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[明星艺术]为什么苏联在艺术文化领域上远不如欧美? |
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为什么苏联在艺术文化领域上远不如欧美? 关注问题?写回答 [img_log] 俄罗斯 苏联 欧美 苏联历史 为什么苏联在艺术文化领域上远不如欧美? |
回答被师哥发现惹 他跟我讲了一下,三大戏剧体系这个提法是90年代提出的,并且已经被推翻。我这个引入不恰当。 那我们还是直接来扯资产阶级正义战争的可恶拖累、驱逐善良德皇的幕后推手、被麦卡锡主义赶出阿美的赤色分子、抛弃自由世界到东德任职的可恶官僚……啊,头衔好像有点太多了。总之,一个邪恶的德国网左——贝托尔特·布莱希特! 鉴于一部分热衷文艺政治狗哨的小朋友可能根本不认识这位,并且已经脑补出他如同李森科般的理论和实践过程。那还是请他们耐心读下去吧,要真是受不了,可以先转发几个原神抽奖再到评论区来。 ——分割—— 我们知道,时下最流行的政治狗哨就是“文艺非政治”。这种观点的拥护者能从一百多年前的废纸堆里找回它,可以说是相当不容易了。但很可惜,他们不能走得再远一点,一直到启蒙时代去,从而发现这一时期的资产阶级戏剧早就把这句话扔到了九霄云外——当然,在一部分人眼里,反对旧时代戏剧中所残留的宿命论(譬如俄狄浦斯王的悲剧)和等级观念(哥尔多尼的《女店主》和博马舍的《费加罗的婚姻》都在挑战这一点)怎么会算是和政治挂钩呢?我们是没必要同他们争论的,因为布莱希特所要做的恰恰是反对新的“旧时代”(资本主义时代)的“宿命论”和“等级观念”,即使它们把自己的旗帜换成了“还不是你不努力”或“反对极左仇富思潮”。 “那么,你是要剥夺观众的娱乐,又来一次‘八亿人口八个戏’么?”想必又有人会跳出来这么说。然而,布莱希特在《戏剧小工具篇》的开头就指出:“‘戏剧’就是要生动地反映人与人之间流传的或想象的事件,其目的是为了娱乐。”、“使人获得娱乐,从来就是戏剧的使命……”[1]但这种娱乐,同资产阶级的娱乐却是截然不同的性质。因为资产阶级的戏剧延续了过去数千年的传统,还死守着亚里士多德的“卡塔西斯”理论(简单来说,就是让观众沉入戏剧中,不加思辨地接受角色的情感),并且随着资产阶级走向衰落,更加地反动了——这并不是说二十世纪的资产阶级剧作家都是现行反革命,而是说,随着资产阶级走向衰落,反映他们世界观的戏剧作品也要走向衰落,并且有意(这是少数)或无意(这是多数)地麻痹进步力量,使他们的精神被困在资本主义的一亩三分地里。这种现象的残迹直到现在的知乎都能看到。(说的就是你,那些生活问题底下的抽象小说!)[2] 既然资产阶级的戏剧已经落后了,就必然要出现一种新的戏剧形式来取代它。于是,一个也觉得学医救不了中国人……啊不,德国人——的小年轻站了出来。 |
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其实我觉得他坐钢琴面前抽雪茄那张照片更帅(小声) 布莱希特的第一句话可能就让不少目田小朋友破防咯:“倘无他路可走,则适应时代发展我们的艺术的真诚愿望,将立即把我们的科学时代的戏剧赶入贫民窟,在那里它将公开地把自己委身给创造大量财富,然而却难以维持生活的广大群众,以便让他们在这种戏剧里借助自己的严重问题开展有益的娱乐。”[3] 在古希腊,观看戏剧表演是公民的特权。到了中世纪,平民也仅仅能靠巡回的剧团或教会组织的宗教剧演出满足下精神需要。到了现在,也有不少小朋友在成年以前都没见过剧场(比如我TwT)。连现代社会都这样,那我懂了,是布莱希特这个网左在画大饼! 尽管很反常识,但将戏剧推向大众,恰恰是上世纪社会主义者所极力推进的结果。(唉,苏联人都穷得啃树皮了,怎么还要到城里看芭蕾舞剧?)远的不说,早在我国的土地革命战争初期,共产党人即组织了战士剧社、高尔基戏剧学校这样的组织团体,这在中国演剧史上被称为红色戏剧运动。哪怕是到了抗战的艰难时期,也有延安鲁迅文学艺术学院在玩目田小朋友听了都要男默女泪的“上山下山”——《白毛女》就是鲁艺人在河北采风后创作出来的作品。总之,在小朋友们鼓吹《原神》走向大众,彰显资本主义市场经济优越性的几十年前,地里刨食的老农都磕上101和常凯申的cp了(划掉)[4] 但把《拯救大兵瑞恩》拉到坝子上免费放只能叫做慈善,丝毫没动摇资产阶级戏剧的地位。于是,布莱希特提出了另一个观点:“我们所需要的戏剧,不仅能表现在人类关系的具体历史的条件下——行动就发生在这种条件下——所允许的感受、见解和冲动,而且还运用和制造在变革这种条件时发生作用的思想和感情。”[5] 翻译成人话就是:别看了,滚去实践! 上面我们说到,资产阶级的戏剧在束缚进步力量的思想,使他们远离进行现实斗争的欲望。为了实现这一点,亚里士多德的老路子就派上用场了——你说要观众共情角色,那我们把角色都设置成资产阶级的小姐太太不就好了吗?反正嗯造天降大雷美少女和傲娇金发青梅这些东西,观众也爱看,无产阶级的劳动妇女还是离我们神圣的艺术远一点罢!观众朋友们,你们就是GAL男主,哪怕你看到大结局之后还得去工厂里打螺丝,你现在也是左拥右抱的世界第一亚撒西美少年! 当然,一部分同情无产阶级的剧作家也做过改变的尝试,譬如说霍普特曼的《织工》。但这种尝试却没有起到多大的效果——织工们苦哇,被厂主压迫哇,被子弹和刺刀屠杀哇……然后呢?我们能看到的只是织工们失败的斗争,并且这种斗争还是高度艺术化,无法作为斗争参考的。(另一种极端是皮斯卡托的作品,不过我没有看过具体的剧本,暂且搁置不论)观众被稀里糊涂地带着走,还是只能得到一时的感情宣泄,而不能转化为革命的力量。 那要怎么让观众滚去实践呢?疯狂的网左布莱希特就想了个办法——你别瞎共情了。 经常穿越到古希腊的朋友都知道,古希腊戏剧中有一种特殊的表演形式叫作歌队,并且在古希腊戏剧发展的早期,剧作家本人也得跟着歌队上场。干什么呢?当然不是刷知乎,虽然已经很接近了——他们是去跟观众对线(划掉)辩论的。剧作家必须登台解释这部剧本的创作动机与政治观点,哪怕这种奇怪的辩论会打断故事的节奏,并且极其容易让观众寻思片刻后红温骂街(有些时候还会更暴力一点,比如说把人揪下来打一顿)。于是,布莱希特就把歌队扔进了他的作品里。 但这还不够。作为一个进过剧场,当过导演的戏剧全才,布莱希特又寻思出了另一个法子:带德国观众到四川看戏去——当然,不是真横跨大半个亚洲大陆到四川来,而是将剧本设置在一个完全陌生的文化地域中。这种做法的典型例子就是《四川好人》。(这部戏确实是以一个中国民间故事为原型,但中国人看这戏也还是懵的:谁家神仙下凡逮着个人就送一千银元,还在古代开烟草厂玩民族资本主义的?) 这么一折腾,观众也别当什么GAL男主了,草食系蜈蚣和蟑螂娘的禁断恋爱故事代入不进去啊喂!于是,观众空下来的大脑就会飘到其他地方——这蜈蚣能不能拿来泡药酒,这蟑螂要怎么下药弄死……这不就有了付诸实践的方案了吗? 说了这么多,估计有些目田小朋友已经开始骂网左念经,要布莱希特写几部《1984》这样的“神作”来证明他的理论咯~ 呀,布莱希特好像确实没有什么作品能像《1984》一样摆在书架上装文青耶,要被驳倒了怎么办QAQ。 那欧美繁荣的艺术文化领域为什么没出个哈耶克戏剧体系把布莱希特顶下去,是因为不想吗? 参考^贝·布莱希特.戏剧小工具篇.张黎,译.中国戏剧出版社.1990.^这种落后主要是针对它们过多地强调感官刺激,而缺乏对社会生活反思来说。^同1^《庐山雪》,但很可惜,这部戏的演出太仓促,只有一个剧本大纲,其余靠演员自己发挥。此外,101在这部戏里演了活捉常凯申的红军军团长,建国后还对部下说自己很有表演天赋。^同1 |
评价为既不懂苏联,也不懂艺术和文化,更不懂欧美,除了法国能在部分领域和苏联一较长短,欧美剩下的都是啥啊?尤其是在鄙视链底端的美国,几乎没有所谓艺术,只剩下媚俗甚至恶俗的商业逻辑下的恶臭排泄物。 |
某些人以为的苏联艺术:没有创作自由,几乎只有样板戏大字报红歌。人民精神生活匮乏,艺术环境极其保守。 实际上的苏联艺术:美术方面有抽象画派三祖师有两位苏联人,现代设计美学。音乐方面不仅有古典音乐圈内声望极高的肖斯塔科维奇,著名指挥家穆拉文斯基,还输出了一大批世界一流的钢琴演奏家。电影有塔可夫斯基等,还有一流的芭蕾。 |
先问是不是,再问为什么,否则只会歪嘴和尚念歪经。人家苏联的zz任务音乐都是迷你交响曲水准,在纳粹轰炸的废墟上跳芭蕾,列宁格勒被团团围困也要坚持读书,办活动的bgm都是肖邦贝多芬柴可夫斯基,而不是什么九缺一个模板戏,或者裤衩子拉出半个腚的恶俗玩意儿。视野、学习能力都很有限的土包子,以及市侩的西方膑人,大脑皮层过于光滑,只能理解“一个毛子和三头熊打架”“督战队”等,而渍霉体处于野蛮生长的风口、没有准入门槛这件事儿救了它们。希望题主多接触一些系统化的文学艺术训练,汲取精华。 |
这。。。欧洲和苏联哪边艺术文化领域水平高还能掰扯掰扯,你美这个一个文盲土匪窝子怎么好意思混进来的?“我和科比合砍83分”? |
在《钢铁是怎样炼成的》中,保尔柯察金是1903年出生的,书的作者是1906年出生的。这是什么概念呢? 勃烈日涅夫时期,苏共高层中的绝大部分人都是和保尔平辈的人。勃列日涅夫(1906),苏斯洛夫(1902),柯西金(1904),安德罗波夫(1914,算年轻了),切尔年科(1911) 我们一想到保尔就会想象出一个热情洋溢,充满激情的年轻人,以上几位可都是保尔的同龄人啊,怎么就变成了一群腐朽的老头呢? 只能说维护苏联的从始至终都是那一批人,他们年轻时造沙皇的反,年老了又坐上了沙皇的宝座,继续打压年轻人。 在B站里有些视频,说什么年轻人数典忘祖,忘记了苏联信仰,只有老年人还记得苏联。我只觉得好笑。当年十月革命,革命党的中坚力量就是无数像保尔柯察金一样的年轻人啊!怎么到了今天,还念着苏联的好的人就剩下一群老头呢? 美国的嬉皮士看似颓废,其实比苏联的年轻人进步不知道哪里去了,起码人家真的勇于反抗。一帮指责摇滚是靡靡之音的人,殊不知摇滚是反叛精神的天然载体,要是保尔穿越到现代,高低得是一个摇滚歌手。 歌曲《战斗仍将继续》(TNO萨布林主题曲)里面有一句: 战斗仍将继续进行 激情满怀心在飞跃 啊,我们年轻的列宁们 向前进,少年十月人 苏联的建立是因为有年轻人,苏联的灭亡是因为到处都是老年人,因为年轻人总是要革命的,老年人总是保守的。苏联这个以革命为最高追求的国家,一旦抛弃了年轻人,离嗝屁也就不远了。 |
先抖个机灵:谁说苏联艺术文化领域不如欧美了?苏联政治笑话早就可以申遗了好不好。 认真的讲,苏联的艺术文化其实是很不错的,即使是我这个不专门研究文化艺术的人,也知道文学方面,《静静的顿河》、《钢铁是怎样炼成的》,还有当初被西方热捧的《古拉格群岛》;音乐方面,苏联的绝大多数军歌,什么《哥萨克》,《出发》都堪称脍炙人口;美术方面是真的不太了解,不过看二战时的征兵海报,明显也是有着不错的艺术设计的。 正如这个提问里的钓鱼标签,本身它作为一个问题就是不妥当的,苏联,一个国祚不到百年的国家,去和整个“欧美”——包括国祚已经两百多年的美国,和一堆千年历史文化的欧洲国家去比较艺术成就,这本来就不够公平。 如果将问题修改成“俄罗斯的艺术成就与欧美某个特定国家的比较”,或许会更合适一点。 |
这问题完全就是闭眼睛硬黑苏联! 苏联的黑历史不少,但要是说艺术不如欧美,纯粹是胡说八道!歪曲事实!我一个不是艺术生都知道几个苏联的艺术家诗人。普希金不知道?钢铁是怎样炼成的,这是高中必读书目! |
我想今年的一部电影可以告诉你答案,这部电影叫做(俄罗斯方块)是根据真实事件改编的。 这部电影其实还对现实进行了大量的美化。 作为历史上销量最高的游戏,俄罗斯方块的作者,在苏联还在的时候,没能从俄罗斯方块上赚到一分钱。 直到苏联不在了,他移民到美国,他才开始因为自己的游戏赚钱。 在苏联的眼里,俄罗斯方块就不属于他的游戏作者,他只属于国家。和任天堂进行交易的也是苏联政府。 什么私有财产不可侵犯,不存在的。 如果创作出来的东西会被抢走。 自己创造的东西根本不属于自己。 人们干嘛要努力创作呢? |
请定义什么叫做艺术成就和远不如,以及是什么领域的艺术成就。空话谁都会说。 真是的,一点艺术细胞都没有就拿模板胡乱强答。不如好好充实一下自己的审美。 有哪些好的苏联文学? 有什么苏联经典电影值得推荐? 午盏:前苏联歌曲整合(一) 为什么俄国在艺术领域很有成就? 怎么评价前苏联的文艺成就,这在当时的世界上属于什么水平? BB姬:帅到爆炸的苏联美学,是如何在游戏中硬怼欧美主流审美的? 苏联的文化产业是不是很弱?现在回头看上世纪,美国留下的文化产品数不胜数,苏联的文化产品鲜为人知? |
有一说一,数学领域出过戈尔莫哥洛夫,古典音乐领域出过肖斯塔科维奇的苏联一点也不弱,它只是几乎快被遗忘了。很多人都认为肖斯塔科维奇就是20世纪最伟大的作曲家,我相信也有不少人认为戈尔莫哥洛夫就是20世纪最伟大的数学家(虽然20世纪数学说谁更伟大是一件不可能有定论的事)。 就算是流行乐领域,苏联的遗珠也特别多,比方Mr. Trololo的各种歌曲,还有最后10年的子午线组合。 还有苏联式建筑几乎就是复古未来主义的典范。 感觉苏联就是20世纪的缩影,诞生于20世纪,结束于20世纪,它的美学特征、哲学倾向、对未来的愿景、对人生母题的理解都可以代表那个已经逝去的世纪的特点。 |
倒不如说,在绘画艺术、建筑设计领域,苏联是西欧各国设计理念的源头。(除开斯大林时期) 你知道这个吗? |
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马列维奇 1915 黑方快 这个幅画作宣告了绘画艺术的最高真理。(当然后来的 白底上的白方块 他认为来得更加彻底。。。) 你见过这些绘画吗? |
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康定斯基 1935 运动I 这是苏联的构成主义热抽象绘画(也有雕塑),特别是这副画,以一己之力创造了平面设计、视觉传达设计专业。(其先锋之处在于,在画作中添加了文字,并使其担任重要职责) |
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埃尔·利西茨基 1919 红楔子攻打白色 在苏联的继续发展就是这个,是不是很有既视感?中国前三十年的平面设计就是被构成主义所支配的,可以说在许多人眼里的“老土、无趣”其实是。。。当年的先锋派艺术。 |
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亚历山大?罗琴科 1924 广告:书! 这一流派还影响到了荷兰,形成了以蒙德里安风格派冷抽象,典型就是,这幅画。 |
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其对后世影响多大,无需多说。 蒙德里安 1930 Composition with Red, Blue, and Yellow 当然,在这些之前还有一个我很喜欢的艺术流派,叫辐射主义 |
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娜塔莉亚·冈察诺娃 1913~1914 Rayonistic Sea 其在物象表现中融入了立体主义的表现看不见的面和未来主义表现工业机械运动的同时,加入了光线。 建筑领域这些风格也进行了许多实践,苏联最著名的就是塔特林的塔特林塔(第三国际纪念塔) |
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这副邮票很明显的体现了构成主义(左)与社会现实主义(右)的区别。 而这些人,有一个共同的组织,叫:呼捷玛斯VKhUTEMAS(辐射主义只是关联啊) 虽然在斯大林上台后,通过各种手段苏联的艺术转向了社会现实主义(这部分的作品也非常好),苏联先锋派艺术被苏联当局排挤,反而在西欧、美洲等地区继续发扬光大。(斯大林觉得:这样的艺术,人民看不懂啊!不要搞了。)(吐槽:这些先锋派艺术恰恰是追求彻底的直观的内心感受,而最不需要任何艺术知识的。。。不然为何哪怕到了现在,街头 shi wei kang yi 依旧如此流行构成主义的招牌) 这些先锋派艺术家/风格得以在西欧、美洲发展的契机就是苏联在一战后为了表达和平、融入世界的外交表态而参加的德国的艺术展(忘记名字了),在这个展会上,呼捷玛斯的各个成员与魏玛共和国时期的包豪斯相遇了,发现;原来我们有这么多趋同发展的地方!双方展开了激烈的交流,其中马列维奇就为包豪斯撰写了教材《无物象的世界》,康定斯基受校长格罗皮乌斯邀请当了教授/副校长。对德国产生了极大的影响,当包豪斯受辣脆影响被迫关停后,其教授学生逃命到了西欧、美洲(美国)等地区,将其影响传播到了全世界,从柯布西耶的功能主义、现代主义建筑、战后的粗野主义建筑、20世纪中页华约各国的赫鲁晓夫楼、太空主义,到20世纪中后期的国际风建筑、产品设计中的磁带盒未来主义(Sony、建伍、松下)、极简主义,再到21世纪的扎哈·哈迪德及其中国学生马岩松的解构主义建筑,APP图标/设计,可以理解为一种线性的发展历程。 为什么从绘画聊到了建筑。。。因为这是创世纪的,绘画艺术、平面艺术先锋的入侵了现实中人类创造出的最伟大的物象:建筑,而在此之前,他们还在罗马柱/雕塑这些罗马/古希腊元素上面打转。。。而苏联这一脉,可以说跳出了这个圈圈,彻底的开创了全新建筑风格、彻底改变世界建筑发展的历史方向。 这一系列的细数下来。。。题目还得以得以成立吗? 当然诗歌文学领域不太好说,毕竟战后把欧美的价值观打碎了,虚无主义、存在主义占据了主导“精神危机”席卷整个社会,时不时还冒出些红色运动,而苏联却打出了马克思主义理想信念没什么精神危机。。。所以这方面来说,确实西欧来得更精彩。 |
首先苏联被题主黑惨了,苏联艺术不会弱于任何一个单独的西方国家。 其次要和整个欧美比,起码也得加上东德捷克斯洛伐克匈牙利波兰等国吧,可能还得加上中国和南斯拉夫,这才有点可比性。 |
冷战时期,苏联电影两次拿下奥斯卡最佳外语片奖,一次是1967年第41届《战争与和平》,也就是古巴导弹危机4年后,另一次是1981年第53届《莫斯科不相信眼泪》,也就是苏联入侵阿富汗1年后… 可见苏联和北约的意识形态斗争都丝毫没有影响苏联文艺作品得到西方的肯定… 如果苏联艺术不行,苏联是文艺地板,那估计中国得是马里亚纳海沟了,毕竟奥斯卡现在举办快100届了,中国大陆出品的电影获得最佳外语片次数是0,唯一的一部华语片《卧虎藏龙》还是港台合拍片。 |
你是说顶着意识形态差距拿了奥斯卡最佳外语片的《战争与和平》不如欧美拍出来的那坨屎? |
你在开玩笑吗,音乐、文学、美术、舞蹈、电影,但凡你研究的有点深度,哪个能避开苏联? |
欧盟+北美一共二十九个国家,人口接近八亿,竟然要加起来和苏联一个国家,三亿人口比艺术文化。你是懂田忌赛马的 |
首先,请你先分别说出苏联和欧美的艺术文化领域作品(当时是苏联诞生到解体这一时间段),然后我们专业的逼友再成立专家团对你举的作品进行评审 |
塔可夫斯基,爱森斯坦,维尔托夫,卡拉托佐夫,邦达尔丘克,丘赫莱依点了个踩 |
听说过先锋艺术吗?至上主义和构成主义的开端 |
且不说你把苏联开除了欧籍,你是怎么敢把老美这种审美观还停留在上古的文化沙漠和欧洲相提并论的? 能把钢管舞这种正儿八经的劳动者之舞跳成涩情舞蹈,这种艺术细胞放到现代真的可堪称之为惊世骇俗。好不容易有个真正属于自己,上的了台面的国家艺术。硬是变成了色情场所揽收的擦边。 老美文化要是把从欧洲移民过来文化扶贫的欧裔去掉,剩下的大致上就可以归纳为:“杀杀杀,烧烧烧,抢抢抢,更多的爆炸,更多的火焰,更多的血。再多些柰子再多些腿。” |
先给个定义,再问为什么?还真是别有用心的。 |
除了硬/软色情艺术,并没有看到哪些地方苏联比欧美差 |
??????????????? 形不成形,意不在意,再去练练吧。 |
欧洲就算了,底蕴确实足,斯大林大力支持新古典主义也是想用魔法打败魔法。老美这种文化沙漠什么时候配上得了台面? |
ussr的文化巅峰水平就是个宫廷文学,击败美国这种文化沙漠是不成问题,击败不了日本,印度,拉美,欧陆。 |
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因为苏联这一个国家要跟一整个欧美比,还要抛除沙俄的艺术文化(摊手) 当然,冷战时苏联能跟欧美持平,跟现在比则更加遥遥领先,尤其是电影 |
俄罗斯至少姑娘漂亮,欧美现在漂亮的姑娘只能在p站找了。 现在发现,不搞p站质量都tm下降了,得去cos区看了。 |
欧美居然有文化艺术,笑死啦 |
纵观苏维埃俄国,可以发现布尔什维克党的红色歌曲和主旋律电影,很多都是抄袭法兰西国和德意志第三帝国,特别是纪录片和公益片。 可以说,苏联一生都在抄袭、借鉴和剽窃,从未见过自己主动创新创造崭新模式。从未有过创新,因为不会被允许。 今天的普京俄国,亦然照搬纳粹德国、昭和日本。尤其是普京的“特别军事行动”“哥哥爱护弟弟”“大斯拉夫联盟”……简直一个模子雕刻出来的。 创新,不会被苏维埃允许,同样也是不会被普京允许! |
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