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[明星艺术]有人说LV四叶花卉疑似抄袭中国古代传统元素,其起诉茉莉奶白站不住脚,是这样吗?这个元素起源于哪里?

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我不理解的是
这件事的离谱之处不是LV胜诉
而是
这种自古以来就广泛使用的纹样是怎么被注册的???
如果不具独创性的图案都可以注册的话
那去注册圆形,方形,三角形是不是也可以去状告天下了?
有没有大佬给咱普个法……
这个问题下凡是站lv的,只能说缺乏严谨的法律意识。
这么说吧,这个案子在国内能打赢,是因为国内法律水平堪忧,放在国外就很难赢。
前两年梵克雅宝的历峰集团起诉LV,说LV的四叶草系列抄袭梵克雅宝,要求LV赔偿1500万欧元,但最后LV赢了,LV用的理由就是:四瓣花卉图案是珠宝行业的常见元素,并非梵克雅宝独有。
一群大聪明,还搁这说人家商标注册成功,你用了就是侵权,认为人家占理,是不是傻?四叶花卉图案在其它行业难道不是常见元素?
传统图案哪怕注册商标成功,本身不具有合理性,后期应被撤销。所以,二审应当主张四叶花卉属于公共领域传统图案,该商标无效。
这个问题很有意思,因为它涉及的底层逻辑的复杂程度远超各位想象。
很多答主已经指出,所谓 “LV图案” 在世界各地的不同文化中广泛存在。但我要指出的是,这些文化都没有 『 特意 』 去建立 “自身与该图案之间的映射关系 ”。 也就是说,在这些文化使用了这个图案后,此图案仍然具备某种 “公有领域属性” ,你不会因为见到该图案就直接联想到某某文化。
而LV就不同了,通过注册商标等方式,LV建立起了自身与该图案之间的 『 强联系 』, 这导致你一看到该图案就会首先联想到LV。
这无意中揭示了欧洲人 (尤其是日耳蛮人) 在近现代历史上的一种常见操作:通过 『 率先建立自身与某件事物之间的符号性映射关系 』, 误导人类的认知,让其他地区的人误以为 “欧洲人对这个事物做出了最大的贡献,甚至拥有该事物的所有权”。
这种行为最常见的模式,是 『 用欧洲人的名字为某件事物命名,而这件事物与欧洲之间并不存在“刚性” 映射关系 』。比如,地球上到处充斥着用欧洲人名字命名的地理名称。 注意这并非是 “因为欧洲人先发现了它们”,一个最好的例子是珠穆朗玛峰的名字在中国早已存在,而在几乎所有欧洲语言(甚至大部分非欧洲语言)中都将其称为 “Mt. Everest” 。
因此,欧洲人的行为实际上是 『 给自己遇到 (有时甚至仅仅是听说)的事物创造 “有显著欧洲特征” 的符号,并用大喇叭满世界广播,最后导致其他族群误以为这些事物与欧洲之间存在映射关系 』。而其他族群十分缺乏这种 “符号污染” 技能。
在欧洲人搞 “符号污染” 的事物中,有许多 “独立于人类” 的客观存在,这些存在与任何人类群体之间都没有 “映射” 关系,例如前面已经提到的地形地貌; 这里面还包括 『 客观规律 』,你能理解 “勾股定理” 和 “毕达哥拉斯定理” 这两个名称给人留下的印象之间的巨大差异吗? 前者给人带来的印象是:这是一件不属于任何人的,“公有领域” 的事物,而后者却让你以为 “这是毕达哥拉斯创造并拥有所有权的事物”。 这就是符号污染的威力。
我们已经习惯于自然科学中充斥着人名,然而这实际上并不是必须的。这并不是 “用人名可以实现最简洁的区分” 这么简单,因为在某一公理系统内 “逻辑上为真的陈述” 可以是非常之多的,比如 “欧几里得几何” (这又是一个欧洲人名) 中绝大部分定理都是没有名称的;可以认为,这里面的逻辑是反过来的:是为了强调这些人的 “贡献”,甚至制造某种 “所有权假象”,才从无数逻辑为真的陈述中把其中的某些拔高为 “特别有趣”,称之为定理。
不难想象,即使将来欧洲(及其在欧洲之外的殖民地后继)彻底崩溃了,人口也衰减到不值一提,这些 《符号污染》 也会永远 “铭记” 着欧洲人的地位,永远干扰其他人群的认知。 这是货真价实的 “它仅仅是远远地看了你一眼,你就永远属于它”。
这就是 “西方中心论” 的根源:当一个人在生活中处处看到和欧洲有关的符号的时候,他难免会产生 “欧洲是这个世界的中心” 的想法。然而实际上,这完全是基于语言学的模因污染。欧洲人的行为实际上相当于犬只对电线杆排放液体,这狗死了电线杆上也能检测出痕量的氮氢化合物,但这并不能说明这根电线杆属于这条狗。
专利老流氓这一块还得看外国公司。
LV就不说了,苹果给tm手机的R角都申请了专利,你们都不许在R角用这个三阶贝塞尔曲线,只有我苹果能用。
问题是这个贝塞尔曲线用在R角上刚好是视觉效果最佳的那种过渡,你不用就是不好看。
你说贝塞尔曲线那么多,我改个参数行不行?不好意思,苹果把这一族的贝塞尔曲线都给申请了,而且人家打官司可不管你用的什么参数,只要跟iPhone长得像你就是侵权,法院见吧。
后来一众安卓厂商和苹果打了好久的官司也没什么用,三星和索尼干脆放弃了R角走直角路线,华米OV则是在R角曲线选择上小心翼翼,后续折腾曲面屏也是一定程度上弥补了R角的缺陷。
直到这两年苹果的专利到期,各家才用上了大R角。
看看什么才叫真正的行业害群之马。
这个纹饰,在中国传统纹样中叫做柿蒂纹。 因为很像柿子的蒂而得名。


在中国,柿蒂纹最早在新石器时代就已出现,下面这件新石器时代白衣红黑彩绘陶钵上那个从黑色圆点中心上长出四瓣的纹样就是早期的柿蒂纹。


南京博物院藏新石器时代白衣红黑彩绘陶钵
到了春秋战汉时期,柿蒂纹主要用作铜镜的钮饰。下面这面方镜已经把柿蒂纹和龙纹融合到了一起。


洛阳市博物馆战国透雕龙纹方镜
在比如下面这个天津博物馆藏汉代的“王氏作镜”铭文铜镜,柿蒂纹已经发展到了比较繁复的阶段。


天津博物馆藏汉代“王氏作镜”铭文铜镜
这时候柿蒂纹发展出了一种变体,即四个花瓣横向展开,形成一个圆柱器物的底饰。


秦阿房宫遗址出土的玉高足杯
比如这件高足杯我标注出来的部分,就是打开的柿蒂纹。
到了唐代,柿蒂纹流行在织物和衣服上,其实当时流行的宝相花就可以看作是一种复杂化的柿蒂纹


新疆吐鲁番阿斯塔纳墓地出土的柿蒂纹织物残片
我们再看一个陶俑上的证据,唐代妇女的裙子上也飘扬着柿蒂纹。这一时期柿蒂纹已经不是单体使用,而形成了多方连续的布局。


陕西历史博物馆藏唐三彩梳妆女坐俑
明清时期,柿蒂被设计成一种固定的框架,叫“柿蒂窠”,出现在袍服的前胸、后背和两肩。在这个菱形的、柿蒂形的框子里,填满的是龙、蟒、斗牛等象征权力的纹样。


明代墨绿地妆花纱蟒衣
比如这件孔子博物馆收藏的墨绿地妆花纱蟒衣,蟒外面那个框,就是典型的“柿蒂窠”。
以上简单梳理了中国柿蒂纹的演变和发展,茉莉奶白的logo也好,LV的logo也好,都可以视作是柿蒂纹的变体,但是需要说明的是,类似的纹样在其他文化圈也存在。
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