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[明星艺术]平心而论,就芭蕾舞而言,张艺凡的芭蕾舞水平怎么样?

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[图片] 既然张艺凡是专业第一考进北舞,那她的芭蕾水平算是专业吗?或者是中等偏上之类的?
说在前面,如果批评不自由,那么赞美无意义。张艺凡的出现,让我在网上看到了很多奇葩言论,例如:“学芭蕾就是不需要搬腿”、“芭蕾就是柔柔弱弱的,跳不了女团舞”、“能拿北舞第一的人,舞蹈能力肯定没的说”……
原本对风口浪尖的明星们十分同情,现在算是明白了,无论发生什么,总有人替他们颠倒黑白、甚至对抗整个世界,简直是血赚。
——
@湖心亭雪
这篇回答更多的是作为学习研究参考用,希望对正在学习或想要了解芭蕾的大家有所帮助,主旨不是为了抨击谁。
张艺凡的舞蹈水平和她的排名让我感到很迷惑。和她在同一水平的甚至高出她水平的人很多,普遍被认为芭蕾专业排名全国第四的广州艺术学校,每届都能挑出十个…甚至广艺的尖尖都要比她好一点(看过广艺近两年毕业晚会的我如是说),但广艺的学生去考北舞,能考上去的只有凤毛麟角,以至于张的附中中把和艺考专业第一,很让人怀疑里面因身材比例灌的水分很大。也不难理解,她的四肢是真的很修长,身高也占优势,这块绝对是老天爷赏饭吃,要是能付出中芭三巨头朱张王那样的努力,真的有成为中国芭蕾第一人。
问题就在于,她附中时期就没学好。
按照网上的说法,艺考拿的第一,那附中时期的水平应当是顶峰了。可是考古了一下她附中高年级时期找刘海栋老师拍的写真,更让我确信了她的水平≈广艺优秀生水平(没有说广艺不好的意思)。
以下写真由舞蹈界知名摄影师刘海栋拍摄,我稍作一些批注,仅供参考学习使用:


芭蕾经典舞姿:arabesque(阿拉贝斯克)
很多舞者做arabesque时常犯的毛病,就是不注重处理肩臂线条(如上图),腰背部没有充分squeeze,肩臂延伸着的线条中间突然冒出两个角,看起来就非常梗,给人很突兀的感觉。运动中的肌肉是联动的,出现这样的问题,说明背阔肌、竖脊肌、下后锯肌、前锯肌都很需要锻炼,以及,中腰的软度在舞姿里出不来,几乎是平板腰。
除此之外,脖子也存在一些问题,头不需要往后扬这么高,有点用力过猛了,很容易梗住脖子,使头部灵活性大大下降。当然,这种个人风格喜好的问题,就不苛求太多了。
像下面这名小舞者的arabesque,脖子、手臂和肩膀看起来就舒服很多:


Elena Egaganidze,17岁,来自格鲁吉亚
再不济,背肌的控制、肩臂的处理也应当有这样的水平吧:


Eliza Fogdall


Daniella Slvrmn
以上两个舞者,一个是科罗拉多芭蕾舞团的实习演员,一个是科罗拉多芭蕾学院的在读生,比起张艺凡所在的北京舞蹈学院,实在只能算是名不见经传的小舞校。
放四个人的给大家对比一下,注意肩颈:


张艺凡的优点:四肢比其他三个人都长
这和拍摄角度无关,背肌squeeze能力如何一眼就明了。再说,墨绿色衣服的Daniella小姐姐摄影机位和角度跟张艺凡是一样的。
肩臂线条流不流畅与后腿的高度也无关,下图这位13岁的少女Summer Montenegro(没错她就叫Summer),后腿已经很高很高了,但后肩依旧是压下去的(虽然肩胯位置没有很正),肩臂线条很流畅,不突兀,延伸很美:


Summer Montenegro
然后我们看看小张的新舞蹈《水星记》:


……看来她从来没把肩臂线条放在心上,或者压根没拿这个当问题。


上半身完全朝向观众……
这个arabesque penche(向前俯身、加深的阿拉贝斯克,多带主力腿的半蹲和后腿的抬高),是很多经典芭蕾舞剧群舞出场的舞姿,例如《舞姬》幻影出场、《天鹅湖》二幕双人舞的间隙也会有群鹅们的arabesque penche等等
下面的动图大家可以注意一下舞者的手臂和上半身的朝向:


《舞姬》幻影出场


巴黎歌剧院芭蕾舞团《天鹅湖》群鹅的Waltz


莫斯科大剧院《吉赛尔》wilis的阿拉贝斯克行进
我第一次见有人把这个动作做得如此奇怪。既然是后腿的动作,那上身理应当朝向前方,而不是侧面,如果后腿要用旁腰来抬起来,那还叫什么后腿。既然都向前俯身了,前手又何必要抬那么高呢?本来可以做横向延伸,现在变成四不像了,似乎下一秒就要曲折前臂展示一个『反弹琵琶』
arabesque肩臂线条不好看是很多舞者都存在的问题,尤其是初学者,但像张艺凡这样北舞附中的老油条还存在这样的问题,实在是令人百思不得其解。有时间研究一下北舞的中专芭蕾教材,看看他们定的到底是怎么一个标准。


oh,北舞的示范教材也是顺畅的肩臂线条
我很喜欢的年轻舞者Basia Rhoden跳古典芭蕾剧目的时候也有这样的毛病,不过她个人更乐意往contemporary dance的方向发展,我也觉得她的contemporary要比她的classical好很多
后阿提丢,这张照片更证实了张艺凡的腰、背肌和后腿控制是短板。后腿也没抬多高,上半身就向前倾斜(往下掉),因为背肌无力控住,而胸腰又没有软到能提起来,“平板腰”就出现了:


attitude croise derriere
其次,这里存在很明显的高低肩(两侧胸锁乳突肌张驰不一,一侧收缩,一侧伸长),这不是这个舞姿和手臂位置要求的。我们从第一堂芭蕾课就开始被要求square shoulders(肩膀摆正),任何一个动作出现肩膀不正都会被纠正过来,square shoulders并不是说肩膀完全不动,而是在动中保持“正”的静态,如下图:


自己画的,献丑了


张艺凡的这个舞姿是一个attitude croise derriere,而不是动态中的renverse(手臂位置和腿是不一样的),既然只是摆了个静态的舞姿,没有翻转的过程,那更不应该一肩比另一肩高这么多了。下面这张才是renverse,注意看手臂借力,在翻转过程中肩和胯还能基本保持squared,以及人家的胸腰是怎么挑的(上身往上提):


Isabel的renverse抓拍
同样角度、同一后腿高度对比之下,下图这个日本小学生的肩膀位置比张艺凡要正很多,而且上半身是往上提而不是往下掉的(看腿的高度,不是penchee,上身没必要前倾)虽然这个小学生的后腿也不太能转开,但,芭蕾向来要求手臂运动极少涉及肩膀的抬升,所以可以想象到,如果她做和张艺凡一样的手位,肩膀依旧会是正的,上身依旧是能提起来的:


右图是日本eclat芭蕾学校的小学生
看看右图小姑娘这样的肩膀位置,她的斜方肌和胸锁乳突肌会是一侧伸长、另一侧收缩吗?即使是左手收到二位,也不会影响肩膀的位置:


不要质疑日本小学生的芭蕾专业能力,他们都是业余的(笑)
给大家欣赏summer妹妹一个后腿转得很开的attitude derriere,注意看后腿膝盖朝向:


Summer Montenegro动态中的renverse
我对这样的后腿真是一点抵抗力都没有~~~腿不在高,转开则灵!


attitude devant
类似这样弯着膝盖的控腿,叫attitude,往前是devant,往后是derriere,是芭蕾里的经典舞姿,难度挺大的(难在平衡腿的高度与外开之间的关系)。
张的attitude devant是用膝盖在往上带,膝盖、脚踝、脚尖所在的平面几乎与地面垂直,明显缺乏外开意识,这样的舞姿是有问题的。一直这么练下去,股四头肌会特别发达,容易变成“马裤形”腿。(图中也可以略微看出大腿前侧有明显凸起了)
我对attitude devant的理解,是用脚踝去带动往上提,而不是用膝盖带动,避免『舍弃外开的抬升』。什么叫脚踝带动?在向外转开的基础上,脚踝不抬,膝盖也别抬,这样才能尽可能多地保留外开。前attitude看的是脚踝的高度,而不是膝盖的高度,因为单纯抬膝盖难度很低。假如用膝盖带动向上抬,外开一定没法保证,这点大家可以自行体会。
之前说到,attitude devant(前阿提丢)追求的不是膝盖的高度,而是脚踝的高度;attitude derriere(后阿提丢)是反过来的,追求膝盖的高度,而不是脚踝的高度,这样才能保证最大限度地转开。大家自行脑补一下,如果后阿提丢脚踝比膝盖高很多,还能保证最大外开吗?如果前阿提丢膝盖比脚踝高很多,还有延伸的空间吗?
此外,我认为膝盖冲不冲天不能说明一个attitude devant的好坏,因为膝关节的特殊性,前attitude难免会显示出“冲天”的样子(包括z娃和希薇纪莲,也会有“冲天”的膝盖),但其实舞者的外开已经到自身的极限。attitude devant应当有另外的评价标准,往下我会说明。
张艺凡的attitude devant,前腿的外开度很低,是她的脚后跟线条告诉了我这点。一个完美的attitude devant,从侧面看应当是看不到完整脚后跟线条的,是藏起来的,这才说明有向外转开的意识:


grace anne pierce


北舞的教材示范,可见脚后跟线条也没有露出来
我看过很多的attitude devant,大多数人,都“看起来”像是膝盖冲天,但他们的膝盖、脚踝与胯根 三点所成的平面不与地面垂直,小腿往内收,从侧面也看不到完整的脚后跟线条,这就足以说明是有外开意识的。不必苛求舞者的膝盖必须朝向侧面,毕竟不是所有人的髂胫束都很听话。
attitude devant膝盖完全不朝上的舞者,大约只有1%,例如Diana Lymarenko:


Diana Lymarenko
但即便是这样的外开,从侧面看还是会有略微的“膝盖冲天”,所以,膝盖冲天与否不能作为判断attitude好坏的重要标准。
接下来,又是一个芭蕾里我认为是最难的舞姿,attitude derriere:


为了方便对比,做了个翻转
attitude derriere,后腿弯曲的角度应当与后cou–de–pied的弯曲角度相当,张艺凡这么长的腿,attitude derriere不应该弯成这样啊!放张对比图感受一下漂亮的attitude derriere:


13岁的Olesia Chyzh
Olesia Chyzh来自基辅国家芭蕾舞学校(KDHU),北舞附中的学生曾经在yagp这样的国际大比赛上K.O.过不少该校的学生,例如15年两名北舞选手挺进纽约决赛前12名,而那一年基辅校的学生很多在半决赛上就淘汰了。现在要是让张艺凡跟这位13岁妹妹比,我觉得未必打得过人家——兰花指一出手,就知道你没有:


张艺凡的优点:四肢修长
好看的attitude derriere遍地都是:


毕业于旧金山芭蕾舞学校的Juliana Missano


罗马歌剧院芭蕾舞学校的Emma Fazzi
同样角度下的四连对比,我都有点不忍心看……


张艺凡的优点:四肢修长
看出区别了吗?后腿膝盖往中心靠和不往中心靠,区别很大的。膝盖弯曲角度大或小,区别也很大。
attitude derriere后腿控不高,和背肌的水平息息相关,很多人都是腿上去了,上半身又下来了,欠练,张艺凡就是这样的一个典型,她的腰是真的练得不好(这样的腰也要打封闭针的吗?)
《水星记》的开头站姿,存在严重的骨盆前倾(俗称腆肚子、撅屁股)。上半身微微前倾不意味着撅屁股,该转回去的骨盆还是要转回去的。


芭蕾舞者花大量时间练习核心力量,其实在对抗“骨盆前倾”上有很大作用,最基本的站姿,就要求舞者想象从肋骨到下腹部有一股内收的劲儿,想象骨盆往回旋、尾椎骨冲着正下方。
前倾的骨盆会让你一个圈都转不了,会让你在抬后腿前先提胯(×),还会让你腰痛。
很多芭蕾动作看起来四平八稳,其实和正确的骨盆位置有很大关系,一旦出现骨盆前倾,身体重心就要重新调整。牵一发而动全身,重心变了,当然很多动作都会偏离标准。
《水星记》的编舞也很奇怪,竟然出现了一个中国古典舞的技巧——吊腰(有些地方又称:砍肩),就是后腿经旁腿走一个360°的立圆,上半身顺势触地后起来的一个动作:


一个学芭蕾的,为了炫技,把前桥、侧手翻、胸倒立、吊腰全做了个遍,我没见过比这更卑微的芭蕾舞者了。芭蕾的美,可能在有八年专业训练经历的她眼里,还比不过中国舞最低级的技巧。
从《追光者》到 bang bang 再到《水星记》,全都是标榜着『现代芭蕾』的作品,我在想,小张是不是对『现代芭蕾』有什么误解?把古典芭蕾的舞姿做得随意点,就叫现代芭蕾了吗?
后来,《水星记》好像不叫现代芭蕾了,营销号叫它——“光脚芭蕾”
其他的,我都不想再说了,艺术价值太低,根本不值得再多写点字来评论。
最后说说她的优点,首先最大的优点就是身材比例顶顶好。其次,她是有外开意识的,例如attitude derriere,她的后腿外开还是很可以的。再者,可以发现她的每一张照片都很注重wing~就是脚踝的外开,wing得很漂亮。
不过,以上写真,充分暴露了一个问题:肌肉素质差,静态舞姿上身基本拎不住,在舞蹈风暴、创造营的表现,所有assemble(击腿小跳)的变位动作例如brise,都做得很低,看得出来她很不喜欢练肌肉素质。
附中时期尚且如此,艺考过后又能好到哪去呢?给她拿艺考专业课No.1,北舞的考官们怕不是有什么难言的苦衷……
黄钟毁弃、瓦釜雷鸣,这种现象在芭蕾界和娱乐圈都司空见惯,看惯了就好了
更新:
私以为,『受伤』与『退功』都不能够掩盖『练得差』的事实。
很多studio的老师都是舞团退役舞者,或因伤或自然退役,而他们即使停练数年后,一招一式仍然很有芭蕾范儿,也许腿已经不能抬太高,也许弹跳不能轻快如当年,但是,曾经掌握的基础和核心内容绝对不会丢。就像骑自行车,你真正学会了骑自行车之后,就算是几十年没骑,再骑的时候依旧会记得当年的感觉,只是可能不那么熟练而已,但不至于连脚踏、保持平衡、刹车这么基础的技能都忘光,更不至于犯左脚踩右脚这种低级错误。
这个简单的道理,放在芭蕾也是一样的。假如停练了一年,就把舞姿的标准忘光了,那只能说明你从来没真正掌握过它。
张以为跳芭蕾是『扬长避短』,实际上是揭露了另一种短板。真正能掩盖『练得差』的,就是不要展示。假如张不上舞蹈风暴,不在创造营展示所谓的“现代芭蕾”,芭蕾练得差的事就永远不会被发现,大家也只会记住她『北舞第一』这个加分项,不会有任何质疑的声音。但,既然展示了标榜为『芭蕾』的作品,那就免不了被人用芭蕾的标准来评判。
历来那些值得尊重的舞者,都是追求『把最好的一面展现给观众』,而不是『我受伤了,我退功了,我十年没搬腿了,虽然状态不佳但我还是要上台』
我想不明白,这图啥呢?欺负中国观众很少有人进入大剧院、看过真正的芭蕾吗?
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终于有人想吐槽她的芭蕾了嘛!
不说别的,就吹上天的那个《追光者》


我人傻了
这足尖立了个寂寞


这手型,鸡爪警告!


这个绝了!当时看,就怎么看怎么别扭,看好几遍发现,她肯定是蹲了,太可怕了我的天呐
当时老师说她基本功不够,我觉着那条裙子成全了她,如果不是裙子盖着估计不止说基本功不够了
她最大的也是唯一的优势就是身材比例非常好,除此之外没什么特别的。粉丝一直拿北舞说事,但是,芭蕾并不是学历越高能力越高,那些附中毕业就不再读下去的,反而会是更优秀的一批,因为早就各种大奖傍身进舞团了。再有就是,她已经进了娱乐圈,芭蕾,只能是她的加分项,而不是评价她业务水平的标准。
这个回答,破千赞我是万万没想到的,因为这也不是邀我回答的一个问题,只是首页刷到了,一时兴起就随手写了点当时的感想。这也是我第一个破千赞的回答,就,很感谢能有人认同我那些不太成熟的小观点。
然后,我必须要澄清、说明几点问题。
第一、我绝对没有一丝黑她的意思,当时就是看到这个问题就回想到当时看《舞蹈风暴》的感受于是就写下来了,我对她就是路人观感。
第二、我不是专业的!我也就是学了半年多的拉丁,而且喜欢芭蕾有五年了,舞剧啊,一些芭蕾博主的科普分析什么的也没少看,所以基础的东西还是能看出来点的,但再专业的东西我也看不出来啦,像最高赞答主那种,我是写不来的,所以大家大可不必把我看做专业人士。
第三、评论有觉得这个回答片面的,我反思了一下,确实是不够全面,但像我上面说的,我是回想到看《舞蹈风暴》时的直观感受写下了这个回答,就属于就事论事了,更没有想一棒子打死说她水平就是不行的意思。而且,我也没有那么专业,让我去分析她其他时期的舞蹈水平,我也不一定行,没金刚钻我就不揽瓷器活了。
第四、我总觉着,她在芭蕾上的营销有点过了,当然这是我个人感受哈(手动狗头保命!)因为她已经选择了逐梦娱乐圈,所以芭蕾只能成为她的一个加分项,而不是评价她业务水平的一个标准。反反复复地说她芭蕾跳得好就很莫名其妙,她要是进女团,那就专注唱跳,要是拍戏,就专注演技,没完没了拿自己的特长去造势,我是不太能接受(再次手动狗头保命!!)
另外,就《追光者》那个舞,粉丝还是别来跟我说她受伤了几个月不跳舞了那些话的好,说句不中听的,她是舞者,我看的是她在舞台上的表现,看的是她的作品,作为观众,我没有义务一定要去了解她做了什么努力、经受了什么痛苦,作为观众,我要的只是结果,我有最起码的表达观看感受的权利。当然她在有伤的情况下能坚持跳,我也挺佩服的,腰伤犯了挺难受的,我有感触。但说实话我挺想不明白的,她腰伤到了不能继续跳芭蕾的程度,为什么还要去选女团啊?!女团也得跳舞啊?!(单纯疑惑!再再次狗头保命!!!)
以上,再次感谢大家认可我的这些观点,欢迎大家理性交流呀~


从专业方面看,非常不怎么样
更适合芭蕾?只有芭蕾好?创3张艺凡和其北舞附中同学舞蹈对比_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili?www.bilibili.com/video/BV1Kk4y1B7ER/
【超级令人智熄的芭蕾】芒果tai 张艺凡 付弘毅 追光者_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili?www.bilibili.com/video/BV1kJ411F79g/


1.我们可以先来看看她在《舞蹈风暴》这个节目里的表演,以芭蕾最基础的开,绷,立,直来看,她完全不符合······我看到这个表演时,一度质疑北舞的水平,演出中频频的笑场,松散的脚背,僵硬的外开,让我看不到一点芭蕾演员应有素养。如评委所言,她这么好的条件,如果静心苦练基础功,态度放正,再提高些艺术素养,很大几率会成为一名合格的舞者。
2.关于身材,纵观舞坛,确实优秀,但是并不能掩盖她其余各方面的差劲,放舞台上,就是一个花瓶,媚俗的产物,Svetlana zakharova身材好吧,但因为表现力不好遭到很多诟病,(感觉她像是中国低配的Alina somova)
PS:下面两位就是我认为身材比例很好的伶娜了,朋友们可自行对比在差不多身材的情况下,那种更具有舒适感,当然伶娜身材得穿上tutu和大袜后才能更好对比,张艺凡穿着高腰的衣服,从视觉上肯定比这两位好···如果你觉得她们俩都比不过张艺凡……我只能说,放眼当今世界,估计也找不到比张艺凡身材更好的了
https://www.bilibili.com/video/BV1vs411s7Lr/?www.bilibili.com/video/BV1vs411s7Lr/
https://www.bilibili.com/video/BV1kb411e7Cm/?www.bilibili.com/video/BV1kb411e7Cm/
3.关于道路选择,是她的选择,我没权力指手画脚,但如果要营造什么芭蕾女神人设,那也别怪B站芭蕾up主们对她的声讨,差的水准登上舞台表演,是对这门艺术的亵渎,(想起明星里刘诗诗也跳芭蕾,但人家就没像张艺凡那样一天到晚拿芭蕾说事儿)
4.说一些偏离题目的,任何跟艺术扯上关系的事物都需要天分,典型的比如脚背,许多人羡慕专业舞者的高脚背,但这个东西可以说七分天注定,三分靠努力。张艺凡的身体条件是老天爷赏饭,在中国学习推崇俄派的大环境下,比同水平人拥有更多优势,但可惜后天不给力,也只能"伤仲永"
曾经的舞评人来简单回答下。
补充:看完视频回答下。她应该有断时间没按照专业来练了,控制力相关的很多动作是露怯的,比如阿拉贝斯克抬腿不稳,几段舞蹈里也没有太多高难度旋转动作,不过grande jeté 完成度很高。
不太同意高赞说她的很多动作严重变形,比如手没有保持芭蕾手型。原因是编舞的问题,张艺凡这几次出场跳的都不是典型的古典芭蕾。换句话说,真要她跳一段古典芭蕾的选段,可能很难完成。
尤其《舞蹈风暴》里的双人舞很明显是现代舞,为了表现两个人的感情,加入了很多现代舞的动作,所以会有手型的变化。而且男舞伴也不是很合格,可能导致无法做高难度动作。《红色高跟鞋》很明显融入了爵士舞。这两段其实不穿足尖鞋,也不影响。里面芭蕾舞的动作还是加分项,她的身材很好,撩腿和大跳能够体现身体优势。但很明显功力退化。
原答案:
学舞蹈要从小出名,和学钢琴这些原理相同。
国内芭蕾舞专业,最难考的,不是北京舞蹈学院的本科,而是北京舞蹈学院的附中。附中时期如果能在世界比赛上拿奖,就不需要读大学了,直接进舞团。
作为一名芭蕾舞演员,一定要从小就出头,开始参加各地的芭蕾舞比赛,才有机会进到最顶尖的院团。
古典芭蕾舞专业太难了,全世界的舞团就那么多,每年的招聘是有限的。国内除了中芭、上芭、辽芭,其他舞团都发展得一般,演出季和影响力很难保证。
中专或者高中没有拿到奖项,第一选择也大多不是上大学,是进院团做实习生(国外有固定的说法,类似intern)这是有奖学金的,是各个团体为了留住最优秀的苗子的一种做法。
大学再进到北舞学习,大部分很难走专业了。除非在学习期间拿到比较重量级的奖项。如果大学毕业还想走专业路线,可能只能做群演,或者可以考虑去现代芭蕾或者现代舞团,或者国外的二三流舞团先学习一段时间。比如欧洲国家,一般都有十多个芭蕾舞团,除了顶尖的也有很不错的梯队。现在有很多中国的舞者在世界各地的芭蕾舞团,哪怕是二三梯队,至少每年的演出场次是可以保证的。比如德国、美国,基本每一个州都有自己的舞团。混到一个头衔后,可以再跳槽。
以现在中芭的年轻演员为例,邱芸庭,在北舞附中的时候就拿到了桃李杯冠军,还入选了著名的洛桑国际芭蕾舞大赛(prix de Lausanne)。她就在附中毕业直接进中芭,而且很快就开始演主要角色。
现在世界上数得上名字的中国培养出来的芭蕾舞者,旧金山芭蕾舞团的首席谭元元,墨尔本芭蕾舞团的首席郭承武,都没有进入大学学习,分别是上海舞蹈学校和北舞附中。
所以,可以说大学进北舞,21岁学成毕业。已经很难算顶尖的舞者。
所以很多舞者还是选择转型做艺人。
芭蕾舞对身材和体型要求很高。能够进到专业院校。“三长一小”(臂长、腿长、脖子长,头小)是必须满足的,当然还有瘦。加上长期的形体训练,有这种气质在,很适合上镜表演。
吴谨言就是很典型的芭蕾舞舞者的身材。张艺凡也比较明显。
不知道题主要和谁来对比。张艺凡的表演没有仔细看过,基本功相对比较差了。虽然芭蕾舞专业演员相差比较大。但做表演是没问题了。
芭蕾舞是对身体机能和技术技巧要求很高的舞蹈,不同等级的团体和不同等级的演员,差别都很大。
同样还有中国的古典舞。基训都非常严格。(金晨是学古典舞出身的,她的基本功就还保留得不错。)
而现代舞、民族舞相对对表现力的要求会更高一些,技巧性会稍弱。
比如去看一场马林斯基或者莫斯科大剧院芭蕾舞团的演出,或者看一场名家gala。炫技可以炫到让人怀疑人生,感叹地心引力不存在。
就会发现跟之前看过的不知名团体演的天壤之别。更不要说和明星跳的相比。
芭蕾舞女演员,为了保持状态,需要日复一日的训练,控制身材等等。一天不练观众也能看出来。
我认为比较合理的,是与艺人里擅长跳舞的舞者做下比较,可能会优势很明显。另外,做Idol就一定要学习街舞爵士舞等流行舞,适应程度也因人而异。
还是建议如果走舞者路线,功底不能丢。粉丝不能捧杀。美国的《舞林争霸》是一个素人舞蹈选秀,第九季有很多芭蕾舞者参加,2个芭蕾舞者一路走到决赛,最后分别拿到了女子组和男子组的冠军。他们十多场都没跳过芭蕾,其他类型的舞蹈,街舞、拉丁样样跳得很不错。决赛真得上了个古典的大双 pas de deux,原版完成度非常高。
可怕的是他们在美国都进不了顶尖的芭蕾舞团,只能走其他路线。
我是一个业余学芭蕾的,但后来为了学业放弃芭蕾,而且我自身条件不好,软开度天生很差,身材比例也一般,后天练的很痛苦。
但我起码也学了8年,专业知识还是具备一些的,我看了她跳的就觉得非常可惜,她的比例要是好好练习绝对可以成为优秀的芭蕾舞舞者,这比例要是给我我死也要跳下去。
她的肌肉控制不好,下盘不稳,手型有时候也控制不住,脚尖有时候绷的不够紧,跳起来不够轻盈。


这里字我打得太小了,蓝字应该能看清,紫色的字写的是“后腿的弯曲程度太过了,而且控不高,跟背肌有关系”


【本人毕竟不是专业芭蕾舞选手,有错误的地方欢迎指出来】
总的来说,芭蕾水平放在所有学芭蕾的人里属于中上等,但如果作为科班的,这个水平真的不咋样。
我看完她的创造营产生了一种我也想去选秀的冲动,起码我比她唱歌好啊!
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给大家欣赏一个15岁姑娘的芭蕾舞表演,她因为曾患厌食症的原因所以特别瘦,但她肌肉爆发力控制力特别强悍,所以她才可以做到力量感和轻盈感兼备。(小姐姐在跳的时候有一些小的失误,但并不妨碍整个表演)
2017年第十三届莫斯科国际芭蕾舞大赛少年组金奖Elisabeth Beyer在决赛第一场表演《艾斯米拉达》_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili?www.bilibili.com/video/BV1zx411L7ZM/


还有一个反面教材,小米米。她也不知道咋当上的首席,基本功不行,大跳都跳不起来,太笨重了,让人怀疑她家有背景
最差劲最没有数的芭蕾女首席misty Copeland介绍_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili?www.bilibili.com/video/BV1VJ411e7Np/?spm_id_from=333.788.videocard.1


还有包括跳舞出身后来去演戏的罗云熙,跳起舞来也是足够轻盈好看。
夜神润玉大殿 罗云熙的柴可夫斯基狂想曲芭蕾片段_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili?www.bilibili.com/video/BV1xW411Q7sT?from=search&seid=18235607441869684655


差个题外话,TFBOYS七周年已经官宣了,在网易云独播,那些说时代峰峻用TF周年直播在腾讯的权利换张艺凡出道位的能道个歉吗??不给张艺凡道歉也请给TFBOYS及粉丝道歉好吗
无意间扒出了我六七岁跳舞的照片(请大家当个笑话看)






我小时候跳舞问题也蛮多的,脚绷不直,手势不到位,外开不太好,不过这些问题后来也练好了。怎么说呢,芭蕾舞这个东西,天赋是一部分(我就是没天赋),但是努力更重要。在你有天赋的基础上只要你狠狠的努力你是可以做到非常好的
评论里面有很多小伙伴们说她是因为受伤休学了,我对此感到很遗憾,因为她的天赋确实很好,入学也应该很厉害(北舞第一是很有实力的),怎么说呢?希望她在新的领域发展的越来越好吧!
但是芭蕾,她现在的水平希望粉丝不要尬吹了,曾经的辉煌不代表现在,希望她可以拿出练舞蹈的毅力与恒心,在新的领域继续发光,期待她的表现。
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平心而论,她的水平,不怎么样。
专业第一进北舞?我信,但是你见过全校第一考进去因为一些原因荒废学业最后毕业都难的吗?
如果她芭蕾技术好,北舞第一入学可以是她的加分项。
但是她芭蕾这个技术水平,emmmmmm,水平不高。
想作为优势,就得拿出真本事,观众不是傻子,哪怕水平没那么高,基本功得过得去吧!
这就好比一个高考状元,第一名进了某个专业,后来因为一些原因荒废学业,毕业连专业基础知识都记不住,还到处吹嘘自己是第一名进入某专业的,你会不会喜欢这种人?你会怎么看待这种人?
不过营销北舞第一入学只是为了给她带来流量而已,无论好的流量坏的流量,第一步就是想让大家知道有这么个人,提升知名度,一种营销手段而已。但是,那些闭着眼睛尬吹的无脑粉丝们,给你们一个白眼,自己体会。
技如其名,艺 凡
有一个评论说比百分之九十九点九九的人好,我十分认同,因为百分之九十九点九的人没学过芭蕾,剩下的有刚开始学芭蕾的和学艺不精的。
身体条件,手长脚长,这素质排进世界前五十都没问题。
然后,吃不了苦,年轻沉不下心,向往娱乐,签时代峰俊。
只能说是社会的错吧,社会太多元,太丰富多彩,每个人有自己的选择,我们觉得是浪费,但别人不在乎,有浪费的资本,who care?
唉,这要有个老师或者家师,或者说朗朗的父母观念,至于耗到二十出头,技能不全嘛?
可预见的生活,12.13身体初成,找老师带,参加少儿组,展露头角,14.15进国家队或者国剧院,找名师带,16.17世界各地打比赛,18.19竞争首席。
20岁就能功成名就,沉淀一下就是一代宗师。
到时候跨界进娱乐圈不是撒撒水?至于现在练习生出道唱跳拉跨嘛?
就挺不怎么样的
肉眼可见的基本功差 看追光者那会儿是真的把我雷到了 就这?就这?各种不稳简直晃瞎我的眼
身材比例好是真的 那长腿我是真的羡慕 但U1S1 她的肌肉完全不 ? 就挺女团腿的 完全看不出来是学芭蕾的 一点肌肉线条都没有
本来对张艺凡无感 结果去了创之后 就成了路黑 没必要吧 整天吹芭蕾仙子的人设 还有一堆不懂芭蕾的粉丝吹她芭蕾技术的彩虹屁 我简直不要太迷惑 我寻思 她跳女团舞也没多好啊 有必要吗
(张仙女的粉丝别打我)
作为一个业余的芭蕾爱好者,同时追了舞蹈风暴和创造营的观众。
第一期看张艺凡在舞蹈风暴,就觉得出场真的仙气飘飘,给人耳目一新的感觉
但是舞蹈本身真的不敢苟同。本身《追光者》的编舞就是很简单的了,没有难度太大的技巧动作。其次,在舞蹈动作简单的情况下,张艺凡完成度依然不好,本人这种业余水平都能看出来基本功不好。
粉丝总是爱说她当初是北舞第一,但是芭蕾这种艺术,就是短短几天不练就会退步明显的。行业内说烂的一句话“一天不练,自己知道;两天不练,同行知道;三天不练,观众知道”
看完她表演的感受就是,这种水平,在国内都是考不进舞团的。
本身喜欢有实力的舞者,后续也没有继续关注。
直到她去了创造营。
抛开她的泪失禁和大白嗓,她在节目里跳的两段芭蕾也很让人难受(生理不适的那种,平时看的都是诸如英皇,莫大之类的水平,上次现场看马林斯基感到十分震撼。)
先说《Bang Bang》,快歌配慢舞,完全卡不到点,大跳的软开和高度都不行,其他细节不记得了。
成团夜的《水星记》,希望粉丝不要拿打封闭来说事。最后定点腿那么低,连最基本的底盘都不稳,脚一直在动。基本功也更差了。
第一期凡皇还说自己十几年没有扳过腿了,真的是芭蕾舞的学生????
张艺凡的水平真的凭一己之力拉胯整个北舞。
最近王紫璇在河神2里面那段,可以看一看,要力量有力量,技巧功底也在线。
王只是从小学习芭蕾,大学学的表演,我觉得总体呈现都要好过张艺凡太多。
张艺凡也是从小坚持芭蕾,一直到大学。怎么水平连一个业余都比不过呢?
其实从对比来看,也可以看出张艺凡水平一直就不行,再加上很久不练功
条件是真的好,后天努力太少。不过皇族哪里需要拼尽全力呢?
幸亏我因为贪恋露西亚美少年的激凸看过芭蕾版《茶花女》。不然你们资本吹的高大上,我个没文化的就信了。
张艺凡一言以蔽之,差生。
一点不偏科,全面差。
不就是欺负中国人民没文化,没有剧场条件,不像毛子一样从小 芭蕾舞剧长大吗?
看看世界一流芭蕾舞演员四五十岁的美感。看看俄罗斯十几岁少女芭蕾考试,鸟一样的轻灵的肢体、铁一样的控制和力度。
张艺凡的水平,糊里花哨像要摔倒的杆子腿、绷不住的脚背、张牙舞爪的不知道哇哪儿放的大扑棱手,也就比我爸小学四年级时候跳的《红色娘子军》强点不多。
不是个儿高就擅长打篮球,手长脚长支愣着不机灵的在场上不知道要干啥的,叫”喂那个傻大个儿”!
怼,红色娘子军样板戏是芭蕾舞剧。
就是欺负中国人民没文化呗。
你上毛子那儿去吹吹?
笑掉大牙。
@就这个问题,我在这里重复一次这几个月来的观点。
可能在大学入学的时候,张艺凡的身体条件可以胜任芭蕾舞,但是如今明显又长高了数厘米的她,已经跳不了芭蕾了。
首先要从运动生理学开始讲,非洲,欧洲,亚洲人的身体条件是不同的,亚洲人裆位低,而且天生核心力量弱,同样高度,腿比黑人白人要短。
这点的延伸命题就是,亚洲人里面选芭蕾琳娜,身高必定是被非洲欧洲人要矮的。
因为芭蕾需要腿长腰短,腰长削弱了选手的平衡能力,造成技术动作的难度增大,亚洲人的腿身比较小,选材的范围本来就比非洲欧洲人窄。
加上先天核心力量不足,身高到了,腿身比够了,力量缺撑不起那个架子,一样在芭蕾上前途有限。
张艺凡明显并没有超出亚洲人的范畴,成为一个黄皮肤的非洲人。
现在的她不但腿身比不够,核心力量更加是一言难尽,看她大跳的姿态已经很清晰了。
造成这个结果的原因是什么?,我估计是在大学时期,她又长高了。
人类长高的顺序是先四肢后脊椎,16岁之前是腿身比最好的一段时间,现在看张艺凡的话,其实已经过了这点时间。
在大学入学之后有长高了3-5厘米,这样一来, 不但腿身比不足,而且核心力量也不足以完成那么大的动作了。
当然,这其实还是初中时候基础打得不够,没留余量。大概的原因你也知道了,十年没掰腿嘛。
芭蕾舞门外汉,不懂芭蕾,但是她这个动作很明显屈膝了。
图1 脚底平直站着,裙子不及地,仍然可见整个脚


图1
图2 裙子及地甚至托地了,屈膝石锤。


图2
仅个人观点
我看舞蹈风暴知道她的,在那个节目上,第一轮就被淘汰了,并被评价基本功不扎实。
做为一个门外汉,我的感觉是,她跳得只有仙,除此之外,别无其他
我觉得高赞拿她附中时期分析的比较客观,而且通俗易懂,便于大家更好的了解她的水平。直观来说就是,水平中上等,没有yxh吹的那么好,也没有部分网友嘲的那么差。
被嘲的最厉害的应该是舞蹈风暴的《追光者》,但这不能作为分析她舞蹈水平的主要素材(还是高赞的素材挑的比较好,避开了受伤时期)毕竟那之前刚好是课上膝盖受伤休学快半年没有办法练功的状态,对任何舞者来说,长期不练功退功都会很厉害,还是需要再恢复一段时间的。其实天天拿这个说事的人我觉得不是太有必要,虽然舞者受伤不是稀罕事,但是伤后无法练功肯定退功,你们大可以像高赞答主一样找一些身体情况正常的素材,这样也比较客观。
至于反感芭蕾yx的,我觉得只要她不吹自己芭蕾跳的特别好就没问题,毕竟确实学了十年芭蕾,所以这应该是她最重要最好用的人设了,对于公司yx部门来说没理由不给她凹个芭蕾人设。我当时周围几个同学都看舞蹈风暴,也都说她舞台上好好看,但不会去夸水平多好,我觉得就是只要不尬吹水平我觉得都可,虽然我也没有看到人尬吹她水平高,基本都是夸她好看仙之类的,这种我都能接受。
虽然我知道知乎黑张艺凡已经是zz正确了,但是我一路看下来还看到几个嘲她受伤的,还是想说一句,这我真的觉得过分了,我觉得任何时候你也不能拿人家伤痛开玩笑,这真的很没有素质。她腰伤打针上药总决赛直播都看到了,跳完solo被几个人架着下去的,参加完超新星一路被搀扶着的,这些视频图片网上都有,还是有高贵路人嘲她腰伤是假的,真的没必要了。解释清楚以后又都来一句“我又不是她粉丝我不知道那么多”,是,你们不知道所以就可以恶意揣测了,既然要带着偏见看,就不要在这种客观讨论水平的问题下展现自己的无知了,隔壁有大把的问题可以让你们骂她,毕竟不管你们是辱骂还是造谣,sdfj都不会用法律手段的,放心骂。
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加:2025-01-27 22:25:47  更:2025-01-27 22:36:48 
 
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