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[人物音乐]李袁杰不会乐理的概率有多大？ |
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本人吉他爱好者，和一个业余音乐人朋友讨论，我觉得李袁杰不会乐理，他却觉得李袁杰一定会乐理，理由如下。 1.一定要会乐理才能谱曲，能谱曲才能作曲（暂且不… |
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1、首先，只要练过吉他，有一定年份的，不可能不知道D调6级是什么和弦，C调6级是Am,D调6级就是Bm，他答不出来，就说明，要么他平常很少琢磨这块，要么就是他从来练得都是六线谱，总之就是会弹，但不知道自己在弹啥，新手阶段，很正常 2、不会乐理不代表不能写出作品，现在创作的难度低太多了，现在都有自动 写和弦的插件，所以会不会乐理和写歌没有绝对关系，会乐理不一定就会写歌，会写歌不一定就懂乐理 3、作曲作词也不需要很深的乐理，听歌多了+唱歌多了，自然而然就会了，只是不会乐理写出来的旋律大多大同小异，走的都是和弦音或者调内音 综上所述，他大概率就是不会， |
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D调六级和弦，只要会弹吉他，并且和同好者有一定学术交流，基本不是问题，也不存在反应不过来的事 我看了华晨宇那期综艺的片段，应该问题是李袁杰只会几个和弦套子，比如4536251之类，然后跟着这种和弦走向，配着歌词，自己琢磨出来的旋律，这种可以建立在没有任何乐理基础上，只凭借个人感受能够做到的事，所以李袁杰在这种不严谨的感受下，自然而然把脑海里其他歌曲的旋律给拉了过来。 所以李袁杰不会基本乐理的可能性还是比较大的，当然他如果放弃自己的作曲天才人设，一开始大大方方承认自己是个素人，也无所谓，但是他在歌曲莫名其妙走红之后，想要依靠这个音乐才子人设继续淘金，在综艺上表现得也是极为油滑，德不配位自有灾殃。 |
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虽然华晨宇唱大地非常难听，但是这次站华晨宇。 |
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我觉得你这个朋友第一条就挺离谱的... 这等于是拿着结果逆推。。。就跟： -不管这个人是不是抄袭文章，他肯定是一个文学大师，因为他有作品 -不管这个人是不是偷别人的研究成果，他肯定是一个学者，因为他有发表论文 -不管这个人是不是小偷，他肯定是一个富豪，因为他有LV的包 -抛开事实不说，难道他就没有一点错吗（手动狗头） 这上面的例子和你朋友的观点是一样的... 至于你说李袁杰是不是懂乐理，从我的角度来看，我觉得是不懂的。 首先，必须要说，华晨宇问的本身确实有一些不明确： 他只说六级，没有说什么调的，你换成任何一个人都会挺懵的，不过呢，这个倒是可以默认为是基于之前歌曲的调；如果正常会乐理的人，他的回应应该是这种： 1.直接弹D调的六级和弦； 2.反问，要弹什么调的。 但是不管怎么样，也不可能说到和弦转换，如果他真的听错了，听成六和弦了，那也不至于说和弦转换，emmmm（华晨宇同款表情） 哪怕他说的是和弦转位或者转位和弦，咱都可以讨论一下，是不是懂乐理，懂多少。。。 |
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你朋友把作曲这件事想得太规范了。 流行歌曲领域，可能半数以上的创作者，是不会把乐谱记下来的，因为没必要。乐谱的作用是记录和交流，但现在只要简单一录，乐手听了就知道了了。这往往是更快捷的交流方法。比如，据说黄家驹写歌就是靠录，而且他不会记谱。 当然，其他领域的音乐还是需要写谱的，比如爵士，因为它们比流行音乐复杂多了（爵士乐都需要leadsheet，在功能谱基础上即兴。因此爵士演出几乎都看谱，而摇滚流行很少） 至于“懂乐理才能写歌”，这更不对了。 只要听歌够多，乐感够好（天赋），就可以写歌。比如写《沧海一声笑》的黄霑，也只懂基础的do re mi，你让他转个调可能他也不会。再比如一些从来不在现场弹琴，但却有“原创歌曲”的歌手，太多了，他们大概率都是这种情况——以自己的乐感天赋来作曲。他们就更谈不上记谱了，大多就是录下清唱的旋律，然后专人编曲。 你看，写歌不是很难。 但要想有章法，有提高，创作更有深度的作品，就必须学乐理来支撑。而且要有一门熟练的和声乐器。 回到这个人。很久以前看的视频了，甚至看见问题时都不知道是谁。看了别的回答才想起来。 我可以几乎断定，他就是不会。 中国风的歌一点都不难写。大量使用五声音阶，再有一些刻在我们骨子里的传统音乐调调，编曲时加点民乐…就搞定了。不需要懂乐理，周杰伦的歌听50遍，古风音乐圈听一听，有点音乐天赋的人就能哼哼出几句。 更别说，他还确实会弹点吉他。 他弹吉他属于哪种呢？一定是跟着六线谱弹，靠肌肉记忆死记硬背弹下来那种。弹得多了，发现这些歌都是这几个和弦啊！那我自己来试试吧…从来没想过自己弹的到底是什么，全靠乐感和运气，还有他自己都没发现的抄袭借鉴来完成… 但凡《吉他三月通》稍微看看写得不怎么样的乐理部分，也应该知道D调的六级是个啥。但大部分爱好者，都是直接翻开乐谱部分开始弹… 综上，问题不是出在他懂不懂乐理，而是他的自我认知和展现出来的状态和态度。 状态一：老子是个音乐人。 华晨宇内心os：老子摸爬滚打、努力学习这么多年，都没有一首拿得出手的代表作，你连D调六级都不懂，敢在我面前自称音乐人？滚犊子！ 状态二：啊，我没学过乐理，啥也不懂，就是喜欢就试试创作，我也不知道好不好，希望老师们指导（呆萌状） 华晨宇：没学过乐理还能写成这样，天才啊！加入我的战队，我让你懂乐理，更上一层楼！（节目规则我不知道，姑且就战队吧） 没毛病吧？ 所以这不是乐理问题，是情商问题… 相似情境，不同结果，请观看韩红那档选秀节目一个叫冷碗碗的选手。人家是川音毕业，但扮猪吃老虎，得到了完全不同的结果（我也不认为她乐理有多厉害） |
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我觉得他吧，吉他是多少能弹一点的（但不多）。 然后FGEmAmDmGC是会弹的，但是不一定能直接反应出来这个是4536251，也不一定能了解几级和弦，因为绝大部分吉他的初学者接触的都是字母和×，数字代表的不是音符，而是手指。 写歌也是可以的，但是估计大概就是限于普通人随口哼出来，然后唱了出来的水平。而哼的旋律大概率来自于平时听的内容，出现了脑内映射，所以就会有各种拼接的结果出现。 他最大的错误，估计就是在自己的音乐知识还未扎实的时候，从本来自己可以说有点薄纱的网红圈子，走上了一个他还没应该来到的音乐圈子，还抱着在网红圈子的心态自居吧。 |
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我觉得是不会的，那期节目我看了，我自己都觉得挺尴尬的…… 华：你弹个 D 调的六级…… 李：是和弦转换的那种吗？ 李袁杰可能就是那种平时弹吉他就看着六线谱弹，也不思考，然后动不动变调夹 所以说呀，兄弟们学吉他不能只是手上功夫，理论知识该学还是得学啊，要不然下一个裁缝就是你了哈哈 |
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说编曲那些有点复杂了，咱就说个简单的 |
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裁缝变调夹夹三品用的C调指法，然后法师问他弹的D调对不对的时候，他竟然没有反驳还点头同意，这时候法师已经确定他不会乐理了，后面才让他弹六级裁缝肯定也弹不下来。这就好比一个差生抄学霸作业，不知道自己抄的是哪一科。就裁缝这吉他水平啊一个认真学习半年以上的人都比他强，所以你问裁缝会不会乐理我的回答是百分百不会 |
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有句话怎么讲“你知道的太多了”，通常知道的多容易被干掉，所以不知道挺好的，起码能活着。 |
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大概相当于一个大厨不知道酱油还有分生抽和老抽 大概相当于一个职业司机不知道S挡是干嘛用的。 大概相当于一个程序员分不清 C 和 C++ 大概相当于一个会计不会计算求和公式 大概相当于100%不懂乐理。 |
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都说不上乐理，一个弹吉他的人，如果连和弦级数都搞不明白，而且还是D调这种常用调 ，那我可以说他连弹吉他都不会 |
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我们学校有个bass手，他玩了很多年乐队，但他看不懂五线谱，只看得懂tab谱，这不是最离谱的 他每次演奏的时候完全不知道自己在弹什么音.... |
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我不知道李袁杰是谁。 乐理很简单啊，和手活儿比，乐理容易先练出来。 12调，6升5降，每个调六级和弦，吉他键盘，我都熟悉。 刚才还在玩任贤齐的心太软、兄弟，Ab调；太平洋F#调；秋日私语Ab转Db，月半小夜曲和梦中婚礼走向都是Gm6253，星空Gm转G大，动力火车背叛情歌A调；刀郎花妖我选E调，适合哼唱…… D调，嘿嘿，太容易了，经典卡农啊，我可以12调玩卡农。 |
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乐理这个概念太大了，如果说古典乐理，写歌编曲十多年的老音乐人大概率都不敢说自己“会乐理”，严谨点只能说“熟练掌握基础乐理的常用方式”……而且确实写流行音乐的人，对乐理依赖会小得多，更多还是自己分析总结各种不同风格的特点，而且时效性也很强。总之，学习是不能停下的，现在搞音乐真的太卷了。 |
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先说题主提到的第一点，会作曲就一定会乐理。当然不是，这本身就是一条错误的结论，不会乐理当然可以作曲。说近点我一个朋友最近出了一首歌，他是完全不会乐理的，只是唱歌很好听，会弹一点钢琴吉他，仅此而已。然后前面一段时间他请我在录音的时候进棚帮他把把关，进棚时是我第一次听到作曲和整体的编曲，我要说的是旋律很好听，但是和声是很杂乱的。 一般情况下，一个乐段的和声进行是循环的，比如说1645，251等等在不断循环。但是我这个朋友写的歌，前面一个乐句还是1565，后面就变成了2435进行，且不说满不满足大部分情况下的和声循环进行，1565，2435也不是和声进行当中比较常见。然后很多地方也不符合终止式的规定，幸好钢琴编写是我一个玩即兴很厉害的朋友，否则想把这串和声编出来都比较困难。 最终这个作品从乐理上就可以说写的是个XX，但是没法否认的是歌曲确实还算好听，你要不纠结那点乐理的限制等等巴拉巴拉的事情，确实我这朋友也作曲了。 说远点，那很多民族歌曲，甚至比较古早的古典歌曲哪个创作的时候是有乐理的。 其次从李某杰当时的表现来看，他当时肯定是不会乐理的，甚至连一种算得上精通的乐器都没有。 华晨宇说的：你不弹4536251，你换一个弹法吧，你现在弹的是D调对不对，你先弹一个6级，6。先不管华晨宇说的什么D调，是个学过乐理的都知道6级指的是6级和声，更何况先前才谈到4536251。站在这个语境上，就算只说一个6，只要不是情商低到以为6是在嘲讽自己，也该知道6指的是6级和声或者完整点说叫6级自然和弦，或者有点思路的这个时候也知道先摁个主功能吧，结果李某杰反手摁个四级和五级，一个下属功能一个属功能的，还都是major性质的，直接完美错过了正确答案，到这为止在节目上李某杰就再也不可能有翻身的机会了。 李某杰摁个2级，3级都还有说法，毕竟跟6级一样都是min，还能洗一下自己弹的是G调或者A调的。 到后面什么和弦转换，我是真的不知道已经纯属是餐后甜品-纯乐子了。在当时的三个星推官心里，摁出四级的那一刻李某杰就已经无了。 |
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更新：确实是很久之前的视频了……当时视频我看了一遍，就是这样理解的，事后也没有再回顾过。各位老师分析了之后又去仔细看了一下视频，确实讲的是转换，不是转位。我的问题，抱歉！ ——原回答—— 我记得其实当时华晨宇提出的要求是：古风即兴，不要用4536251，只用6级这一个和弦。 也就是说，他希望李袁杰只用6级和弦 现场写一段古风的歌。 然后李袁杰问：是和弦转位那种吗？ 他应该是想问 是不是要用不同的转位来做走向。比如说 他D调的6级应该是Bm，那是不是要求他用Bm，Bm/D，Bm/F#，甚至Bm7，B，B7……等等的6级和弦变种来即兴一首歌？ 那只用一个和弦写一首歌可不可以？可以的。不转位也可以，转位来增加丰富度也可以。 所以我个人觉得，李袁杰那个问题不算是很无知的。 华晨宇完全可以回答“不用转位，就用6级原位和弦即兴一段。”或者“可以转位，只要是6级就行。” 但他选择低头笑而不语，然后定性李袁杰需要多学乐理。再加上李宇春来一句“考他的不是很刁钻的和弦，但他就是没弹出来。”于是全网都认为李袁杰不知道什么是6级，6级和弦怎么按。 我觉得 他是知道6级和弦是什么，怎么按的。他只是不知道怎么只用一个和弦写歌。 那带着要求的现场即兴难度高不高？说实话，挺高的。我敢说拿这个考题来考当时在座的导师，估计只有吴青峰能做得像个样子。华晨宇应该会当场产出《癌2.0》，李宇春应该会做得跟当年签哥的《大碗宽面》差不多，甚至还写不出那么洗脑的段落。 不是说我要帮李袁杰洗地，他抄袭等等的事情该骂当然得骂。我只是就事论事地评论 只从节目上的表现来看，跟大众后来追着骂的东西好像有点不一样。 |
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不会乐理太正常了 我学过钢琴，那时候可能我所在的地区也较为落后，基本那一片钢琴班没有单独开设一门乐理课的。只是在教授五线谱时，遇到了一些必须要懂的符号啊知识啊才会告诉你相关的内容。那时候普遍都是考级考级。 后来不学了在家闲的没事想弹流行歌曲，因为我乐感还行，听过一遍曲子，就能用右手在琴键上弹出来。但是左手怎么办呢？ 那个年代也没想着去网上搜一搜什么的，就直接看理查德克莱德曼钢琴曲书上，还有一些简易的钢琴曲如“月亮代表我的心”“天空之城”之类的。 这些曲子的左手很多都是琶音。 于是弹歌曲伴奏初期，我就是一个音一个音试一试。觉得，诶，这个根音比较适合右手的这一个小节，于是右手弹旋律左手弹琶音。就这么简单的练成了一个技能。 后来发现，这与杰伦啊哪些人弹的还是不一样。基本的琶音还有柱式和弦显得太业余了，于是就在家对着网络上的伴奏，加上自己瞎试。 终于能弹出些不一样的旋律了，还能显出流行的特色。 再后来我就想系统的学一些即兴伴奏相关的知识，后来才了解到伴奏也是有方法有技巧，也是需要一定的乐理知识的。包括和声分析什么的。 我弹的每一段伴奏，都是有名字的。 比如什么Bbm7.Am6.Am7.Edim之类的 但是我在了解这些知识之前，就已经能凭着自己的乐感弹出来了，基本也是纯即兴。 所以要说对这些乐理知识不懂，演奏曲子，创作曲子是可以的，这需要乐手本人极强的悟性和乐感。（当然了，不懂乐理你的确能弹出来，但是谱子不会写就挺尴尬，只能找人帮你。） 但这不代表乐理知识不重要，有了乐理知识的加持，结合自己的音乐天赋，还有灵感的加持。才会成为一门出色的创作者。 至于李袁杰的话，不会某些乐理不丢人， 抄袭才丢人。 |
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各位应该这么想：不会乐理写了一堆作品的人，会乐理却啥作品也搞不出来的人。 这两类人到底应该骂谁？ |
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他压根就不会，没有概率一说。 问起来六级我也是绊了一下，但我绝对不会说，真不知道。我会往上推呀，他加了变调夹那一般就是c调，6级就是am指型。再把它边料夹的往上推一格就变成bm了。 因为播到这一段的时候，旁边有个人问我。我回答是am指型。 在弹唱里按照级数这种方法确实不是一个初级弹唱人会考虑到的。 |
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取决于怎么定义“会” 令郎今天从幼儿园学到了怎么掰手指算十以内的加减法，回来开心地向你炫耀，“粑粑粑粑，我会数学了！”我想你肯定不会泼冷水说这还不算会数学了，对吧。你只会说，“哎呦，宝宝真棒！” 所以，你不用反驳你朋友，只需要夸一句：“哎呦，宝宝真棒！” |
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这人肯定不懂乐理，而且是一窍不通的那种，如果说乐理水平可以按照学历进行划分，那么在熟练使用12个调的和弦级数就是幼儿园升小学的阶段。作为一个职业制作人，至少得是大学以上的水平，而且我听了他的那首代表作，基本就是那几年比较火的4536251+伪戏剧唱腔+伪古风配器，不过是各种元素缝合罢了。 说个题外话，听众如果不想把自己宝贵的注意力贱卖成廉价商品，就应该增强对音乐的一些基本了解，这样就不会被垃圾作品耽误时间，也就不用浪费精力去讨论这一类问题了。 |
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应该就是不会。 我有个车友，工作是在音乐餐吧里搞箱琴弹唱，前段时间因为机缘巧合，我们在一个酒吧里一起搞大编乐队的演出，这是前提。 |
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他的BRZ 在我们演出的过程里，我发现他有三个特征，一个是适应不了台湾的级数谱，一个是找不到根音，一个是分析不出和弦内音。 当然很快他就适应了级数谱，毕竟只要把1234567转换成CDEFGAB也就八九不离十了嘛……但目前后两个问题还没解决，以至于有一次我们因为选曲的问题，提出让他试试电琴，跟他说只要能弹强力和弦就行，他表示办不了，因为找不到根音。 |
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日系打码 尽管如此，他自己弹唱却没遇到什么问题，用变调夹加两套固定的指法可以用开放和弦来应对各种独奏的场景，甚至可以凭音程关系的感觉去弹即兴乐句，可这改变不了他基本不懂乐理的事实，对吧。 然而就算这样，也比李袁杰的水平强多了呀！ 那我肯定认为李袁杰是不会乐理的。 还有个很巧的事儿，有一回舞台主管希望我们做一个古风即兴开场然后接GAI版的《沧海一声笑》，那时候我们就是做了个44小节的6级的即兴……只不过是A调的。 |
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会也分有多会 能分清四分音符八分音符 谱号 休止 这也算会啊 能知道大小和弦和转位也算会啊 能瞬间说出关系大小调看升降号立马反应出是什么调也叫会啊 能给旋律配四部和声 会写赋格那也叫会啊 从李袁杰那次反应来看 你直接叫他弹个B小三和弦估计他立马就会了 结果D调的6级没听懂 说明至少关于和弦级数这方面比较欠缺 可能平常弹吉他的时候都用六线谱 六线谱上每个和弦怎么按不都会给一个把位图嘛 估计就光记住哪个和弦怎么按没记大小调级数了 你看他移调也不是换和弦 直接用的变调夹 拓展补充一下： 也不是说用变调夹就菜鸡 但图省事用变调夹和只会用变调夹 这中间有本质区别大家都能理解吧 其实他前面弹的和弦里面就有六级 4536251嘛 但是他不懂华晨宇那句话 那说明 他可能都不知道自己弹的是4536251 再说一下 不懂乐理不懂谱子可以创作吗 就流行音乐而言 跟着一个律动跟着一个和弦进行随意哼一下 哼出一个流畅的旋律 当然也能算是创作 但是不懂乐理或者说不懂谱子的选手 通常只能做到流畅 且很容易发生灵感撞车旋律相似的情况 如果会看谱 懂乐理而且是懂地比较深涉及到一些作曲手法的知识 把最初的灵感动机写在谱上 就很清晰知道自己有哪些地方可以调整 这一调整 少则避免了撞车避免被人说抄袭 多则形成个人风格 就比如 比如谁好 比如李荣浩 他就很喜欢某些音滑一下 很多模仿李荣浩的网友都能抓到这个精髓的滑音 辨识度不就起来了 比如周杰伦 酷爱用切分音 三连音 音程上很爱用小三度来回踱 你一听 诶有内味 |
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吉他 钢琴比基础乐理 流行和声难学得多，一个人不太可能都会弹吉他了还懒得学基本的乐理 |
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1.不会乐理也可以谱曲，但是写出来的可能会比较那啥.....大部分人写了几十首会发现，很容易撞，不是撞别人旋律，就是撞自己的旋律，个别才子天生半音感都很好的例外 2.他可能不懂吉他，不怎么会弹吉他和弦，他只会弹一个4536251，还不知道自己弹的啥，因为他根本不会乐理，所以华晨宇让他弹别的和声他听不懂，要知道吉他谱上都是和弦，你可以搜搜看 3.华晨宇让他弹别的，他一直在弹四级和弦，说明他是真的不会，不是紧张，他只会弹4536和4536251 不会乐器，不会乐理，不会识谱的，都可以作曲，拿别人的伴奏，自己就可以写歌，唱成别的旋律，然后再重新作词，重新填词（做伴奏），所以现在很多歌听着都很像，但是又不像。 你可以听听周杰伦的《安静》和品管的《我以为》，个人认为品管是用安静的伴奏写了我以为。。。 至于反驳，你可以直接说他连吉他都不会弹，因为他只会弹这一首歌的伴奏，而且他弹的也是背的这一首的。。。。华晨宇让他换和弦，就是想让他弹别的歌，他都不会。。。 |
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百分之百 另外，你也基本可以认为，说李袁杰懂乐理的人所有人，也完全不懂乐理 |
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100% |
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热知识，青花瓷也是4536251 |
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他会不会乐理都不耽误你拉屎睡觉放屁。 |
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100% |
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100%不会，我这种吉他菜鸟都知道cdefgab各调和弦级数。 |
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学吉他时，觉得这货几乎99%不会乐理。因为级数转换什么的，我这种小白几乎都明白。 后来学习声乐，觉得这货不会乐理的可能性是0%。 声乐这东西，除了嗓子，懂节奏，时值，还有首调也是必须的。 就像吉他弹D调了，不可能你还唱c调吧。 乐手降k升k，节奏变化，你都听不出来，他怎么敢去上节目的？还是个比赛节目，不是表演节目！ 在乐器圈里，可能还有音乐圈里，如果两个人不交集沟通，他们对乐理名词是不一样的。比1234567的7，有人唱xi，有人唱ti。还有我看一个台湾老师教学，他很多叫法跟大陆是有不一样的。 所以他没听懂华晨宇问的是什么，也不是不可能。再根据他敢参加比赛类节目，不会乐理是不可能的。 |
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我现在才知道 ，那么多玩吉他的人都不学基本乐理的。。 |
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有一个问题，这不是很久以前的事情了吗，难道我穿越了？ |
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小学二年级跟着数下加一线的我，一直不明白为什么很多人说乐理比六线谱扒谱难 于我而言，这就好像说背唐诗比练单杠难一样不可理解 我非常不理解有的人，六线谱扒得很熟，但竟然说降E和D是一个调 这就好像说你会托马斯全旋，却不会背赠汪伦 高阶乐理是难一些不假，就像你背不起滕王阁序，那也太正常了 但不会背赠汪伦，怎么却能会托马斯全旋，这是我极度不能理解的 |
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