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[明星艺术]方大同离周王陶林之间还差些什么? |
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方大同离周王陶林之间还差些什么? 关注问题?写回答 [img_log] 音乐 流行音乐 周杰伦(人物) 方大同 R&B 方大同离周王陶林之间还差些什么? |
差些对世俗的欲望,就是普世意义上的对名和利的追逐。 还差一副好身体。 先叠个厚甲,周王陶林是华语乐坛真正的头部音乐人我完全完全同意!!他们的影响力和传播的音乐哲学在我心中都是划时代的里程碑。另外,通过自己的才华变现恰恰可以展现他们的能力。二十几年长盛不衰,证明了他们可怕的统治力。 但是,方大同比他们对待音乐的态度更纯粹,甚至是更偏执,他也许潜意识里认为玩音乐就应该很穷。《南音》是他经常演唱的一首歌——“二泉映月,他才不管红与不红”。 他不会开车,18年还是19年还在用6s,在香港埋头苦干十多年没买得起房,是真的买不起,因为投资了Lightroom,自己的录音室,使劲砸钱用音乐养音乐,这样的人真的很少见。 前三张专奠定了喜爱R&B的粉丝基调, 后续《橙月》这张专辑偏流行其实受大众的接受程度很高,如果继续按照这个框架发专辑也许能继续火 ,登顶也不是没有可能,和周王陶林也许就不差什么了。 但是他好像真的不喜欢迎合市场,马上就做了翻唱专辑。这期间爆肺了,埋下了悲剧隐患。接着就是小众的的《15》。虽然留下了T0级演唱会现场,供粉丝在他养病期和死后反复回味,不过专辑本身让很多老粉都摸不着头脑。大众接受不了的居多,喜欢这张的还要被嘲小众哥… 在受华纳掣肘的最后一张专辑虽然又《回到未来》了(《麦恩莉》出自此专),但是他一直在做不太一样的东西,这人好奇心挺重,喜欢探索。 后来去金牌大风当一哥,有了话语权马上就又开始做实验性的电子音乐《危险世界》(幸亏火了一首《特别的人》),这时候就筛掉了很多粉丝。自己开公司之后在合伙人明确和他说这样做赚不到钱的前提下坚持发了双碟《jtw》,销量确实也不好,粉丝接受程度不高。不过能把金曲奖拿下,也算是让他的一生少些遗憾。 后期开公司、捧艺人是真的在消耗生命式的工作,给旗下艺人王诗安做的中国风和R&B融合的专辑《诗》很有质量,再一次证明他是一位极优秀的制作人。(虽然歌里有两个错别字儿hhh) 他好像就是在传播音乐,传播爱(这个爱不一定是男女之情,爱小花小草爱爸妈爱手机都行都是爱),人间丘比特。 直到重病把他打倒,他才停止燃烧。 中间那几年他受了多少苦无人知晓,因为他这个人只喜欢宣布好消息。 24年10月喜讯传来,他带着《梦想家》回到大众视野,又是和以前不一样的风格,嘶哑的嗓音让讨厌他的人狂欢,让欣赏他的人遗憾。这张专辑很像史铁生的《病隙碎笔》,“命定的局限尽可永在,不屈的挑战却不可须臾或缺”。你无论喜欢他与否,都必须承认,他到死前依旧在进步。 整张专平平淡淡的,有些人说着难听的话评论着难听,甚至有些粉丝也认为是老农在玩抽象。但是等他死了之后你再拿这些歌描摹他的心理轨迹,会发现他也许对自己的人生结尾已经心里有数。 “时间,等不了人”,所以他在疯狂的和时间赛跑,拼尽全力证明自己真的是个梦想家。 很多歌迷心疼他倒嗓,但是他不单纯是嗓子的问题,是整个气息都跟不上。肺部有基础病,自己开公司之后不擅长做生意,事事亲力亲为太操心,172的身高体重就剩80多斤。后来感染新冠之后估计是整个呼吸系统都不行了,再加上吃素营养跟不上。末期上一层楼梯都得歇一会,采访半个小时就得休息。我有亲戚和他是类似的肺部疾病,常年吸氧,憋的睡不着觉,咳得呼吸都疼,长喘口气都疼的受不了。因为亲眼见过这类疾病有多折磨人,所以我非常非常尊重他,还能坚持创作和发专辑意志力太强了,想象不了呼吸都困难的人竟然在唱歌。而且专辑还免费听,也没割韭菜卖惨卖情怀,很体面一人 。 像周王陶林的艳遇他也没有,好吧,其实有没有我也不知道。娱乐圈,并不缺美女,也不缺才女。不过被人茶余饭后嚼个不停的,是他否定了多次了的多年的绯闻,现在死了还要被各方人士嘲讽。 他就像个苦行僧一样活着,也有人评价他是乐坛扫地僧,发的专辑《jtw西游记》的主打歌叫《悟空》……反正都是和尚,一辈子也没结婚没有孩子,吃了一辈子斋,唉!看来就是和尚命。 没有一丁点音乐上的分析,但也不算跑题吧。 |
差一些ego,和一些他者视角。 昨天快下班时摸鱼看了个采访,某个之前喜欢过然后脱粉的歌手说起自己的翻红,很在意年轻人对自己的评价,在意市场是不是接受自己。 然后想起一个词:他者视角。 其实很正常,人类就容易这样,代入别人的眼光凝视自己,在这种凝视下去追求社会性成功,世俗眼中的好。以前以为是东亚人的问题,后来发现,白种人也这样。摆脱他者视角,大概是我们一辈子的抗争。 但有一小撮人不这样。 五月的时候刷到一条微博说:“真正的强大里没有沾沾自喜的优越感,没有惴惴不安的得失心,只有沉静的自信,以及壮阔的谦卑。” 当时就想到了大同。 考古他的时候总会时不时感叹:他真是完全没有ego的人。 所以即使隔着时间,隔着电子屏幕,也会觉得他特别真实。 “诚恳也是一种浪漫”。 是啊,如果一个人对自己对别人都足够诚实,前后一致表里如一,那他大概无坚不摧吧。 “嗓子坏了还唱吗”,“在家录音这么简陋吗”,“大量采用音源而不是实录乐器吗”……这些种种的他者视角,他未必没想到,毕竟他说过“我想大家能接受ai唱歌应该不会介意听病人唱歌吧”。但他一定不在意,也不会把自己套进这些视角里框住,否则他做不出《梦想家》。 因为方大同,从最开始做音乐他在乎的就不是帅气的外表,迷人的台风,华丽的嗓音,天价录音棚这些,虽然这么多年他一直砸钱给音乐,能用最好的就给音乐最好的,在很多人都撤退的年代,他也一个人激流勇进,用一如既往的坚持做着他的音乐厂牌。但等到他最后一张专辑把这些外在的东西都拿掉,只剩他一个人了,他还是在做最打动人的音乐。 因为这些本来就不是核心,他要做音乐的这颗心才是核心。 18年的金曲讲堂他说过一段话,大意是音乐是有生命的,一旦从喇叭里放出来,它后面怎么生长演变是你无法预料的,它会被改编成不同曲风,会被放进其他艺术形式里(比如电影),也许很多年后,它会被某个人听到,然后启发到那个人,抚慰到那个人。大同自己当年就是被从墨西哥民谣改编成摇滚曲风的La Bamba打到,决定一辈子做音乐人。而大同的音乐又打到过谁呢?又将会打到谁呢? 在我们还思念着他的日子里,他的音乐应该早就伸向未来了。 |
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他照着《橙月》的风格走,早就火了,他的能力不是做不出那种专辑,只是他不想,听他后面的专辑你就发现回到《未来》了,他就想纯R&B和SOUL的东西。 |
不差什么…… 香港记者问过他,做熟悉的东西不好吗?他说他不太喜欢做重复的东西……也问过他自己做厂牌赚钱的事,他说他知道有很多明星投资会亏的,记者说他有钱是吗?……也问过他钱的重要性?他说还是尽量做自己喜欢的事,能顺便把钱赚了更好,这样最开心……也问过他买房的事,他说更愿意做事业,而且如果为了早点退休不买房也挺好 所以你看到他会说要做全英文专辑,爵士专辑,可惜没等到,其实他唱英文比中文好听,可能英文发音咬字更适合r_b?这两个专辑有市场吗?听歌的人都知道啊,他自己会不知? 王诗安就说过,当时他们开会讨论过要不要做市场的东西,大同说还是做自己喜欢的…… 大同的上限其实很高的,下限又可以保证质量,你看他疫情期间做的很诙谐的面面,头发长长就很有意思,梦想家鞋子没坏鞋带先坏,回留,反驳无脑新闻我不是农人,教父电影,探戈,一句俚语,一个新闻,一部电影,一家餐馆,封闭在家的状态,他都可以写首歌,质量都很高,他的创意说白了真的如他所说没有瓶颈期,因为什么都可以做首歌出来,偶尔可以幽默上一把,让人觉得不累,当然跟他的音乐积累内化成自己的有关,毕竟在上海看病期间,都能被拍到他在看专门的爵士表演……也跟他能观察到社会现象脑子里有自己观点素养有关,不然怎么表达的出来呢 大同这个人一点都不物质,物欲很低,你看他穿的衣服,优衣库的领口都松了也穿着在直播,绘本因为环保和专门请的画家成本不低,卖的不算便宜,但是也不能说贵吧,毕竟这些成本在那,但是他依然还是那么做……甚至可以说对尘世的欲望都不算高……很有自己的想法也很难被改变,内心里有很多自己坚定的东西,虽然表面上是好好先生,但是音乐上他是很要自己自主权的人 大同的思想和精神,真的是少有,很宝贵,对于媒体的傻不拉几的追问他情感和cp问题,包括处男和平时寂寞难耐,都是耐心回答,坚守自己的价值观,对于机场遇到歌迷催恋爱催婚都是笑笑说着他的标准答案随缘,歌迷反击他一直说随缘,他嘴笨也就笑笑,一点架子都没有,脾气真的好的没话说,就像他自己说的,几年都生不了一次气,记得的生气还是因为在电脑上做音乐没保存的时候 大同面对以前的感情问题被追问,也是直接拒绝,说是他的月光宝盒,这是他跟前任之间的事,他要保护好当事人……前期感情的事,除了他妈还有一个他信任的朋友知道,他谁都没说起过 而且大同真的好敬爱尊重女性,可以从他很多的采访杂志里知道一二 专业上不想多说我觉得他的音乐价值留待以后的人来说,我觉得他的音乐绝对经得起时间考验 音乐里的人文价值也经得起时间推敲 常石磊?常在磊?哪个名字?内地挺厉害的一个创作者,在北京的,一直跟国内顶级歌手玩在一起搞创作的,就说过科普过他的唱功,绝对不差,小破站上的一个国外的女创作歌手很喜欢r_b爵士的评价过好几首他的歌,对于怎么发音怎么唱如何转换都说的很清楚,感觉大同终于遇到了一个懂他的同行……还是那句话,不是唱高音人身响亮就是唱功好,不是非得声嘶力竭才是真感情,不知道什么时候能改改这样的认知,一塌糊涂 他传播爱歌颂爱,然后走了,虽然他出名的那几首都是爱情,但是他的歌很多其实不是爱情,有很多环保,大爱,亲情,议题,有他的很多观察,甚至有歌颂单亲妈妈的歌,歌里有很多具像化的爱,对爱的思考,爱真的无处不在,当然因为是abc,就读了小学,对中文字有欠缺,表达出来的东西感觉像口水话也不够深刻,不像那些优秀的作词人那么能拿捏住歌迷的心,但是听多了,反而有种简单直白质朴的感动,毕竟他的精神根本一直都在歌里有体现 大同是个把梦想热爱成长看的很重的人,其实他没什么资源背景,所以才会被华纳压榨成这样还要组工作cp,但是他就是靠着梦想热爱努力加上点天赋,把自己的音乐做成了风格多样融合的又不错,还带点幽默主题多样有巧思又蕴涵点人文的样子,不了解的人说他傻又说他吃素连着带上说他父母一通,了解他的人才明白他的理想主义的可贵,而且我感觉他真的是个非常乐观的人,内在又非常坚韧不诉苦,如果他身体好点的话,再给他10年不知道他会成长什么样子,是一件很让人期待的事 歌迷遗憾的可能跟他一样,他还有很多未尽的创意,歌迷等不到这些了 而他可能在梦想家里有过和解吧,大同可能嘴巴上说不出动听浪漫的话,但是他的语言在音乐里体现的更多些 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
我觉得他并不比这四位差什么,水土不服吧,毕竟R&B、Soul、布鲁斯这类音乐的地域环境因素比摇滚、POP更重。这四个他们的音乐都更本土化(不是指中国内地,而是指整个华语乐坛),但注意下,四大佬中相较人气最低的就是陶喆,尤其一些味道很正的还偏偏都是冷门歌。 所以我觉得方大同并不是音乐素养或者唱功之类的专业原因,就是太西式,水土不服。不过音乐融合或者追求纯正都没错,只要认真做音乐在方向上肯定都是对的,受众度和能否成功推广普及自己的音乐,这就是个运气问题了,再出色的音乐人和唱片公司也无法把握市场的口味。 |
运气,颜值,家世,健康 周有吴,王有脸,陶有爹,林有钱 即便如此,你还可以在千禧年那批毒舌港媒里看到黑方大同的言论: 关系户的儿子进华纳首专遇冷(实际过程请看律师的回忆录)四小强的名头就是为了掩盖他们是四大丑(王菀之、张继聪、张敬轩:呢滴食夜香的媒体)第一次live找不到鼓手找老爸(毕竟预算有限,不看看最后效果完爆多少富二代港星?)鸡仔声香港周杰伦喜提爆肺(这个最恶毒,香港爆肺艺人多,所以无良港媒一度把爆肺当作笑话,相当于“扁平足逃兵役”) 他但凡是实打实遇到给他连续上一年音乐台的伯乐、造型不往呆萌备胎男方向走、身边有一堆edward级别的班底分担压力,以及身体一有状况就有专业医疗团队照顾康复,结局都不会是这样。 送礼物 还没有人送礼物,鼓励一下作者吧 |
方大同和这四个相比唯一的不足就是没有belting能力,没有大高音。这个“大高音”在华语乐坛是很现实的一个标准,一个歌手要做到天王级别,首先要好作品,其次要好的嗓音,然后就是唱功方面的多样性,你可以不转音,但不能不会转音,你可以不唱高音,但不可以不会belting,周王陶林他们也并不是人人都做得那么好,但至少这三点都具备了,方大同的作品和嗓音都很够格,但是没有大高音,也就导致很多听众心里的印象:没有恢弘的大情歌,不算天王。 我只是说一下客观情况,事实上在我心里,周王陶林可以替代,方大同没人可以替代,新出来的rnb歌手都达不到他的素养。 |
也就差作品传唱度(大众知名度)罢了,而且是在内地市场。 方大同比他们晚出道,当有爆款歌曲(三人游、红豆)进入内地市场时(2009-2010年),周王陶林已基本把华语男歌手这块的内地歌迷群体收割完毕,连陈奕迅都是在那一两年才开始在内地市场占据相当份额。 要是方大同或其团队有想法,完全有条件在当时趁势而上,专注打造爆款歌曲迎合市场,上综艺,接广告,出演电影,搞营销……周林不敢说,赶上塌房的王陶还是没问题的,但稍了解方大同的人都知道他不会做这些事。其实我隐约感觉,去年复出的时候,方大同有所“妥协”,买过宣传热搜,开通了各路平台的账号,应该是想“接地气”地做些什么,毕竟大环境不好,公司也需要运营下去。 至于在港台新马这些华语地区,方大同不会比他们缺知名度。 |
一个大火的契机,觉得方大同一直属于歌红人不红,由于曲风的变化受众面越来越窄,确实是很不错的音乐,只是大众审美跟不上 |
你的提问不正确?你应该问的是个和他们区别是什么?审美各有不同,也没必要拉踩别人。但单单对音乐的专注度,投入度,热爱程度大同认第二也没有人认第一。一个为音乐燃尽一切的音乐人,一个纯粹到生活只有音乐的人。他曾说音乐给他很多,他也要给音乐什么。给的就是他能给的一切。至于江湖地位,我觉得现在的定位和他的作品是不匹配的,我觉得他值得更好的评价,值得更多人去爱他的音乐。 |
其实从专辑质量、演唱、作曲、编曲的能力来讲,方大同一点也比周王陶林差,主要差距在于传唱度,天王天后必须要有十首以上烂大街歌曲,这一点是最大的不足,下面列举一下: |
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周杰伦:双截棍、龙拳、东风破、晴天、七里香、青花瓷、稻香、听妈妈的话、千里之外、告白气球,还有很多很多没有列; 王力宏:爱你就等于爱自己、龙的传人、唯一、爱的就是你、爱错、花田错、改变自己、心跳、你不知道的事、缘分一道桥,也还有很多没有列; 陶喆:爱很简单、普通朋友、找自己、小镇姑娘、MELODY、寂寞的季节、就是爱你、Susan说、爱我还是他、今天你要嫁给我,还有一首抽象神曲《哦欸欸啊啊哦哦》; 林俊杰:就是我、江南、一千年以后、被风吹过的夏天、小酒窝、曹操、醉赤壁、修炼爱情、可惜没如果、不为谁而作的歌,还有很多没列; 方大同:Love Song、春风吹、爱爱爱、三人游、特别的人、红豆、麦恩莉(今年小火) 大同是一个纯粹的音乐人,没有过度地去迎合市场。 他的高质量歌曲很多,但传唱度高的确实找不出十首。 |
时间会证明音乐大同世界大同!当初大同没被华纳耽误早早出道,青春就不会只是周杰伦了。哎!爱他可以在任何时候,任何地点,只怪爱来的太迟!!! |
差一点“妥协”。 |
他的东西太高级了,得问问怎么让听众审美提上来,或者委屈委屈他少离调吧 |
与其说差些什么,倒不如说区别是什么。 包括但不限于: 时代 家教、成长环境 性格(物欲低、不争不抢、刻到骨子里的爱音乐) 这些因素一环扣着一环,时也命也运也。 把更多元的好音乐、黑人音乐带给华语乐坛,让更多的人听到,是他对自己的定位。至于宣传、市场、热度、赚钱、拿奖等等都是为了这个定位而展开,用音乐养音乐。他当然也希望有市场,但本末倒置、违背初衷的事情他不会做。 我很喜欢一部美剧叫《绝命毒师》,其中有一集标题“Ozymandias”,是古埃及法老(拉美西斯二世)的名字,他通常被认为是古埃及最伟大、最著名、最强大的法老。英国诗人雪莱于1818年以这一古埃及法老为主题,以其名字为标题,发表了一首著名的十四行诗。现把这首诗分享给各位。 |
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大英博物馆中拉美西斯二世的雕像碎片 奥兹曼迪亚斯(杨绛 译) 我遇见一位来自古国的旅人 他说:有两条巨大的石腿 半掩于沙漠之间 近旁的沙土中,有一张破碎的石脸 抿着嘴,蹙着眉,面孔依旧威严 想那雕刻者,必定深谙其人情感 那神态还留在石头上 而斯人已逝,化作尘烟 看那石座上刻着字句: “我是万王之王,奥兹曼斯迪亚斯 功业盖物,强者折服” 此外,荡然无物 废墟四周,唯余黄沙莽莽 寂寞荒凉,伸展四方。 |
华语乐坛的听众本质还是轻律动重旋律。 反正是旋律侧的不一定火,但只律动侧的一定不火。 与律动侧相比,旋律的能力更看重天赋。 就好像相比编曲,作曲的能力更看天赋。 举个例子,日本,编曲人才始终井喷,作曲人才万中求一。 不恰当的说,如果编曲是1%的努力+99%的天赋,那么么作曲就是0.01%的努力+99.99%的天赋。 而一个人的天赋总量是有极限的,所以他兑现天赋总是在年轻时。年长后的作品(尤其是旋律侧作曲)总是暮气沉沉,周王陶林莫不如此。 |
差个人气,其他什么都不差。 |
不差什么 |
感情经历不够丰富,情感类歌曲歌词不打动人;对人生的思考不够深刻,不够有意思,主要都是体现在歌名和歌词没啥意思。很难引起听众深刻的共鸣。 |
音乐类型不同 无法放在一起比较 他们各自在自己擅长的曲风风格中已经做到了top的级别 仅就华语歌坛而言 |
差一些寿命 |
为什么混进去一个林,周王陶方都是创作歌手,大火的歌都是自己写的,ljj混进来干嘛。 |
我想大概是健康的身体吧 |
逐流和时代 |
俺感觉最主要是身体不大行,还有一个是迎合市场的能力差点,或者自己不愿意研究市场。但是水平绝对是没问题的。 |
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