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[人物音乐]为什么不用键位，时长，音色等东西记录乐谱，而是要发明诸如节拍，小节，五线谱这些东西？ |
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比如说一段音乐为什么不这样记谱： （钢琴，左起第32键，85db，0.42s）,(钢琴，左起第38键，78db,2.0s),(静音，-，-，2s)… … |
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恭喜你发明了midi 用python打开一首midi文件，检索所有内容： |
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得到每两行数据为一个音符。从左到右依次为：音符开始/结束 音色 音高 音量 时间间隔 由于兴趣爱好需要，我确实是会用python+mido，使用这种格式来写midi曲子的。 这种格式电脑读着一点毛病没有。 但这种格式作为“谱面”，由人类来记录和阅读的时候，问题在于，它字数太多了。 我要借助循环语句才能生成这些音符，手写是不可能的。 而且密密麻麻的，自己就算看得懂也很难一下子看清。 而且根本读不了乐句，一个窗口里才能显示几个音符…… 所以当我用代码写歌时，一般是当我需要“根据指定条件自动生成乐曲”或者“根据指定条件自动修改乐曲”。不是真的要看它读它。 当我需要写谱给人看的时候，我还是会用简谱，写几个数字就可以了，一张便笺就能写完一首歌的主旋律。 或者稍微复杂的时候，用五线谱，一个蝌蚪就是一个音符，写起来很快。 古代人又没有电脑，肯定是手写蝌蚪最方便啊。 如果我没有纸笔，需要用电脑来输入，又需要边写边看边改，那么用编曲软件的钢琴窗是最快的。它长这样，比五线谱更直观，比代码也易读。 |
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然后软件会把它转存成midi格式。 |
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从这个问题来看，题主应该是理工科出身。不知道题主有没有用过 shell 编程，帮助文档里面有一个常用选项 -h，意思是 human readable。把从计算机角度来看最“自然”的东西拿给人来看，经常是非常不自然的。比如二进制代码和汇编语言在计算机看起来很自然，但在人看起来就不怎么自然，经常搞不懂这一堆操作到底在干什么。直接用数字记录键位、时长和音色（泛音结构），对于计算机很自然，但对人则很不自然，因为我们看谱子要看音和音之间的逻辑关系，而我们的大脑并不是“大数据处理器”。从某个角度来说，五线谱就是用 human readable 的方式记录了键位、时常、音色等信息的。 |
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你是否在找：古琴文字谱 幽兰，第五 （第一段） （一）耶卧中指｜卞2半寸许案商，食指、中指双牵宫商。中指急下与拘俱下十三下一寸许。住。末商起。食指散缓半扶宫商。食指挑商。又半扶宫商。纵容下无名于十三外一寸许案商角，于商角即作两半扶、挟挑声。一句 （二）缓缓起。中指当十竖案商，缓缓散历羽征。无名打商。食指挑征。一句。 （三）大指当八案商，无名打商。食指散挑羽。无名当十一案宫，无名打宫，微吟。一句。 （四）大指当九案宫商，疾全扶宫商。移大指当八案商，无名打商。大指徐徐抑上八上一寸许。急末。取声。散打宫。无名当十案征，食指挑征，应。一句。 （五）无名不动，下大指当九案征羽，却转征羽。食指节过征。大指急蹴征上至八。搯征起。无名不动，无名散打宫。食指挑征，应。一句。 （六）无名不动，又下大指当九案征，无名散打宫。（食指）挑征。大指搯征起。大指还当九案征羽，急全扶征羽。举大指，屈无名当九十闲案文武，食指打文。下大指当九案文，（食指）挑文。大指不动，又节历武文，吟。无名散打宫征。大指不动，食指挑文。中指、无名闲拘羽征。（食指）挑文。无名散摘征。食指历武文。龊，煞。大指不动，急全扶文武。大指当八案武，食指挑武。大指缓抑上半寸许。一句。 （七）大指当八上一寸许案羽，食指打羽。大指却退至八。还上蹴。取声。大指附弦下当九案羽文，于羽文作两半（扶）、挟挑声。大指两节抑文上至八、至七蹴。取余声。一句。 （八）无名当九案羽，大指当八亦案羽，无名打羽。大指搯羽起。无名当十案征，大指当九案征羽，即于征羽作缓全扶。无名打征。大指急蹙至八。搯征起。无名疾退下十一。还上至十，住。（食指）散挑文，应。无名摘征。散历武文。无名散打宫。无名打征。食指散挑文。中指、无名闲拘征羽。（食指）挑文。（无名）摘征。历、擘武文。龊，煞。一句。 （九）大指当九案征羽，即于征羽作缓全牵二声。屈无名于十九闲案文武，食指打文。大指当九案文，食指便挑文。大指案（武文）不动，历武文。无名散打宫、征。食指挑文。中指、无名散闲拘征羽。食指挑文。无名散摘征。历武文。龊，煞。大指案文武不动，急全扶文武。移大指当八案武，擘武。抑上半寸许。取声。一句。大息。 （十）大指于九下半寸许案文武，食指打文。大指抑文上至九。大指不动，食指拘武。中指牵文武。无名著文，大指、无名附弦下当十、十一案文，无名打文。大指搯文起《搯文时节搯起》。无名不动，无名摘文。食指缓历武文。申中指对案宫，无名打宫。食指挑文。大指当九十闲唈文。抑上至九。取余声。 （十一）无名当十三外半寸许案羽以下三弦，食指打文。急全扶文武。大指当十一打、搯武起。无名不动，半扶文武。中指、无名闲拘文羽。缓缓曳无名上至十二。散打文，应。一句。小息。 （十二）无名散摘文。食指散历武文。无名散打宫。中指当十案征，即作前打征、挑文、闲拘、挑、摘、历、擘、龊，煞声。一句。 （十三）大指当八案角征，疾全扶角征。疾抑上一寸许。取声。一句。 （十四）大指当十上一寸许案角，无名当十一亦案角，无名打角。大指搯角起。中指当十竖案商，无名打商。散挑征，应。大指当八案商，无名当九案宫商，食指挑商。大指搯起。无名不动，食指半扶宫商。大指当八案商，缓挑商。抑上半寸许。食指即打商。举无名，大指案商不动，又节挑商、大指吟之。中指散打宫。牵过商。一句。 （十五）无名当十三下一寸许案宫商以下弦，大指当十二案商，食指挑商。大指搯起。无名不动，食指半扶宫商。中指即打宫。左无名拘宫起。无名又当旧处案宫以下弦，食指半扶宫商。无名不动，半扶角征。闲拘角商。蠲角征。即下大指当十二案征，食指蠲角征。（无名不动，）大指渐渐上至十、五度蠲之，先缓，后急。大指缩案征羽，食指历羽征。无名散打宫。挑征，应。一句。 拍之。大息。 |
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你这个想法就跟我们国家的文字谱包括后面的减字谱工尺谱的基本意图是一样的。感觉上似乎是很准确。但是问题也是很明显的，记不了特别复杂的东西，不同的人解读的差别也特别大。 钢琴随便找个作品，文字谱都记不下来。 因为时间最小的就是一秒，当我选择的速度是一分钟60拍，那就是最快的速度了，如果我选择一分钟152拍的速度，加上各种复杂的节奏型，基本上就记不下去了，当然也可以用毫秒记，但是完全没意义，更不要说文字谱不会有单位拍的概念，那就更复杂混乱了。 再就是我弹了30多年钢琴了，你现在问我从左边数第32个琴键，在不数的情况下，我也不知道是哪个。 至于题主说识谱困难，嗯，我觉得只要花两个月时间天天练练，识高音谱号的五线谱肯定没问题的。 |
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至于这种总谱，哪怕这种莫扎特的简单（记谱上）作品恐怕这半页得写一本书吧。。。不巧的是这部作品104页。。。 记谱法这东西主要就是简洁直观，好用，能承载的内容足够多。 |
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以后不叫“北京”、“上海”了， 改叫“北纬39°54′20″，东经116°25′29″，“北纬31度14分,东经121度29分”， 对身边的每个人不以姓名来区分，而是以其身高、体重、外形，或者DNA序列来称呼。 |
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泻药。 首先，五线谱就是记录了键位，时长，音色这些东西。节拍，小节这些是在成熟以后，必然会出现的规范化，实际运用的“补丁”。类似于系统上的程序。 不能不了解就说它不存在，然后再把已经有的东西用你的表述说出来，然后再变成了你的发明(ー ー゛)。 其次，将音乐具体为文字，各种信息的具体化并不是新鲜事物。 翻翻历史，会有很多有趣的东西，会让人感慨 汉唐时期就有文字谱，用文字详细叙述音高、节奏、指法动作、弦序和徽位这些演奏法。 欧洲最早在文艺复兴时代，就出现的八音盒，也是将音乐文字化，实体化的应用。 从钢琴来说，18世纪初出现以来，18世纪末 就出现了纸卷钢琴，通过纸卷上打孔的不同，来独立的演奏音乐。现代的所谓自动演奏钢琴。 在现代社会，从电脑出现开始，上世纪60年代就有了将音乐数字化的技术，并在八十年代彻底成为通用的乐器数字接口协议，就是MIDI。因为它出现的电子音乐，早就融入到了人们音乐生活的方方面面。 我们所听到的所有电子音乐，都是音乐数字化信息化的运用产物，而且通过电脑，将各种乐器编码和采样，可以制作所有人类已知的音乐。 |
| 如何向初学钢琴的孩子解释学习古典音乐的必要性？?www.zhihu.com/question/505459497/answer/2270460637?utm_psn=1727943164420321280 |
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拿走不谢 |
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题主的方法虽然好，只是有一个问题，学起来看上去容易，但是识读速度快不起来。五线谱中很多时候只需要很仔细地读一部分音符，另外一些音符根据音符之间的关系推算即可。题主这个嘛…… 上面这个例子可以打个比方就是解题时的二级结论，这个东西量大，掌握起来可能比较费时间，基础不好的学生还容易搞混，掌握了之后就能大大提升解题速度。怎么选择就看是打算节省解题的时间还是打算节省学习的时间 |
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带键位的软件有，GTP就显示键位，我自己也写了个小程序分析MIDI键位，MIDI格式记录的就是Note Event，是给电脑读的。 人看谱是先消化吸收乐句，再演绎出来，不是打地鼠一样一拍一拍扫过去。 |
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明明可以安装编译器，为什么要用机器语言编程？ |
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看起来我们的朋友刚刚发明了midi文件 |
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你说的这些玩意不就是五线谱记录的东西吗 |
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很正常，我弟弟学吉他的时候也总是搞不懂，速度，节拍的关系。 他经常问的一句话就是，拍子到底是什么东西？ 十六分之一音符到底有多长？ 首先乐理这个东西是属于一个知识体系，是需要相互联系的，如果只是单纯学一部分或者某个分支，就会有这种一头雾水的感觉。 比如为什么要用五线谱记谱？为什么不用六线或者四线呢？ 为什么会有64分音符这种看起来极短的音符存在？ 为什么休止符会有那么多种类别，不能直接用一个休止记号追加在对应时值的音符上表示呢？ 总之有问题是好事。 我们回到题主的问题上来，设置一个假如，钢琴就按照题主的办法记谱，左起第32键，xx秒，这样会出现什么情况。 新手在识谱的时候，会不停不停地去数按键，从左往右数，或者从右往左数。 弹奏的时候心里会想，这是第xx键，下一个应该是第xx键。 识谱的速度极其缓慢。 乐理书上写着，钢琴一共有88个黑白键，有7个八度关系的完整音组，并且根据音域划分对应的名字，比如小字x 组，大字x组。 这方便我们通过音域快速定位按键的区域。 一个音组一共12个按键，7个白键，5个黑键，调号和小节内没有升降号的便是白键，有便可能是黑键。 比起从头数，这样一目了然是不是方便多了 再说说这个时间。 如果每个音都标记xx秒，首先从记谱上，成本会成倍提升，你会发现现有的谱会延长十倍不止。 而且演奏难度会成倍提升，人不是机器，对于时间的敏感程度并不高，快零点几秒很难察觉。 要完全按照精细化的时间演奏，几乎无法做到。 但是对于均匀的节拍，如果某一拍快或者是慢了，我们是很容易感知到的。 所以在音乐上，我们尤其强调节拍的概念。 如果没有节拍这个概念引入的话，整个曲子更像是一个量化的作品，非常死板。 在精确卡死的时间上，演奏者无法做出变化，形成自己演奏风格的音乐作品。 而且按照人类的审美规律，没有节拍的音乐不具有美感。 音乐作品是依赖于规律的节拍，而不是具象化的多少多少秒的声音，所以这样的记谱对歪曲对于音乐美感的本质理解。 想要音乐作品想摆脱节拍成为实验性的现代音乐这类的前卫艺术，我觉得可能不太适合初学者去接触。 如果想让一个音要多长有多长，记谱上对应的地方有相应的自由延长记号。 想多强就多强，这个不太行，因为有力度符号。 我觉得音乐最重要的美感可以体现在节奏对比，强弱对比，音色对比，音高对比等等。 如果舍弃了这些去创造一种“绝对自由”的音乐。 这个层次的研究也不太适合初学者去尝试。 另外C调的1和D调的1不仅仅只是他在钢琴上的按键不同这点差异，这一点题主在乐理书上能找到更合适的解释。 未来的路还有很长，希望题主保持对音乐的热爱，继续勤学苦练，加油！ |
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亲，用你的方法指挥就要死给你看了。都不说什么总谱，我随便找了一页钢琴谱，请用您的“（钢琴，左起第32键，85db，0.42s）”方法把这页谱子翻译一下： |
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两百页纸够吗？正反面？ 您这个方法是把阿拉伯数字往结绳记事的方向上带了。 五线谱，应该就是从您那个方法一点点演变来的，只不过可能古人比较着急，第一天就把那个方法淘汰了。 现代的任何符号，语言文字，图表系统，都是建立在信息表达完整准确的基础上，用最精炼，最具有扩展性，标准性的方法去实现信息的传递。 设立符号，创立解读规则，然后以最简炼的方式包含最多的信息，人类逐渐走向文明很大程度上就是因为信息汇总和表达效率上的不断提高，返祖现象要不得。 另外您说的一个想多久就多久的音，不需要节拍标注的那个，没错，也是从那种逐渐演变成今天有规律的音乐。最直接的解释就是经过了漫长的淘汰，人们逐渐筛选出了什么好听，什么不好听。什么样的规律是好听的东西所共同具有的，然后分门别类的归纳，整理，表达出来，才有了今天看到的各种规则和体系。 即便我打一个“想多久就多久的音”，也需要八个字符，而五线谱只需要轻轻的在一个音符上放一个延音记号，这事儿就办妥了，既美观又大方。 另外乐器是不断变化的，而音乐是可以被固定下来的。所以乐谱本着忠实记录音乐的原则，应该以不变应万变，而不是换一个乐器就改一个说法。 钢琴和小提琴可以同看一页五线谱，用你的方法得看两本互相完全看不懂的几百页文字叙述。 凡事当你觉得“哇我突然意识到了”的时候，冷静一下，泡壶茶，冷水洗把脸，找个舒服的位置坐下来。 想一下“可不可能这个问题之前所有人就是想不到”。 你现在之所以能用”钢琴”二字就清晰准确的表达了一种乐器，而不用亲自去一笔笔把钢琴画出来，就是你本身问题的答案了。 |
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实际上midi就是在用这一套数据记录音乐，所以这无论在理论上还是实践上都是可行的。但问题是人类记不住这样的一部乐谱，没法演奏。人类只能记住更富有内在乐理逻辑关系的少量乐谱。 |
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问这个问题肯定是想要识谱更简单对吧？ 这里先不讨论音高的问题 就节奏这一点说 一首拍速157 只弹四个音 都是十六分音符的乐谱按你的方法就会写成 弹第一个音 0.0955秒后弹第二个音 0.191秒后弹第三个音 0.286秒后弹第四个音（其实就是每0.955秒弹一个音 以上数据小数点四位数后省略） 不能把上述间隔变成0.1 0.2 0.3哦 变了以后就成了150的拍速了 在这四个音一直重复的情况下 你用150的拍速在两秒后你就会比157的拍速少弹一个音了 那么你觉得以人类的心算秒数的能力 有多大概率不会把持续的0.955秒弹成0.1秒？ 实际绝大部分人类默数一秒都数不了那么准 所有音乐的听觉都是以“节拍的固定时间分成不同的份数”才能保证弹准时间的 当然节拍的固定时间这东西是要靠节拍器这种绝对准确的时间标准来保证的 所以不可能把乐谱写成你说的这样 你是把音乐中时间的精确度想象得太低了 |
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五线谱恰恰就是将你说的这些信息整合到一起并以非常高效直观的方式呈现的一种记谱方式 但也正因为它简单高效，所以信息密度比较大，需要一定的练习才能迅速解读 |
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会有的，以后的音乐会越来越近似作曲 |
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对初学者是可以的，辅助学琴。 但是如果是用于演奏陌生曲谱，你可以想一下“左起第32个白键”有多难找。 为了方便记忆，需要把键区分成一块一块的，规定手指位置，然后，跟现在越来越像，最后发现，成了现在的记谱法。 |
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拜托，节拍、小节、五线谱这些东西已经是非常工科思维的产物了好吧？ 一个五线谱上的音符，同时已经囊括了指示音高（音符在五线谱上的位置）、时值（音符的书写形式）这两个最基本也是最重要的功能，而你所谓的键位、音色是在具体落实到“表达”上才需要的 换句话说，有五线谱，我可以以它为准来唱，来弹钢琴吉他古筝琵琶，来吹笛箫号管，来拉二胡提琴 你的键位只能让你来敲键盘 你说的那些东西，是写给计算机看的，不是写给人看的 |
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不同的音乐表现形式。譬如不同的乐器。 |
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可以这么记啊，人家弹首歌一页纸，你要一本本子。。 |
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首先乐谱是给人看的，先不说人能不能精确弹出所谓0.42s、85db这种东西，你忘了最重要的一个乐器：人声。你打算用什么样的形式记录一份“人声谱”呢？ 另外，从乐谱兼容性来说，以钢琴键位进行记录的乐谱，无法应用到另一种乐器上。如果不存在一种通用乐谱，那么每种乐器之间都需要有一个转换规则。假设世界上一共有n种乐器，你会钢琴这一种乐器，那么你需要学习n种转换规则，才能使用钢琴演奏世界上所有的音乐。 有没有一种可能，如果有一种通用乐谱，学一样乐器只需要学一种转换规则，效率不就大大提高了吗？ 无通用乐谱的规则总数：n*(n-1)/2 有通用乐谱的规则总数：n 五线谱就很好的担任了“通用乐谱”的角色。 |
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我严肃地认为此题是一个拥有自我意识的AI探索机器与人类行为方式区别。多年以后的史学研究者会回来考古的。所以我要在这留个标记。 |
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你是否在找：MIDI |
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音乐的难度史诗级提高了 |
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因为五线谱是给人看的，你这个记法印在纸上占巨大一坨。 现代编曲软件里本来就是记录相对时间、音高、力度。音色由你使用了什么音色决定。 直接记绝对时间一般是不好用的，音乐性就是在小节和节拍上。 |
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