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[人物音乐]万能青年旅店和东京事变哪个乐队的水平更高？ |
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万能青年旅店和东京事变哪个乐队的水平更高？ 关注问题?写回答 [img_log] 万能青年旅店（乐队） 东京事变（乐队） 摇滚乐队 网络钓鱼 万能青年旅店和东京事变哪个乐队的水平更高？ |
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30岁以后我一直极力避免自称摇滚爱好者，最多就是听几首烂大街的小众音乐吧，因为同好们的标准我实在是拿捏不住，一会儿精神内核第一，一会儿人文关怀第一，一会儿比音乐高级，一会儿比乐队长青，反正都是各种玄学，你们开心就好。 |
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东京事变是典型的练家子乐队。他们乐队任何成员，被拉到一个Jam里，听一下鼓，听一下贝斯，就可以跟着一起玩，不会有任何问题。 国内大部分乐队就不一样了。他们被拉到哪个Jam里，大概率会问：“对不起你们弹的是什么调的？哦B Blues是吧谢谢哥”，然后发现自己并不会Blues，于是扫了一晚上弦。 |
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请不要让万青成为摇滚界的周杰伦 |
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拿七十年代的blues比千禧年之后的fusion啊，人家和弦用的都比你多几倍诶 |
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做这种对比的时候永远记住 国外的比国内的牛逼 实验的比流行的牛逼 小众的比大众的牛逼 老点的比新点的牛逼 |
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马上要变成摇滚原神了 我先切割，我不认识什么万能青年饭店，也从来不听摇滚乐 |
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多听点歌吧。 |
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万能青年旅店感觉不如星球撞树和Mojohand 东京事变感觉不如Fishmans和T-square |
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除了词都被吊打了，东变的乐手主唱特别是龟田诚治和苹果在日本现在流行和摇滚乐坛都是泰斗级的演奏作曲编曲，每个拎出来都能单打，万青偏向于为爱发电 |
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椎名林檎团队编曲制作水平对于万青来说只能说是望尘莫及。她最杰出的几张专辑的编曲制作水平恐怖如斯，把大中华区所有最杰出的制作人凑一起，也不一定能做到那个水平。 |
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没有可比性，不要黑万青 万青在国内依然是第一，应该鼓励希望更多，而不是黑他们。 东变牛，非常值得听值得学习，万青差距大，不代表就不能听了，何必这么黑一个国内顶尖乐队呢？ |
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告五人和蘑菇帝国比哪个水平更高？ 角松敏生和周杰伦比哪个水平更高？ 福禄寿和羊文学比哪个水平更高？ .... |
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国外知名乐评网站RYM给出的答案 |
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顺带一提，椎名林檎个人在国际上的认可度和知名度比东京事变整个乐队要高不少 |
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水平肯定是东京事变更高 我本人两个乐队都喜欢 但是有一个很客观的点是 水平更高不代表更好听 而且每个人对好听的理解能力是不一样的 有些人的好听是：哇，这里是个临时五级maj7add11的第二转位，真巧妙 有些人的好听是：哇，河北师大附中乒乓少年背向我！这句唱的太好听了家人们，5555555谁懂啊555555 |
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难道遇到了所谓的饭圈，在知乎上各种吹万青的，这样下去迟早会捧杀了他们。 |
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这问题把我整懵了，我记得以前逼乎还只是敢用周杰伦来碰瓷一下苹果啊，现在万青都能上了？ 不说别的，你说万青在国内乐队第一席位都有一堆人反驳吧？更别说台湾省还有五月天和苏打绿呢。 这么说吧，苹果上过8次红白歌会，你可以理解为日本春晚，国内能做到这个成就的有几个？周董都只参加过6次春晚而已。 其次，苹果担任过里约奥运会闭幕式“东京八分钟”导演兼音乐导演，并且她原本是东奥的音乐总监。 更别说东变的其他乐手也是每个领域的顶尖人才。 请不要再给万青招黑了，万青很牛逼，但远远及不上这种已经在世界音乐殿堂都会留名的艺术家。 |
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没必要这样吧，你听歌就好好听，听得舒服就继续听，听出心得体会了就跟大家分享一下就好了，真没必要拿另外一个乐队来作为对比去分个水平的高下。 按目前推送给我的这个趋势，估计很快会看见跟甲壳虫比，跟贝多芬比，跟巴赫比，谁的水平更高这样的问题了。 |
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虽然我挺喜欢万能青年旅店的音乐，但是你这比较真的很侮辱东京事变那几个人。 |
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东京事变先把混音玩明白再说别的，这么多乐器放一起打架各自秀各自的，说难听点就像一群张杰在一起唱歌一样 |
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其实两个乐队类型不一样 但硬比的话我还是选东变 原因是东变长久的生命力和专辑质量 但也就像别的回答所说 一方水土养一方人 万青的词在中国能加分 应该的 应该的 |
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什么时候，我们在讨论音乐时能分清楚： 音乐水平（作曲水平、器乐演奏水平） 艺术审美（总不是越复杂越好吧？） 内核表达（概念、词作） 乐坛影响力（创新曲风、引领风潮） 大众影响力 基于时代意义下的历史地位 这些乱七八糟揉在一起的概念。 这些概念分的清楚，讨论音乐才会不陷入鸡同鸭讲的地步，这种****一样的问题才能出点有意义的讨论。 回到这个问题，我的答案是东变水平无疑问更高。 万青的两张3.7+专辑，要是发的频率在三年左右，并后续还能基本以这样的水准和频率出，水平还是可以赶一赶。 十年太长了。有答主说有点为爱发电的意思其实挺像那么回事儿的。 |
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比艺术高度 比作品质量 比商业价值 比现场效果 全方位的吊打，没法比。 甚至， 比乐队受众，也会被彻底压制。 |
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没有一个好好回答的，提问者可能和我一样品味一般，听的歌不算多，没有乐理知识，但这两个乐队都听，都觉得好听但察觉不出来哪个更高级哪个更有水准，所以希望知友们从乐理知识或者其他方面谈谈，然而很遗憾并没有。 |
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论资排辈，是流行音乐的事儿 |
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摇滚乐有趣的地方就在于，评分并不完全与制作水平挂钩。乐队水平也不与专辑评价挂钩 rym上万青的专辑，评分甚至和东京事变（不包含苹果姐自己的）的所有专辑都差不多，甚至略高。评分人数竟然也差不多…… （我们不考虑是不是有国人给万青打高分的问题啊。国内真的有人上rym吗？） 这一方面，是因为我觉得东京事变的音乐质量确实不如苹果姐自己搞。 另一方面，万青的音乐质量，也确实很高。 那么是不是说明，万青和东变也是同一水平的呢？ 当然不是。 万青有一个硬伤，产量太低！ 平均一年不到一首歌的产量，确实太低了。 就像其他答主所说，如果万青的两张专辑是间隔三年左右出的。那么，我们确实可以说，至少单论这两张专辑，万青可以与东变一战。 而搞音乐，产量其实是很重要的。 大量的产出优秀作品。一可以提升人气，这是评价音乐的基础。二也证明了乐队的天赋与水平。三也证明了乐队已经找到了合适的路径，找到了自己的风格，能稳定地输出作品。 万青为什么产量低？ 我觉得万青那几个人有点太…… 怎么说呢，他们身上都有点中国特色的文青气质。包括抵制商业运作。 这也就导致了他们的专辑制作真就是自己慢慢试的，编曲是一群人慢慢凑的。俗称土法炼钢。 这种做法当然有好处的。可以消解作品的刻意性，也会有很多让人眼前一亮的编排。 但坏处嘛……脱离了成熟地制作体系，除非有极强的天才，否则产量一定跟不上。 但万青的这两位灵魂人物……说实话，都不是啥天才。 姬老师的词，好。但这种好，是来自于对西方诗歌的研究与拆解。其实大家应该有这种感觉，姬老师的词，多少有点“隔”，意象过多过杂。这可能是因为他很多时候也找不到直截了当的表达，只好转而描述意象。这种情况在二专更突出一些，可能是因为二专主题更大吧。 二千的吉他很强，但创作能力一般。他的作曲思路来源于大量地对于上世纪经典摇滚的学习。（说实话，学的很好。河北墨麒麟可以说是模仿kc的作品里最好的了。但这当然不够。）但很显然，万青的曲，还没有真正地形成自己的风格。 当然，也有答主将万青的编曲贬为毫无特点传统四大件编曲。这也有失偏颇。二专的大多编曲，绝对不是只能在国内矮子里拔高个的水平。他们的器乐编排是极有想法的。但我懒得分析了。 也不是说，万青就无法真正达到世界顶尖水平，只能说很难。（顺路一提，我也不认为东变是世界顶尖……） （这草稿放了好久了，再补点东西发了吧。虽然感觉已经偏题了。）（但再偏题，也比盐选切题吧？） 万青的新曲（其实也不新了），永嘉彗星不知道大家听过了没有。 很精彩！有一些肉冻云雀舌的影子，但相比于河北墨麒麟，明显感觉到，这是万青自己的音乐，而不是对kc的模仿与整合。（虽然和万青过往作品差别很大。） 听完我的感觉是，万青可能真的要走前摇为主的路子了。 怎么说呢，喜忧参半吧…… 顶着独立摇滚的名头，在各种风格中打转了这么久的万青，终于（可能）要有一个稳定的创作思路了。 多多少少写歌能快点吧。（幻想罢了。） 但另一方面，前摇本身就快死了。更何况还有好几座高山在前…… 只能说，三专快来吧！ |
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一方水土，养一方人。 |
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哪来的什么水平高低，只有自己喜不喜欢。 |
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这种比谁强的问题别邀我了行吗？我不是专业乐评人，我只想安静听歌 |
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相关东京事变的音乐好在哪的问题，加起来只有三个 而“万青和东京事变哪个强” 这种一眼钓鱼引战的问题，却已经有快60个回答了 懂哥们究竟是真的喜欢听音乐 分析音乐，还是只是喜欢比较呢？ |
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万青属于是越级碰瓷了。 |
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万青词写的好，东京事变曲编的妙（尤其是贝斯和鼓的编曲，绝了！），这么说应该没人反对吧。 |
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我一直再强调，词曲优质的万青世界第一，小号一吹，直接无敌，你那个什么事变是啥 |
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前有万青和RH谁厉害，这俩风格虽然不一致，但是听感确实是乐队输出的作品，你可以听到各种乐器的独立的作用。 万青和东京事变。好吧，俩风格不一样的。万青更像一个整体，且风格本质是民谣。东京事变更像是一个人的作品，再加入另外的器乐。我更喜欢万青这种统一的东西，各成员深度融合的产物。 这就好比RH的wried fishes。这种作品一定是那种从小一起磨合的怪胎的产物，足够怪，足够厉害独特。 |
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亲爱的，你觉得哪个不好听哪个水平就是更高。 |
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你的水平更高 |
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个人结论:东京事变水平更高 首先说一下个人分析吧 编曲和配器更欣赏万青，歌曲传唱度肯定是东京事变要好。歌词深度这个就要见仁见智了，你觉得哪边好就是哪边好，各有各的好，都不是低水平的队伍很多硬要拉出来比较就没意思了。为什么说东京事变水平要高，甚至碾压万青，因为人家出的歌多。人家能保持从零几年持续的发作品。万青就好像是搁那憋大招，憋出来的东西确实震撼，但是也就震撼一下。和能持续输出优秀作品的乐队没法比较的。 |
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这问题没法说，但现在有个铁的事实摆在眼前。在国内，无论是朋友还是粉丝，东变五个人加起来都没有董亚千一个人的多。 |
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何必这么妄自菲薄，万青两张专辑在RYM上的排名比东京事变的所有专辑都要高， 评分人数也更多，这多多少少能说明一些问题。 日本那么多水平高的乐队，东京事变也不算多么突出，这么多人说万青完全比不了也是离谱。 |
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我告诉你一个秘密，其实题主最牛逼，脚踢东变拳打万青，摇滚之神非你莫属 |
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虽然我一向讨厌这类问题。 但被比较的那些乐队或歌手往往都有一听的价值。 |
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