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[明星艺术]你怎么看陶谦三让徐州给到刘备？ |
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你怎么看陶谦三让徐州给到刘备？ 关注问题?写回答 [img_log] 三国 刘备 徐州 三国历史 你怎么看陶谦三让徐州给到刘备？ |
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所有默认陶谦应该传位儿子的都是史盲，陶谦的儿子从来不在候选人中。 人有时代局限性，当时人还没接受国家分裂，陶谦掌管徐州是以汉官名义，在朝廷瘫痪时临时自治，徐州不是陶谦私产。同时期骷髅王袁公路都没有扯旗称号。 陶谦去世于兴平元年，距离灵帝去世才五年，朝廷崩溃的李郭之乱才两年，陶谦升为徐州牧仅仅一年。此时陶谦是来不及搞资产转移的，陶谦的继任者绝不可能是私亲，而是德高望重的朝廷高官，刘备就是这样一个角色。 同类情况还有曹操得兖州和袁绍入冀州。兖州没有选刘岱的继承人，而是选了袁绍私署的曹操，冀州韩馥直接让位给袁绍，他们的视角都是国家混乱时的临时自治而已。当时的袁绍 曹操 刘备 等人和安史之乱时的各节度使，辛亥时各地临时推举的军政府负责人没区别。如果当时有一个强力君主收复河山，他们就如郭子仪、李光弼了。 最后，其实看献帝后来的操作，两次要搞曹操，一个衣袋诏放出来刘备，一次差点拿到许昌控制权。有胆气，有手段，也有心腹，但是可惜没有时间和空间。如果历史上灵帝多坚持一下，十常侍之乱发生在公元200年以后，也许献帝真可以给汉朝再续一波。起码王允的骚操作能压住，赦免董卓旧部，避免矛盾扩大化，这可是吕布都考虑到的问题，愣是让王允自爆了。 |
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首先，刘备没有三让徐州，如果用准确一点的说法，陶谦上表举荐了一次，糜竺请了一次。陈登和孔融劝了一次。 整件事记载在先主传里面。首先，陶谦为什么要让刘备来主政徐州。在我看来有这么几个原因。 第一，刘备愿意来救陶谦， 原话记载是“徐州牧陶谦遣使告急于田楷，楷与先主俱救之。” 可以肯定，陶谦不止向刘备发了求救书，但是估计也就田楷和刘备来了。 第二，必须找个厚道的 不要看游戏里面陶谦好像是个老头子。 其实这家伙不地道。虽然，目前不清楚陶谦到底是图谋曹操老爸财产，还是保护不力，反正就是惹怒了曹老板， 杀父之仇不可不报，举天之下都知道曹老板肯定要报仇，而且一定会找陶谦的麻烦。 所以必须找个厚道的，有点军事能力的，有可能挡住曹操的， 这样才可以保全陶谦一家。 第三，刘备军事经验丰富 刘备在救援陶谦之前，已经转战数千里，在河北打过不少仗。 比如打黄巾是屡立战功，比如下邳遇贼，力战有功，也就是说在陶谦眼里，至少这个后生，还能打。 第四，刘备有贤名 先主传 刘备领平原相。郡民刘平素轻先主，耻为之下，使客刺之。客不忍刺，语之而去。其得人心如此。 虽然这件事很小，但是这件事发生在刘备救陶谦之前，这说明什么呢，说明刘备平日里为人处世就注意自己的德行，陶谦这样的老人家，不可能比不过一个刺客。 回到题主的原题，我说过陶谦实际上是举荐了一次，糜竺请了一次，陈登和孔融劝了一次。 这个事情也记载在刘备的传记里 原话叫“谦表先主为豫州刺史，屯小沛。谦病笃，谓别驾麋竺曰：“非刘备不能安此州也。”谦死，竺率州人迎先主，先主未敢当。” 陶谦先上表给朝廷，举荐刘备为豫州刺史，但是没成功。 等到陶谦发现自己不行的那一天，陶谦就跟糜竺说，只有刘备才能安定这个地方。 于是糜竺在陶谦死了后，就请刘备。刘备还不愿意，于是陈登和孔融就劝，劝刘备接手。最终刘备也因为自己急需地盘，所以也就接下了。下面是原文记载 三国志.先主传 徐州牧陶谦遣使告急于田楷，楷与先主俱救之。时先主自有兵千余人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。 既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦。谦表先主为豫州刺史，屯小沛。 谦病笃，谓别驾麋竺曰：“非刘备不能安此州也。”谦死，竺率州人迎先主，先主未敢当。 下邳陈登谓先主曰：“今汉室陵迟，海内倾履，立功立事，在于今日。（彼）[鄙]州殷富，户口百万，欲屈使君抚临州事。” 先主曰：“袁公路近在寿春，此君四世五公，海内所归，君可以州与之。” 登曰：“公路骄豪，非治乱之主。今欲为使君合步骑十万，上可以匡主济民，成五霸之业，下可以割地守境，书功于竹帛。若使君不见听许，登亦未敢听使君也。” 北海相孔融谓先主曰：“袁公路岂忧国忘家者邪？冢中枯骨，何足介意。今日之事，百姓与能，天与不取，悔不可追。” 先主遂领徐州。 |
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因为陶谦是东汉人而不是三国人，他出生的时候皇帝还是八代目刘保，等天下大乱的时候他都已经在东汉打工30多年了，他对自己的定位是封疆大臣而非汉末诸侯，这使得他没有像孙策那样给自己弟弟打下一个忠心耿耿的家臣天团。 而且即便他想要来个身份上的华丽转变，将权利继承给儿子，徐州的官员们为什么要帮助他，就凭你是徐州刺史？太守这种级别的官员，光陈登家里亲戚都是一大串，至少得像袁绍那样坐拥三州才有资格说权利继承的事情。要是曹操在宛城死了，那些部下甚至亲戚，想的都不会是立曹丕和曹植，而是怎么找个能力强的人来接下这摊子事。 |
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首先，没有三让徐州这件事，这是三国演义的版本。 其次，和曹操一样，三国早期的军阀势力还没有晚期的控制力，地方士族对于地方的控制力很强大，曹操杀边让想立威，结果直接逼反了几乎整个兖州士族集团。对于陶谦死后的徐州地区继承者，陶谦势力的话语权其实不够大。 和三国演义里的老好人人设不同，现实中的陶谦是一个能力颇强，野心很大的军阀，陶谦一直想整合徐州资源，但由于天时地利问题，以及陶谦的军队出身背景，徐州士族集团一直很不待见他，只不过因为他手里的丹阳兵足够强，也只能隐忍而已。 比如著名的阙宣事件中，就是陶谦先利用造反的阙宣占领任城，阻止朝廷任命的任城相荀攸赴任，再杀掉阙宣吞并其部众。 《三国志·魏书·武帝纪》曰：下邳阙宣聚众数千人，自称天子。徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任城。 《后汉书·陶谦传》曰：下邳阙宣自称“天子”，谦始与合从，后遂杀之而并其众。 《三国志·魏书·陶谦传》曰：下邳阙宣自称天子，谦初与合从寇钞，后遂杀宣，并其众。 《三国志·魏书·荀攸传》曰：（荀攸刺董被收押，）会（董）卓死得免。弃官归，复辟公府，举高第，迁任城相，不行。攸以蜀汉险固，人民殷盛，乃求为蜀郡太守，道绝不得至，驻荆州。 刘备则凭借家族势力庇护，在虚岁15时就拜入了卢植门下。卢植是儒门正宗，与郑玄是同窗，一同师从通儒马融。马融是伏波将军马援的侄孙，是当时大汉第一大儒。 同时卢植早年还是陈球的学生，而陈球家族就是徐州地区最强大的地头蛇之一，陈球的侄子是陈珪，官至沛国相，陈珪的儿子就是推荐刘备当徐州一把手的陈登。 刘备和王莽类似，刘备尽管父亲早死，少时家贫，但这只刘姓宗族的势力可不弱，刘备生涯的起点：靠自己的聪明才智获得家族庇护、拜入卢植门下，就已经超越了大汉99%的普通人，起码出身比陶谦高贵多了。 而陶谦在徐州士族眼里就是个低贱的兵痞，刘备则是士族圈子里的自家人，从刘备一进入徐州开始，他和徐州各个士族的关系就处的很好。 刘备靠同学公孙瓒起家，但从进入徐州开始，就迅速背叛了公孙瓒，积极投入徐州士族圈子，比如张作耀先生就说，刘备表奏孔融为青州刺史是“捐弃旧谊”，刘备此举“竟然置旧友、老上司公孙瓒和青州刺史田楷于不顾”，客观上是一种“叛离公孙瓒”的表示。进而，张先生写到，刘备“相对公孙瓒来说，则无异于背信弃义”。 和公孙瓒一样，陶谦也基本上是被刘备耍了。 我很喜欢的一位叫文不丑的up也写过类似的话。以下引用他的文章。 刘备领徐州此事疑点颇多，大概有三个方面。 疑点一，是刘备的官职问题。如果陶谦有意让刘备接任徐州牧，他就不该在之前表奏刘备为豫州刺史。须知，即使是权势滔天的大臣也不可能身兼二牧，这是不被允许的。袁绍自己也就顶个冀州牧的头衔，幽州、并州、青州的刺史头衔他也要分给子侄。后来曹操当冀州牧还要退还兖州牧的官职。就算其后曹操想身兼多牧，他也不能提出来，只能以恢复古九州的名头来扩大冀州的地盘。可见，陶谦在表奏刘备为豫州刺史的同时，也就隐形地否认了刘备接任徐州牧的可能。这就好比之后袁绍让长子袁谭当了青州刺史，那么也就是把袁谭从继承人名单中剔除了。因为袁绍的继承人必须要接管冀州。 疑点二，是刘备的驻地问题。陶谦把刘备安顿在豫州的小沛，并没有让他屯驻在徐州境内，这也不像是让刘备继位的样子。而且刘备远在小沛，甚至都不知道自己会接任徐州牧，直到麋竺、陈登等人到来，刘备才听说这事儿，甚至都不敢接任。如果陶谦真的想传位给刘备，这一点招呼都不打的，真的好么？这就仿佛是说，那种你暗恋已久的但不敢表白的女生，某天早晨给你打电话，说只要你来某某教堂她就跟你结婚。这种的桥段我真的只在小说里见过，现实生活里没有人会那么孟浪。万一我手机欠费了怎么办呢？所以说，如果陶谦真的要传位刘备，我不相信他事先不给刘备通气。这里面涉及到大量的过渡性的工作和人事安排。 疑点三，是传达遗命的人选问题。传达陶谦遗命的人是别驾从事麋竺和典农校尉陈登。其中，麋竺是东海国的豪强，陈登是下邳国的世家大族，这两类人都不是陶谦真正的亲信。 |
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假的呗。刘备属于是被徐州士族当枪使了。徐州士人编的小故事骗人的。 陶谦这个人问题很大，他和丹阳人关系密切，手下有丹阳兵，还和徐州的贼寇联系紧密（臧霸）所以才能掌控徐州。当地人肯定和陶谦矛盾很大。陶谦公孙瓒袁术是联盟，所以当曹操打徐州的时候，刘备跑过去支援。 刚好陶谦病死，徐州人直接把陶谦卖了。刚好刘备能和曹袁搭上线，就推举刘备做徐州牧，忽悠刘备投袁曹，去打袁术。 结果刘备刚一出门，陶谦的老部下曹豹就反水，直接联合吕布把刘备老家偷了。 |
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你要明白陶谦让徐州的背景是什么，在诸侯家天下已经形成趋势的当时，陶谦为什么要让徐州？因为刘备能力强大，还是因为陶谦真就宽厚长者？ 是时，徐方百姓殷盛，谷实甚丰，流民多归之。而谦信用非所，刑政不理，别驾从事赵昱，知名士也，而以忠直见疏，出为广陵太守。曹宏等谗慝小人，谦甚亲任之，良善多被其害。由斯渐乱。下邳阙宣自称“天子”，谦始与合从，后遂杀之而并其众。 ——《后汉书陶谦传》 是时，徐州百姓殷盛，谷米封赡，流民多归之。而谦背道任情：广陵太守琅邪赵昱，徐方名士也，以忠直见疏；曹宏等，谗慝小人也，谦亲任之。刑政失和，良善多被其害，由是渐乱。下邳阙宣自称天子，谦初与合从寇钞，后遂杀宣，并其众。 ——《三国志陶谦传》 这两段说明什么？说明陶谦不止不是个大好人，还是个恶意满满的诸侯。其实不止陶谦，刘焉、刘璋、刘表这几个初代的诸侯，除了刘虞以外都不是什么好人。那么，陶谦一个亲小人远贤臣致使徐州从百姓安居乐业变成混乱不堪，并且有谋反之心的诸侯，为什么会好心推荐刘备当徐州之主？因为人之将死其言也善吗？不是。 因为当时徐州已经被屠过一遍了。 初平四年，曹操击谦，破彭城傅阳。谦退保郯，操攻之不能克，乃还。过拔取虑、雎陵、夏丘，皆屠之。凡杀男女数十万人，鸡犬无余，泗水为之不流，自是五县城保，无复行迹。初三辅遭李傕乱，百姓流移依谦者皆歼。 ——《后汉书陶谦传》 初平四年，太祖征谦，攻拔十馀城，至彭城大战。谦兵败走，死者万数，泗水为之不流。谦退守郯。太祖以粮少引军还。 ——《三国志陶谦传》 后汉书所言肯定是进行了一定的夸张，不过三国志也有可能进行了一定的遮掩，当然更不会像孙盛所言这万人全是士兵。总而言之，在初平四年，徐州大屠杀发生了，这是陶谦任内发生的最恐怖的事情。作为土皇帝的陶谦被曹军一路撵着跑，陶谦的死甚至都可能与这件事有关。这时候我们的主角刘备在哪儿呢？ 袁绍攻公孙瓒，先主与田楷东屯齐。曹公征徐州，徐州牧陶谦遣使告急於田楷，楷与先主俱救之。时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦。谦表先主为豫州刺史，屯小沛。 ——《三国志先主传》 （初平二年）其冬，公孙瓒大破黄巾，还屯槃河，威震河北，冀州诸城无不望风响应。绍乃自击之。 四年初，天子遣太仆赵岐和解关东，使各罢兵。 ——《后汉书袁绍传》 瓒将步骑三万人追击于巨马水，大破其众，死者七八千人。乘胜而南，攻下郡县，遂至平原，乃遣其青州刺史田揩据有齐地。绍复遣兵数万与揩连战二年，粮食并尽，士卒疲困，互掠百姓，野无青草。绍乃遣子谭为青州刺史，揩与战，败退还。 ——《后汉书公孙瓒传》 说明什么？初平四年公孙瓒和袁绍借朝廷给的台阶罢兵，而田楷兵败袁谭应该是发生在罢兵之前。而按照陶谦传的描述，陶谦是向田楷求援，那么这件事就有可能发生在田楷兵败之前，刘备早在初平二年前后就已经留在了徐州。那么他就是屯居小沛看着徐州被屠不敢应战曹公。 陶谦什么时候死的？兴平元年曹公再次讨伐徐州的时候，这个时候刘备已经在徐州待了至少两年了。那么陶谦临死选刘备，我们不难推测出一方面有可能是为了把刘备推出去顶着曹军的压力，自己的家眷得以跑路，另一方面可能也是因为刘备拿了兵没有帮忙而陷害刘备。 但陈登和糜竺为什么推选刘备呢？陈登还在后面归顺了曹公，而糜竺直接跟着刘备抛家舍业一条路走到黑。 下邳陈登谓先主曰：“今汉室陵迟，海内倾覆，立功立事，在於今日。彼州殷富，户口百万，欲屈使君抚临州事。”先主曰：“袁公路近在寿春，此君四世五公，海内所归，君可以州与之。”登曰：“公路骄豪，非治乱之主。今欲为使君合步骑十万，上可以匡主济民，成五霸之业，下可以割地守境，书功於竹帛。若使君不见听许，登亦未敢听使君也。”北海相孔融谓先主曰：“袁公路岂忧国忘家者邪？冢中枯骨，何足介意。今日之事，百姓与能，天与不取，悔不可追。” ——《三国志先主传》 这一段很长，重点有两个，一个是陈登在这里提到了汉室陵迟，海内倾覆，又提到了合步骑十万，上可匡主济民。成五霸之业；一个是北海相孔融相劝。为什么说这两个重点呢？ 第一，陈登、糜竺这些徐州本土豪强推举刘备的原因是想要刘备趁着汉室衰微立功立业，但是，中心思想是围绕汉室，最多让你当齐桓公那样的春秋五霸，别的你别想了。所以陈登、糜竺此举是在效仿陶谦推动阙宣的行为，只不过，他们选了一个自己认为是潜力股的刘备。而且，最重要的一点，刘备姓刘，他天然就有历史正当性。 那么第二点的孔融呢？孔融受了刘备之前救急的恩惠，跳出来劝说本无可厚非。但是，他作为孔氏的传人，说的每一句话对于当时都是有份量的。那么他出来劝刘备还踩袁术，就说明刘备在当时徐州士族里已经有一定话语权和知名度了，孔融很有可能是在代表徐州士族的选择，推举刘备，同时来打消刘备的顾虑，让他放心，士族选择了他不会选择袁术。而事实也是这样的，在袁术来进攻的时候，整个徐州都在帮刘备，甚至我们知道陈群在一段时间里还出仕于刘备帐下。 那么结合这两点，就可以明白糜竺为什么坚定的选择刘备：第一，他的利益和徐州本土士族的利益紧密相连，他必须跟随本土士族的意愿；第二，刘备在短短两年左右就可以在徐州本土有影响力和号召力，最起码可以说明他忽悠人的能力；第三，刘备姓刘，天然的政治正当性是糜竺能压到的最近最合适的宝，糜竺想要脱离商贾成就政治身份必须要接朝廷的光，必须要接原始股的光。 那么，在脱离了三国演义的三让徐州这种魔幻桥段后，刘备借徐州登上逐鹿中原的舞台这出戏，似乎不止是你情我愿的交易，同时也暗含了士族在背后的推动。 |
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几个原因吧： 当时曹操发兵数次在徐州屠城. 陶谦顶不住了到处求救，刘备刚来救援，曹操后院起火就撤兵了. 算是有救命之恩. 2. 陶谦的别驾（相当于 州总理）糜竺已经把妹妹嫁给刘备了，这时候刘备就是他们徐州的女婿，不是什么外人. 3. 陶谦的至交好友，德高望重的孔融也在一直推荐刘备，徐州当地世家大族 陈氏家族也是全力支持刘备. 军心、民心、士族、官媒、舆论全都支持刘备. 4. 陶谦心里有数，曹操他爹死在徐州，曹操也一直觊觎徐州，早晚还会再来，凭他们自己根本顶不住. 5. 陶谦一辈子的心态一直是汉臣，没有军阀心态，而且爱民. 最后死因也是因为半个徐州被曹操屠戮，过度忧劳而逝. 他没觉得徐州是他们家的，只想治理好一方，当个好官... |
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前阵子看到一个观点感觉有点意思。 东汉有一个诸侯国叫下邳国，位于徐州地界，第一任下邳王是东汉明帝第六子刘衍，共传了四代。倒数第二任下邳愍王刘意，因为黄巾之乱而弃城逃跑，平乱之后回来，没几个月人就没了，他儿子刘宜接班，结果没几个月人又没了。由于刘宜没有子嗣，这个诸侯王位置就一直空缺着，直到公元206年被撤销，所以刘宜的谥号是下邳哀王，真的挺哀的。 陶谦在被封为徐州刺史之后，想必肯定知道下邳有个诸侯国，如果有诸侯王依附于自己，应该非常能给自己的势力壮声势吧。但下邳王绝嗣，王位空缺，他大概会觉得很可惜吧。 然后机会来了，公元193年，刘备投靠陶谦。当陶谦看到刘备这个一表人材，为人诚恳，尤其是还自称是中山靖王之后的小伙，会不会觉得，这不就是给他天降一个新的下邳王吗？但现实有个矛盾是，自己年过花甲，刘备这么精明强干，不太可能一直只甘心当个依附者，等他死后，想让领了下邳王名号的刘备继续听他老陶家后代的话，怕是根本没戏的。与其制造一场腥风血雨，倒不如顺水推舟把徐州交给刘备，还政于皇室，低配版尧舜禹禅让，这也是身为名士的他所追求的吧。 虽然历史上并没有记载刘备到底接没接下邳王这个位置，但根据《资治通鉴》的记载，陶谦死后，他的重臣曹豹是以“下邳相”的名义继续为刘备效力的。既然下邳国有相，那有王的概率自然也是蛮大的，下邳相为谁效力，谁不就是下邳王么？之所以没有记载，或许是因为史书避讳，也可能是因为刘备不想树大招风没有正式接任。但对陶谦来说，无论刘备有没有这个名号，都是一个让他放心的人，同时还政于刘家人也能成全自己的好名声。只是刘备的表现……假如他活着看到，大概会比较失望吧，不过至少名留青史这件事还是做到了。 |
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答主milansusu的回答很有道理 谁能接管徐州，不是他姓陶的说了算，他姓陶的如果说了算，肯定给儿子没跑，别扯什么陶恭祖为了徐州人民什么的，那是扯淡。如果徐州士族，豪强，地头蛇都不满意姓陶的，或者没有共同利益，姓陶的分分钟下岗。事实上，陶谦能做徐州一把手，是最符合徐州人民的利益，或者说符合徐州那些大地头蛇的利益。 为啥陶谦死了想让刘备上位呢，简单，大耳这个人，能力强，表现也比较好，至少看着比较忠厚。最主要的是，大耳这个团队，盘口有限，不跟袁术似的，盘口那么大，来了还不知道谁听谁的。大耳接管徐州，以他的基本盘，肯定是要尊重徐州地头蛇利益的。这也是为什么后来吕布来了，徐州土著没有死忠刘备，而是坐山观虎斗。反正你们谁来了都要给我留一份。 那为啥不从徐州本土豪强世家大族挑一个？还真不行。第一，这个人能力要特别强，至少能跟姓曹的周旋，虽然徐州也是人才济济，但跟老曹比，还差点。第二，内部矛盾。地头蛇之间肯定有内部矛盾，你说让谁做，另一帮大老爷们肯定不会同意。 简单的说，接手徐州的大佬，既要能力强，又不能势力太大，最重要要符合徐州利益。 听我瞎扯，你是不是真的信了。 |
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都不知道这个问题是怎么上的热榜的。 陶谦让位给刘备的原因很简单，他没资格传位给儿子，他又不是诸候王，定位是汉朝的州郡长官， 是军阀可以传位给自己儿子，但是当时的陶谦顶多算是省长，当然，随着时局的崩坏，这种州郡长官也渐渐形成了割据势力，但是枪打出头鸟，谁第一个明目张胆的做出类似造反的举动？谁第一个死，这里艾特一下袁术 陶谦自己快要死了，传位给自己儿子图个啥？一来做不到，二来自准备挖坑把自己全家都埋了么？所以他不想傻。 至于为什么选择刘备？ 因为袁术隔岸观火，袁绍鞭长莫及，曹操是死敌，陶谦和徐州人都没得选 |
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你有个公司马上破产，一旦被对手收购，全家人将被整死。 突然间来了一个人，虽然实力有限，但敢去正面抵扛这个敌人。 这时候你面临两个选择。 一、 将这破公司交给儿子，让这牛人帮忙经营，很大可能公司直接不行，儿子也会死。 二、顺手卖个人情，虽然子孙不在是公司的撑控人，但至少能享点清福，自己也留个好名声。 我想但凡一个智商正常又不贪心的人，都选择第二种。 |
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首先，陶谦并没有“三”让徐州。 谦病笃，谓别驾麋竺曰：“非刘备不能安此州也。”谦死，竺率州人迎先主，先主未敢当。 《三国志·蜀书·先主传》 为啥陶谦临死前要让刘备安此州？正常的思路刘备仁德陶谦厚道啥的就不提了，我就展开思考（阴谋论）一下，我认为可能是： 陶谦受到了糜竺等徐州豪族的影响或者直接操纵，他们可能暗中勾结了刘备，并伪造了陶谦的遗命。 糜竺等人可能押宝了刘备，觉得刘备是一个有潜力、有名望、有道义的潜力股，与他结盟可以保障他们在徐州的利益和地位。 于是双方早就暗中勾兑好了，达成了某种协议，以便让刘备顺利地接管徐州。 |
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正常看。 三让三辞是礼数，就这规矩，跟道德水准没关系。 现在也是一个道理，我给你家孩子压岁钱，你必须要让，你要推辞，你不能接过来就揣兜里。 |
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当时天下分三大派系。 一：董卓派。代表天子窝在关中。 二：袁派。即讨董十三诸侯派。袁派又南北二分，北袁以袁绍为主、南袁以袁术为主。 三：刘派。北刘以刘虞为主；南刘以刘焉、刘表为主。 而刘表又是天下名士出身，与袁绍交好。 而袁尚母亲为刘岱族人。所以刘岱既是汉室宗亲又和袁绍交好。 刘虞因为嫡子在关中长安当左中郎将，所以不能亲自站在前台，只能在后面谋划。因此推出前台人物：公孙瓒、田楷、单经为主力；关靖、公孙越、刘备、田畴等为次力。代表北刘势力与讨董势力争锋。 袁绍、曹操、鲍信、藏洪这些是同一阵营。以袁绍为主。刘岱、刘表偏向袁绍。 袁术、孙坚、刘勋这些是同一阵营，以袁术为主。陆康、陈瑀此时偏向袁术，后袁绍派人来说服两人反袁术。 陶谦、孔融、陈纪一开始是中立，因为被讨董阵营和黄巾的共同打击就转身投入北刘阵营。 青州黄巾分为两部分。一是真正的黄巾，围北海那批。二是讨董联盟世家养大、操控北上被公孙瓒打败、西进后被曹操讯速收编这一批。 所以把徐州交给北刘阵营中的刘备是理所当然的，考虑到此时刘备名声有限，炒作一下三让很正常。一下子就把刘备的名气炒起来了。（后面刘备三顾茅庐也学习一下，让孔明的地位更稳。） 刘备入主徐州。 这个时期，发生了一连串让北刘势力失控的事情。 北刘接班人刘和虽然从长安逃出来了，却先后落入袁术、袁绍手中。 如刘协被挟的故事一样，狭刘和令刘虞。北刘势力分裂。公孙瓒失后台。 公孙瓒又遇到一件的大事：卢植之长子、次子凝通袁绍被流贼所杀。 刘徐州在这个情况下，听从陈登建议，派使交通袁绍，表袁谭为茂才。袁绍很高兴，公开表态支持刘备入主徐州。 袁术大怒，领兵攻徐州。刘备南下抵挡。 吕布讯速拿下徐州。 站队是一门学问。刘备在徐州是很好的一次机会。但他身边只有勇将，政治，他此时真的不太懂。加上陈登的家族势力、名气、影响力，又特别会说，说得好像很有理。所以听了这建议。 更重要的事情可能是，他还是那个游侠，对于卢植刚死一年后——而他的两个儿子亡于非命心中很是意难平。 只是你因为是北刘挡袁绍势力的曹操才能入主徐州，现在你跑去加入袁绍阵营，所以打得曹操差点完蛋的吕布一出手，徐州当然易主——谁能挡曹操那个屠夫我们支持谁。至于你刘玄德有什么雄才伟略，去相信陈登所说的只要袁绍支持曹操就不敢来，不好意思我们不懂。 对于这些来龙去脉，我在以下此文中有所联想： 英雄与政客决斗：公孙瓒为什么会输给袁绍？14 赞同 · 10 评论文章 |
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简单聊一下陶谦，三国时期的文人，性格刚直，素有大志，但因不会识人，致使好心办坏事，手下张闿见财起意杀了曹操的老爹，得罪了枭雄曹操。 |
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陶谦在徐州经营多年，推行屯田、弘扬佛教、任用豪族糜竺，深的徐州人的信任； 在三国时期军阀割据，枭雄并起，陶谦作为仁人君子，无立足之地； 刘备乃世之枭雄，独自来救徐州，陶谦感恩戴德，又思自己的儿子无能，为了自保只好三让徐州。 |
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首先，自从董卓之乱以后，一直都是两股势力在争权。 一股是旧有的既得利益者，他们受朝廷的任命来获取官位与利益，所以他们更希望旧有的秩序存在，依靠朝廷的法理来稳固自身的统治 一股则是新兴的士族集团，他们拥有着家族累积的人脉，却因为党锢的原因不能去寻求更高的官位，更迫切的希望证明自己来获得天子的认可 前者是认可朝廷，不管朝廷是灵帝，少帝，献帝，还是董卓与李郭，陶谦，陶谦，他在群雄讨董的时候没有参与，却在朱儁聚集群雄的时候有参与，甚至还向李傕郭汜的朝廷进贡。他有个特点，就是武人出身，天然的被世族集团看不起。 后者是认可规矩，是经过礼法继承与认可的天子，而不是朝廷，袁绍就是这个队伍的领袖，他们天生厌恶武人，更喜欢依靠规矩的世族集团。 所以说，在袁术，公孙瓒，陶谦，吕布，刘表眼里面，袁绍的世族集团是反贼，反对汉家朝廷的叛逆，他们在朝廷稳定的情况下还不肯朝贡与臣服。 可笑的是，袁术作为既得利益者的代表，还幻想着成为世族的领袖，可世族看中出身，但更看重能力。 而袁绍的世族集团看不起这些不读圣贤书凭借军功上来的武人，也不承认董卓拥立的汉家天子，那么汉家以后该怎么办?在袁绍这个集团里面，他们的目标是儒家的最高追求，禅让。让世族领袖袁绍当新的皇帝。 在这个大环境下，陶谦这种旧有的军功官僚过的很难，外部有袁绍的小弟曹操威胁，内部也有世族对自己的背叛。 外部的袁绍让小弟曹操攻打陶谦，这个小辈把依靠军功换取徐州刺史的陶谦暴揍一顿。 当年和王朗赵昱一同约定勤王的好友，又在后面与袁绍争斗的时候疏远 别驾从事赵昱，知名士也，而以忠直见疏，出为广陵太守 世族的力量靠不住，就只能靠武人的军队来稳固自身的统治，这也是为什么陶谦喜欢丹阳兵的理由，因为世族不喜他。 PS(陶谦阻挡过朝廷任命的官吏) 在外患内忧的情况下，陶谦手里的是烂摊子，他在广陵没有支持，北边的臧霸又是半独立状态，东边的曹操又虎视眈眈，他需要的是自己的军功集团不会被事后清缴，还可以抵挡住外面的曹操，能稳固内部世族的力量，还要心向朝廷的忠心者，只有汉室宗亲，大儒卢植的徒弟，依靠军功封官的刘备才能满足各方的利益需求，所以说，刘备才是唯一的选择。 当然，刘备个人能力这么强的人，从徐州地方没呆多久就被旧有军功集团的丹阳兵赶跑，也怪抽象的 |
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的说法，陶谦上表举荐了一次，糜竺请了一次。陈登和孔融劝了一次。 整件事记载在先主传里面。首先，陶谦为什么要让刘备来主政徐州。在我看来有这么几个原因。 第一，刘备愿意来救陶谦， 原话记载是“徐州牧陶谦遣使告急于田楷，楷与先主俱救之。” 可以肯定，陶谦不止向刘备发了求救书，但是估计也就田楷和刘备来了。 第二，必须找个厚道的 不要看游戏里面陶谦好像是个老头子。 其实这家伙不地道。虽然，目前不清楚陶谦到底是图谋曹操老爸财产，还是保护不力，反正就是惹怒了曹老板， 杀父之仇不可不报，举天之下都知道曹老板肯定要报仇，而且一定会找陶谦的麻烦。 所以必须找个厚道的，有点军事能力的，有可能挡住曹操的， 这样才可以保全陶谦一家。 第三，刘备军事经验丰富 刘备在救援陶谦之前，已经转战数千里，在河北打过不少仗。 比如打黄巾是屡立战功，比如下邳遇贼，力战有功，也就是说在陶谦眼里，至少这个后生，还能打。 第四，刘备有贤名 先主传 刘备领平原相。郡民刘平素轻先主，耻为之下，使客刺之。客不忍刺，语之而去。其得人心如此。 虽然这件事很小，但是这件事发生在刘备救陶谦之前，这说明什么呢，说明刘备平日里为人处世就注意自己的德行，陶谦这样的老人家，不可能比不过一个刺客。 回到题主的原题，我说过陶谦实际上是举荐了一次，糜竺请了一次，陈登和孔融劝了一次。 这个事情也记载在刘备的传记里 原话叫“谦表先主为豫州刺史，屯小沛。谦病笃，谓别驾麋竺曰：“非刘备不能安此州也。”谦死，竺率州人迎先主，先主未敢当。” 陶谦先上表给朝廷，举荐刘备为豫州刺史，但是没成功。 等到陶谦发现自己不行的那一天，陶谦就跟糜竺说，只有刘备才能安定这个地方。 于是糜竺在陶谦死了后，就请刘备。刘备还不愿意，于是陈登和孔融就劝，劝刘备接手。最终刘备也因为自己急需地盘，所以也就接下了。下面是原文记载 三国志.先主传 徐州牧陶谦遣使告急于田楷，楷与先主俱救之。时先主自有兵千余人及幽州乌丸杂胡骑，又略得饥民数千人。 既到，谦以丹杨兵四千益先主，先主遂去楷归谦。谦表先主为豫州刺史，屯小沛。 谦病笃，谓别驾麋竺曰：“非刘备不能安此州也。”谦死，竺率州人迎先主，先主未敢当。 下邳陈登谓先主曰：“今汉室陵迟，海内倾履，立功立事，在于今日。（彼）[鄙]州殷富，户口百万，欲屈使君抚临州事。” 先主曰：“袁公路近在寿春，此君四世五公，海内所归，君可以州与之。” 登曰：“公路骄豪，非治乱之主。今欲为使君合步骑十万，上可以匡主济民，成五霸之业，下可以割地守境，书功于竹帛。若使君不见听许，登亦未敢听使君也。” 北海相孔融谓先主曰：“袁公路岂忧国忘家者邪？冢中枯骨，何足介意。今日之事，百姓与能，天与不取，悔不可追。” 先主遂领徐州。 |
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识重自断残年，换得清心安寝 |
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第一次关羽：陶大人，吾兄有州牧之资否？ 第二次张飞：陶谦老儿，吾兄乃汉室宗亲，尔等敢居其上位！ 第三次陶谦：刘皇叔，您能把双剑??收回去了吧！ |
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曹操的家庭队伍经过他的地盘，而且给了书信给他，他也派了一队兵马护送，然后那一队兵马把曹操的父亲和弟弟全部杀了，金银财宝全部拿走，然后全部消失不见了,就算是曹操统一了北方,也再也没有得到那一群人的消息。然后曹操就带着大军朝他杀过来了，要灭他全家，所以要找个挡箭牌。 为什么曹操的后路和老家又被端了呢？我猜杀曹操全家就是一个阴谋，这个阴谋是针对曹操的，为什么要针对曹操呢？因为曹操的志向就是匡扶汉室，言下之意，就是要消灭军阀。应该是大家一起商量好的，一起动手，因为大家都是高门大族，曹操的手下纷纷叛变，最后只剩下三座城池。经过这一仗，曹操勉力维持，差点死了，最后是袁绍担保，做了一个和事佬，救出了曹操。 当然，袁绍也不是什么好心，他认为，这个时候，曹操应该只能归附他了，曹操确确实实归附了袁绍，结果曹操确实是一代人杰，竟然很快又把丢失的土地又打回来了，而且和从小时候的朋友袁绍突然决裂了，而且没有说任何原因。然后，曹操变戏法一样，重新变出了一次军队。这支军队是曹操起家的血本,是收容黄巾军的难民,然后把他们解散，再让他们屯田。曹操就是这些人的再生父母，应该是又从他们之中得到了一支军队。 我个人认为，除了曹操在兵法上很有心得之外，还有个方面就是曹操很得民心，他在当时实行屯田，其实老百姓不想打仗，但是只有曹操这里才有田可以屯。 曹操本质上是一个革命家，他是拿东汉的土地所有制开刀，他是拿东汉的人才制度开刀。大家肯定希望他死。 曹操真的是不容易。这是他一生中最危险的时候，真的有很多很多的人在算计他，他真的在与天下军阀为敌，真正愿意为他出死力而战的，就真的只有那一只青州军和家族子弟，那只青州军是黄巾军裹挟的几十万人口，在青州这里放下了武器，成为了农民。曹操真的是种田家的始祖。。 曹操并不是一个残忍的人，但是他对自己的老朋友袁绍家族真的是非常的残忍，有没有可能幕后那个人就是袁绍？ |
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明哲保身，当时的徐州是块烫手山芋，看穿自己儿子没有那个能力扔出去保命是最明智的。扪心自问，边上的曹操，吕布，袁术能干赢哪一个？匹夫何罪？怀璧其罪。 可以说别管是刘备马背，只要肯接手就是陶谦一家几十口性命的大恩人。 |
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三国高风险职业——刘备的老板。 请问陶谦的儿子和刘表的儿子是怎么噶的 |
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一让徐州：面对曹操举起【替父报仇】大旗的大军讨伐，懦弱的陶谦只能披麻戴孝的求和。 不是陶谦不敢战，也不是陶谦不能战，而是战必败！ 陶谦一让徐州存在让刘备背锅的行为。 曹操攻打陶谦，替父报仇是真，占领徐州也是真，他真正在乎的是徐州，而非要陶谦的命。陶谦明白这一点，他决定让出徐州！ 如果刘备领了徐州牧的话，那么徐州的存亡就是刘备的事了，曹操和陶谦之间的矛盾也转变成曹操和刘备之间的矛盾，如此以来，陶谦可以置身之外，更可以自保。 二让徐州：陶谦二让徐州第一是试探徐州士族想法，第二是试探刘备想法。 陶谦一让徐州的时候，以糜竺为首的士族和富商群体对刘备领徐州牧是不支持的。 然而刘备的一封信让徐州上上下下见识到了刘备名望带来的便宜。他们立马转向刘备，支持刘备领徐州牧。 陶谦二让徐州的时候，以糜竺为首的士族，不仅不反对，反而更加支持刘备 三让徐州：经过了二让徐州，陶谦明白了自己儿子没有继承徐州牧的机会，也明白了留着对于徐州，刘备志在必得的野心。为了陶家的未来，为了保全陶家，病危的陶谦只能三让徐州。 |
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背景是什么，我是看《三国演义》的，所以仅从演义的角度出发来看这个事件。 三国故事，很早之前就受到社会各个阶层的喜欢，而且弥漫着蜀汉正统，拥刘反曹的倾向，正是因为几代人的努力，包括故事的丰满，人物形象的塑造，最后的落脚点是《三国演义》 为什么拥刘反曹，简单老说就是刘备是仁义道德的，曹操是奸诈的。所以喜剧方面，刘备是什么脸，曹操是什么脸。 刘备在京剧中是以老生形象，是素面，不化妆，脸色跟平常中国人差不多，所以没有脸谱；曹操很奸诈，所以通常是白脸。 正是因为这样的背景，甚至在宋朝《东坡志林》中提到，民间少年们听说书人讲三国，听到刘备胜利就会欢呼，听到刘备失败还会伤心。所以，从宋至今的倾向，这种还越来越明显。 所以，前期刘备各处流离，曹操称霸北方的时候，就有了三让徐州这样的故事。 故事的背景：割据兖州的曹操派遣下属迎其父曹嵩及家人兖州。途经徐州，陶谦为交好曹操特派都尉张闿护送曹嵩一行。不料张闿杀死曹嵩劫财而去。曹操记恨陶谦发兵攻徐州。陶谦考虑后，决定向刘备求救。 一让 刘备率军打败于禁，缓解了危机。陶谦迎刘入城，盛宴款待。陶谦席间便主动提出将徐州让给刘备，刘备只是推辞，终不肯接受。恰好吕布攻破兖州，进占濮阳，威胁曹操后方。因而曹操便顺水推舟，接受刘备建议退兵。 二让 陶谦见曹军撤走。便差人请刘备等入城聚会，庆祝解围。陶谦再向刘备让徐州。刘备终不肯受，众人也皆劝刘备留驻小沛，刘备方始同意。 三让 不久，陶谦染病，日渐沉重，便派人请刘备来徐州下邳城。陶谦躺在病榻上对刘备说：让徐州的事情。刘备还是辞让，陶谦去世。徐州军民极力表示拥戴刘备执掌州权，关羽、张飞也再三相劝。至此，刘备才同意接受徐州大权。 这三让，塑造出了刘备的仁义，不趁虚而入，不趁人之危，反而遵守规矩，体现大义。同时刘备作为一时英杰，也会考虑环境，徐州被众多豪强觊觎，就算拿下也不安心，再说陶谦的手下是否服气也是一个问题，所以需要思虑再三。 而连环画《三让徐州》则是三国的精彩段落，值得回味。 |
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陶谦让徐州的过程，和《三国演义》出入很大。历史上的刘备只有“一让”，但这一让体现出了刘备高超的政治智慧。 |
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（演义图别当真） 下面我们一起来逐步解析其高明在何处，一举达到了哪些目的。 陶谦让徐州时的局势 曹操两次征讨徐州，先屠彭城、下邳两国之间百姓，毁五县，后在琅琊国南部、东海国郯城（今山东省临沂市郯城县）之东实行三光。（《三国志·武帝纪》） 南边，袁术也趁机攻占了豫州徐璆的汝南郡、陈珪的沛国南部，及徐州广陵郡淮南邗沟以西。 曹操二打徐州仓促退兵后，留下襄贲校尉杜松等守徐州襄贲（《三国志·吕虔传》）、开阳等（《三国志·武帝纪》）六城。 臧霸等泰山军夺回开阳等城，在琅琊国逐渐自立。 昌豨谋图襄贲（《三国志·吕虔传》），活动于彭城、东海两国之间（《后汉书·孝明八王列传》）。 |
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（陶谦让徐州时的局势图） 而陶谦曾经拉起的盟友： 泰山太守应劭，逃到了袁绍处。 汝南太守徐璆，为袁术所驱，已来投陶谦成为其东海相。 公孙瓒派驻齐国的青州刺史田楷，194年初同平原相刘备南下救陶谦，刘备弃之而留徐州?（《三国志·先主传》），田楷陷于与袁绍的两年苦战，连野外的青草都被吃光（《后汉书·刘虞公孙瓒陶谦列传》），再指望不上了。 北海相孔融虽被黄巾军赶到了南边的朱虚县（裴注《三国志·崔琰传》引《续汉书》），但却是陶谦仅剩还能有点指望的盟友。 如今陶谦还控制的地盘： 北徐州三个基本盘，全都被曹操屠得稀巴烂，其中琅琊国渐已不能控制?。 下邳陈氏家族领导的沛国、南徐州还正在丢城失地。 再就是刘备驻守的小沛，地虽小，但却对徐州地理位置很重要。 徐州遭受战乱屠掠，满目苍夷，又内有臧霸、昌豨为乱，外正受袁术的大举进攻。内忧外患，百废没有时间兴?！? 徐州官吏迎刘备 看到原本强大富庶的地盘，被自己搞成了这番田地，陶谦悔恨不已，于194年十二月病重。 |
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（陶谦鼎盛时期，蓝色表示受影响势力） 现在徐州的烂摊子，陶谦敢让儿子接手吗？谁还会肯接手？谁敢接！ 他想到了在小沛，有雄才大略，渴求进步的刘备。 （陶）谦病笃，谓别驾麋竺曰："非刘备不能安此州也。"（陶）谦死，（麋）竺率州人迎先主，先主未敢当。--《三国志·先主传》 临终之际，陶谦告诉徐州别驾（行政二把手）麋竺，只有刘备现在能保徐州。 陶谦死后，麋竺带领徐州官员从州治所郯城，来到小沛，希望迎刘备入主徐州。 注意，麋竺主要带的是北徐州士族代表团，经历长途舟马劳顿，主动登门“求”刘备?答应当这个徐州之主。 当时的刘备，除了顶着个陶谦给的豫州刺史帽子，手下就陶谦送的四千丹阳兵，千多一直跟随的老兵和幽州乌丸杂胡骑，及几千饥民组成的新兵。（《三国志·先主传》） 刘备是看得清眼下局势的，即便对比得到徐州，是天大的富贵，但还是不敢不顾死活，去?过把瘾就死。 |
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（刘备此时是确实不敢） 北徐州烂成一摊糊糊，再大本事也无力回天，请原谅不给你们这个面子，你们说话没分量。 南徐州下邳、广陵两郡国相对受损小些，加上和豫州的沛国同是下邳陈氏的势力范围，如果能得到他们的支持，还可能有一丝作为?。 下邳陈氏支持刘备 徐州典农校尉陈登，也赶到了小沛，代表自己的家族摆出立场： “徐州富饶，人口达百万。请您执掌徐州，可在此汉室危难之际建功立业。”（《三国志·先主传》） 但这个家族太有手段，刘备可不想被他们利用?，做其傀儡。 193年袁术在陈留遭遇匡亭、封丘之败，被曹操一路追到淮南。 陶谦联合下邳陈氏，由陈珪（陈登之父）出面，窃取袁术“再堂兄”袁忠的沛国。又与扬州刺史陈瑀（陈登堂叔），前后围堵对陈瑀有起用之恩的袁术于淮南。? 从而直接引发袁术与陶谦势力的长年战争。 |
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（下邳陈氏太有手腕） 袁术对陶谦势力的猛烈进攻，主要就是在下邳陈氏的沛国和南徐州?。 刘备是何等聪明的人，岂能被利用，让人推到前台，为他们阻挡袁术！ 而让下邳陈氏有回旋余地，看到形势不对卖了自己，转身就可以与袁术重结于好。 所以，需要看到下邳陈氏对袁术的态度，也要先讲清楚到徐州后，与袁术之战主要由谁负责打，下邳陈氏怎样给刘备定位。 于是，他故意当着陈登，阴阳了一句：? “袁术近寿春，他四世五公，海内归心，你可以把徐州让给他。” 陈登也是聪明人，明白刘备的顾虑，赶紧表明： “袁术骄横，不是能平治乱世的明主。愿为您召集步骑十万，上可以匡扶汉室拯救百姓，成就春秋五霸的事业；下可以分疆保境，名垂青史。?即使您不肯入主徐州，我们也绝不会听您的把徐州给袁术。”（《三国志·先主传》） 陈登代表下邳陈氏的表态非常重要。 |
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（陈登表示大力支持刘备） 首先“召集步骑十万”表示与袁术的战争，将继续由下邳陈氏出力。 当然这个数字只是个虚数，但表示了下邳陈氏将竭尽所能，辅助刘备成就霸业或分疆保境，名垂青史。 这就表明他们是要诚心奉刘备为主，并坚决与袁术战斗到底?。 下邳陈氏单独与袁术战，实力还是不够，吃了很多亏，他们希望通过刘备整合南北徐州的力量，?以对抗袁术。 所以，双方的合作基础?，是真诚的。 但即便得到了南、北徐州士族的共同支持，还是不够，刘备还需要徐州之外的支持，才敢答应。 争取外部的支持 只剩一个盟友也要尽力争取。 刘备已有了入徐州之心，但仍以退为进，先没答应，让徐州官员派人去北海请示孔融的态度，还是拿让徐州给袁术说事。 |
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（延续与孔融的盟友关系） 只要孔融同意刘备入主徐州，与其盟友关系就能继续保持下去，又开始得到了外部舆论的认可。 孔融的回信把袁术贬了一顿，让刘备把握机会。 好了，刘备通过“让徐州”把徐州内部整合了起来，也得到了外部盟友的支持，条件已成熟，便答应了。（《三国志·先主传》） 由于陶谦原来的治所郯城久被曹操围攻，残缺不堪，城中资源耗尽，且周边地区破坏严重。又徐州接下来将全力对抗南方的袁术，重心南移。 刘备将徐州新治所设在了下邳国的下邳城（今睢宁东北）。 但这依然还不够。 袁术和袁绍敌对，虽然以前陶谦和袁术、公孙瓒一派对抗袁绍，刘备也直接参与过多次与袁绍的战争。 ?但现在徐州新人新气象，可以利用与袁术的共同敌对关系，改善与强大的袁绍的关系了。 |
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（刘备带领徐州转向袁绍一边） 陈登等人派出使者面见袁绍，说： “徐州遭难，怕奸雄袁术趁机获取，以给盟主您造成麻烦，所以一起奉请平原相刘备为主，以使百姓有所依靠。如今徐州整顿兵马，是为了抵抗袁术的侵略，不是针对您，请不要误会。”（裴注《三国志·先主传》引《献帝春秋》） 世上的人才太多了！这位不知名的使者就是大人才，说的话太有水平了！ 他的原话并没指明奸雄是袁术，以至于很多人以为这奸雄是说曹操。 然后话里点明了刘备奉袁绍为“盟主”，这就明确了现在徐州站队袁绍这边，做战争准备是为了对付袁术。 同时就意味着刘备与公孙瓒、田楷决裂?。 使者称呼刘备“平原相”，说明刘备放弃了“豫州刺史”的头衔， 不再与豫州刺史郭贡和朝廷?对抗。? 这样说袁绍当然高兴得很，表示支持刘备入主徐州。（裴注《三国志·先主传》引《献帝春秋》） 到此，刘备终于安心地接手了徐州。 |
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（“让徐州”使刘备迅速站稳徐州）陈群反对刘备去徐州 ?陈群是颍川人，刘备在小沛为豫州刺史时，成为其?豫州别驾。（《三国志·陈群传》）但并不意味着刘备当时，对豫州颍川郡构成了影响力。 陈群之父陈纪也是位名高望重的牛人，自189年开始担任平原相，在平原深得民心?，期间陈群或与刘备产生?交集。 孔融早就与陈纪交好，后又与陈群结交。陈纪带着陈群，从平原，经北海，跋涉到徐州的郯城、下邳国之间的乡野。 （《后汉书·荀韩钟陈列传》） |
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（陈群早期为刘备的豫州别驾） 刘备应在陈纪离开后，才被公孙瓒任为平原相，并在小沛时，请出陈群为其效力。 刘备准备去徐州，陈群劝说东去必与强大的袁术相战，恐怕会被背后的吕布偷袭，得徐州也不长久?。后来不幸被言中，让刘备后悔没听其言。（《三国志·陈群传》） 这里有个细节，刘备入徐州为195年初，而吕布195年九月才被曹操赶出兖州投奔刘备?。 陈群并不是说吕布将从小沛袭下邳，而是指当时吕布驻扎的兖州山阳郡东缗县，与小沛很近?。 |
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（吕布所在的东缗离小沛很近） 刘备不听陈群之言，终究也是没抵挡住心中的贪念。 总结 演义里的“三让徐州”很精彩，表现出了刘备的仁义。 但历史上的刘备“一让徐州”同样精彩，体现出了刘备高超的政治智慧。 通过这一让，以退为进，将徐州内部团结整合在了一起，又让徐州的外交关系得到了质的改善，使刘备迅速在徐州站住脚，能够与大举入侵的袁术分庭抗礼。 但便宜从来都不是好捡的?。 |
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