地位很高堪比上面那三位，甚至是邓丽君的偶像，这也是有特殊爱好的人去听，现在的日本大众都未必能听惯。 注：我说的这些人不是说他们比周杰伦厉害（除了上面那三位，无论是音乐性或是影响力持续性）而是在音乐性方面可以和周杰伦一较高下的。比较14亿人和一亿人影响肯定14大于1。 但在日本乐坛最前面的三位对日本乐坛的影响力要远远大于周杰伦对华语的影响。而音乐性也远远超出，至于听不惯松任谷由实的歌觉得音乐性没有周杰伦强，只是你年代和音乐性的问题，为什么梅艳芳，成龙他们喜欢呢？比大众歌的话，南天群星可以说是亚洲大众歌的第一人（他是日本第一个粉丝从80多岁的老太太到5岁会说话的小孩组成的粉丝团）。比纯音乐或电音，我想坂本龙一和ymo应该在亚洲无敌吧。 我再加一些，很多人会问日本音乐性最高的就是上面那三位吗？当然不是，像happy end ，山下达郎，井上阳水等人都是很厉害的但就像李宗盛都是偏幕后创作的大众影响力没有办法和上面三位比，或者是在当今时代已经写不出歌了毕竟都80多了，上面三位还能坚持一下，还不到70岁再过十年，我估计上面三位也要换人了，别和我扯什么bz难道不厉害（格莱美奖）日本唱片销量第一，那样，只会让我觉得你日音不入门，至少我认为他对日音的贡献不如周杰伦对华语的贡献。 周杰伦对华语的贡献在于开拓了一种新形式的歌唱，也使得华语乐坛逐渐摆脱了靠翻唱日美歌曲出名的方式，华语有了属于自己的，被大多数人接受的演唱方式，这对华语乐坛的影响是巨大深远的，并且周杰伦成名到现在也有近20年了，华语乐坛环境不太好，周杰伦能做到这一步也很了不起（凡是抛开时代背景和年代限制因素的都是在耍流氓，对音乐的评价一定要放到当时的时代和背景下去评论，如果你拿那些新音乐领袖的音乐70年代作品放到现在也会觉得不过如此） 有人会好奇他们那帮新音乐领袖受谁影响？上面那三位也是有偶像的，就是披头士，鲍勃迪伦等人！所以披头士nb啊！ 音乐就像人生一样，笑到最后经久不衰的才是最厉害的！如果你发现中国哪个歌手无论什么时期都有经典的作品，那他一定是最牛B的存在。 ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 新增： 虽然个人也算比较了解日本的乐坛，介绍了日本的几个最顶级的音乐人与歌手，但他们都不是我喜欢的歌手，因此不存在任何夹带私货。介绍他们纯粹是因为为了回答这个问题，以及让大家了解一下日本乐坛最顶级的有哪些人。我自己比较喜欢zard，彩虹乐队，还有一些可能听都没听过的这类歌手，虽然和那些顶级大佬没法比，但并不妨碍我喜欢。影响力大与小，何必那么在乎别人评价，反正只要自己喜欢就好。 |
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无论什么年代，日本的流行音乐都不是港台可以比的。 邓丽君号称华语歌坛第一人，但是她在日本，只是十大歌姬之一，也就是说，人家日本起码有九个跟你邓丽君相等水平的歌姬，这还是仅仅以唱而论，比起创造，那更是差远了，中岛美雪可以傲视整个亚洲，全世界都是屈指可数。 张学友是歌神，但是他在日本只是玉置浩二的小迷弟，后者是真正的日本歌神。 黄家驹被粉丝捧为神仙，但是他就是为了去日本深造学习而不幸的。 诸如此类，数不胜数。 当大陆粉丝对香港的天王巨星顶礼膜拜的时候，这些天王巨星正对同时代的日本天王巨星顶礼膜拜。 所以，香港歌坛哪怕是被奉为诸神时代的上世纪，其实在日本流行音乐面前也只是小弟弟。即便香港也除了很多大师级的人物，但是改变不了这个实力的对比。 |
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周杰伦乃人类艺术之圣 什么巴赫海顿莫扎特贝多芬肖邦柴可夫斯基瓦格纳勃拉姆斯在周杰伦面前都是弟弟 什么Miles Davis、Charlie Parker、Bill Evans都不配给周杰伦提鞋 什么The Beatles、Led Zeppelin、Pink Floyd什么的拉出来和周杰伦比是对周杰伦的侮辱 什么罗大佑邓丽君之流的，不好意思周杰伦是人类艺术之圣，你罗大佑邓丽君连还不如周杰伦一脚趾头 什么梵高、毕加索、达芬奇、蒙德里安、塞尚、莫奈之流的你们的画有几个人看得懂？有资格碰瓷周杰伦？ 什么雨果、莎士比亚、托尔斯泰之流你们的小说有几个人看得懂？有资格碰瓷周杰伦？ 所以不要拿区区日本乐坛来碰瓷人类艺术之圣周杰伦ok? |
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如果周董在日本，怕不是现在还在高产出歌吧。。。真的是华语太拉了，他老周一家独大，过了这么多年，除了王力宏有看过几次车尾灯，其他时候一直一骑绝尘。 真要是周董诞生在日本歌坛，我始终认为他会是比如今得周董更加传奇的超级音乐人，是一个有机会达到椎名林檎这个档位的超级鬼才。可惜他生在音乐水平拉跨的中国，起点就差了太多，所接受的教育，学习环境，都降低了他的上限。而在他出道后，整个市场需求和竞争对手的水准，也让他过早的摸到了天花板。 当然，以周董的音乐成就，即便是这样的他，应该也是足足可以排进日本歌坛一流中位水准的。他的作品无论是音乐性，传唱度，都是具有非常高的造诣的，我听了近10年Jpop，但真要对比周董的音乐，能与之相提并论的创作型歌手仍是屈指可数。 所以不要妄自菲薄，周杰伦不仅是华语乐坛的奇迹，同时也绝对是亚洲音乐不可多得的天才之一。 |
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这个世界上没有如果，没有假设 你无论你是假设周杰伦生在美国那就世界天王一样，还是周杰伦生在日本就泯然众人一样，都是无聊且自大的假设。跟你假设你当初好好学习那就肯定考上清华一个道理，或者杨振宁老爸不是杨武之那就不是世界上最伟大的物理学家一样，真的太可笑了。所以我觉得胡乱猜测周杰伦如果在日本出道，他的地位，无论是高是低其实都很可笑。因为你说日本音乐质量高，所以周杰伦肯定很差，那问题来了，既然如此，那米津玄师这种水平又为何能在日本这么有名呢？宇多田光跟周杰伦差不多，那为什么她又是地位数一数二的顶级音乐人呢？而不是那些音乐性远胜的椎名林檎呢？甚至其实日本很多音乐人都比宇多田光好得多。所以周杰伦如果真的生在日本，既有可能泯然众人，也有可能是顶级音乐人，地位或高或低都有可能性。 所以你如果说假设说地位，真的太可笑了。 所以只能平移，讨论水平。然后艺术是跳高不是长跑，如果你老是说现在周划水所以不行这也是相当可笑的，有多可笑我也不像说了。然后看巅峰的话，周杰伦如果在日本音乐界，水平大致等于宇多田光，你说比周杰伦厉害的日本有一大群人，那确实是，我也觉得，因为在日本，比宇多田光厉害的也有很多很多，但是就是宇多田光成了日本的顶级音乐人，专辑卖成了记录，而不是别的更强的人 |
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总能遇到一些周杰伦的诡异粉丝，这个帖子又新增了一个挂人作用，用来记录一些我遇到的周杰伦粉丝之迷惑行为大赏bot |
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还所谓的罗大佑 国内能和周杰伦比弹吉他的歌手，伍佰，齐秦算吗？张震岳算吗？董二千算吗？黄贯中算吗？黄中原，王力宏这些不是张口就来？ 周杰伦的音乐水平与欧美众多一线音乐相比是否有所超越或略逊色？以父之名放在欧美音乐里是否也能算顶尖？ - ever.loke的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/318646303/answer/2509943997 在自己的帖子里对线不过，冲完别人毫不相干的回答之后就拉黑做精神阿q |
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=========================================================== 以流行歌手的身份成为一线守门员，只是这个一线的区间本身就被挤爆了，上面还有超一线和天花板， 懒得开新帖去索证一些事，周杰伦在华语乐坛取得的成就和贡献大家有目共睹，我只针对一些在知乎上看到的问题求教一些周杰伦的歌迷 部分粉丝认为所谓的三大御用编曲，他们获奖的作品大多来自于和周杰伦合作的作品，且周杰伦将dome交给他们的时候，作品已经有了很高的完成度，三大编曲人只要锦上添花即可，主要功劳还在周杰伦本人， 问：既然这样为什么周杰伦不自己编曲？为什么要找不如自己的人来完善自己的作品？ 部分粉丝认为是周杰伦结束了香港乐坛的翻唱时代。呃。虽然香港在八十年代有过很多歌手翻唱过日文歌，但实际上呢？黄霑在自己的论文里有过明确阐述，港乐的原创运动起源于95年香港电台的原创运动，你去看看陈奕迅谢霆锋他们，还有过多少翻唱歌曲？台湾歌手，甚至千禧年过后依然翻唱日本音乐，这不用我举例吧？ 问：难道95年的事也和00年出道的周杰伦有关？ 所谓的世界十大音乐鬼才和八亿人同时收听，这样的qq空间文案也同样在知乎盛行，甚至需要有人专门得去扒这则新闻的信息源头来澄清，“周杰伦 英格玛 艾薇儿 提雅斯多 林肯公园 本·斯科特 埃米纳姆 图帕克 迈克尔·杰克逊 玛丽莲·曼森” 问：绝大多是周杰伦歌迷是不是对其他世界音乐人几乎没有任何的了解？ 周杰伦是中国风音乐的开创者，诸如歌迷提出的周氏说唱， 问：那么唐朝乐队的《梦回唐朝》，周华健的《难念的经》，张国荣的《倩女幽魂》，许冠杰的《沧海一声笑》，陈勋奇、胡伟立、黄沾、鲍比达这些音乐人的经典作品是什么风格？周氏说唱起源时间，有什么分支，有哪些受他影响的说唱歌手？ 不了解日本音乐的人一般所提到的日本音乐大概只在流行音乐这一块，就是宇多田，就是中岛美雪，就是滨崎步，就是玉置浩二。但其实日本音乐的各个风格都有一个完整的圈子。你不会觉得听两首柠檬就有多了解日本音乐了吧？ 很多圈子还可以在更细化，比如在中国说摇滚圈，就是很笼统的国摇，对于普通摇滚歌迷来说就是痛痒，朋克就是新裤子，金属就是唐朝，而在日本每个风格都是一个圈子，迷幻摇滚有自己独立的圈子，老迷幻我还真不了解，新迷幻有几何学模样这样的乐队在国际上声名鹊起，后摇里有mono这种乐队，老派金属有自己的圈子，这点真的懒得说的，有国际知名度或者说有实力和世界级金属乐队一较高下的也太多了，老生常谈的loudness，vow bow，sabbth这些乐队，新派乐队里一个babymetal就足够让中国乐队绝望了，00后还有asterism这样的纯技术流乐队，实验音乐有自己的圈子，什么灰野敬二啊，什么吉田达也，还有前卫圈的实验爵士圈，新古典金属有自己的圈子什么凯尔西蒙斯什么岛纪史，什么大村孝佳什么syu，视觉系有自己的圈子，朋克有自己的圈子，你能想朋克乐队的乐手技术和金属乐队乐手来一较高下？都是这样，不同音乐风格就是一个几乎独立的音乐圈， 到了爵士也是如此，听日爵的能随口说出几十个天才，我就不班门弄斧了，有大乐队的，有爵士钢琴的，有融合爵士的，有贝斯，有萨克斯等等。还有二次元音乐，还有同人音乐，专门的动漫音乐制作，这里什么游戏配乐的，还有影视编曲制作，梶浦由记、高梨康治、泽野弘之、和田薰、川井宪次、坂本龙一等等。民乐圈子，各种传统器乐、三味线，尺八、古筝、古琴、还有各种洋乐器的跨界古典，民乐器里还分新派老派，藤原道山、福局典美、上妻宏光、东仪秀树、上原美佐。宫田耕八郎。指弹圈子，岸部真明、押尾光太郎、伍伍慧、松井贵佑、老而弥坚的中川砂仁。诸如此类的圈子数不胜数，你总感叹周杰伦的曲子做的有多好，你听听她们的曲子？每个圈子都有属于自己行当里的天才，这些全部在一起才是日本音乐界，的一部分，因为我知道的也太少了。 从最直观的角度来说，周杰伦的流行音乐本就是趋近于“鄙视链”的底层，你说周杰伦也会搞配乐，也能做纯音乐，就比如说周杰伦参演的《极限特工4》，完全可以让他搞配乐嘛。但如果我没记错的话，这部电影的配乐是Yoshiki搞得。我是不知道Yoshiki怎么搞进这个大烂片里的， 光是一个 Yoshiki就可以让周杰伦望尘莫及了，而Yoshiki在日本还是日经被黑的那种，你觉得周杰伦有古典基础，是个钢琴好手，旋律如何如何，其实在日本随便找个有名气的新古典金属乐队里的键盘手，技术都怕的吓人，更别说那些玩花玩上天的爵士流派乐手了，不太严谨的说，Yoshiki本身也是一名“键盘手”，一个可以开自己专场钢琴演奏会的“键盘手” 没人会否定这20年周杰伦在整个华语圈的贡献和地位，但大家也心知肚明的知道华语音乐和日本音乐之间确实是存在“代差”的。那你觉得周杰伦在日本，心平气和的说该是什么水平？ 不如把问题改成“周杰伦在日本流行音乐界什么水平。” 我好奇一件事哦，周杰伦歌迷说土耳其冰淇淋牛逼，但人们更喜欢告白气球，那到底是周杰伦歌迷的问题还是整个华语乐坛歌迷的问题呢？ 爵士圈一直在小心翼翼的讨论拿了格莱美的上原广美能否比肩前辈们，周杰伦的歌迷变着法的要证明他是世界级的“艺术家”，实在不行就加个前缀，加个主语，是“我心里的世界级艺术家”。 |
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就数高晓松最喜欢提周杰伦 |
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你看，他又赢了，赢麻了。 就知乎那些问题，辟如什么周杰伦和椎名林檎，周杰伦和林佳树，周杰伦放在日本怎么样，周杰伦放在欧美怎么样的问题，肯定不是椎名林檎林佳树的歌迷问出来的，又辟如有些人誓旦旦的说周杰伦demo完成度高，三大编曲拿奖都是靠他的作品，这种话肯定不是我们这种所谓的“黑子”说出来的，有些歌迷在坂本龙一和椎名林檎面前小心翼翼的，在王力宏陶喆林俊杰陈奕迅华晨宇歌迷面前，又是另一幅嘴脸了，这些魔法还真有趣，我们回答问题的时候，诸如优越感之类的词就又从周杰伦歌迷口中出现了， |
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