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[明星艺术]听相声刨活真的不道德吗? |
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我认为身为相声演员站在台上被怼的说不出话是能力不行,被刨活是创新不行,而且观众是消费者是衣食父母,为什么自己不去创新而去怪观众不给力呢? 不要说你听过… |
评论里好多说我指桑骂槐,天地良心,我真不全是这个意思····· 我这么说不是指某社的演员,是我前几天和说相声的朋友吃饭,他给我说了一个特逗的事,说他们曲艺社新招的学员主持人,小鲜肉,上台就有花篮,他们这种长的对不起观众的,花圈都没有··· 还有王法嘛?还有法律嘛?给主持人上花篮!主持人返场来个报节目单嘛???? 由此我想起来很多小鲜肉演员,活不咋地,虽然长的比我差那么一点点吧,但我又不上台,朱砂没有,红土为贵,这些小鲜肉就被捧得乌丢乌丢的,包袱使泥了也有花篮,我觉得就该刨。 天地良心,我以我的颜值起誓,我真没有特意针对某些演员!!! ————————————原回答如下———————————— 分怎么刨。 要是对对子,一番一刨,这相声就没法听了。 同类的还有什么打灯谜、智力测验等类型的活,作为观众最好别刨,这玩意也没什么可刨的,看演员的舞台处理就好了。 反七口、翻四辈、羊上树、树没叶这种,千万别刨,你刨你准倒霉,跟着搭个下茬占个便宜就得啦。 柳活类、贯口类的段子,您要唱的好,跟着唱或者提前哼几句,没问题,这种活听的不是包袱,是演员基本功。 杂段子攒的活,尤其是那种全是零碎包袱没梁子的活,刨就刨了吧,网上段子拼一下就敢上台糊弄观众的,刨死他都不多。 提醒大家一句,刨活最好别刨长的对不起观众或者年纪大的、活扎实的演员,主要是这些人都有些邪包袱和小段子,专治刨活的(我以前还和说相声的朋友琢磨过好几个骂街的包袱,谁刨谁倒霉),最好刨的就是活稀烂、靠脸吃饭的相声演员,你刨了他兴许卖个萌,就跟网上打赏女主播似的,多哏啊。 |
有些朋友,把我称为 老和。认为自己是新一代观众,可以接受刨活,并且认为有些演出被刨活后,效果反而更好。 这是无恶意的看笑话的心态。不仅是刨活,出现车祸也能达到这种效果。在这个过程中,有些观众得到了娱乐。 但这,不是长久之计 看过海绵宝宝扯开自己裤裆那集嘛? 最初 海绵宝宝 被扯开了裤裆,大家笑的很开心。于是他开始表演 扯裤裆,大家很爱看,人们过了看笑话的瘾。后来,无论海绵宝宝怎样扯裤裆,也没人看了。 相声演员也一样,聪明的相声演员,在极力避免被刨活,避免自己成为被扯裤裆的海绵宝宝。可是一些观众 在努力的扯演员裤裆,最后,是谁害了谁,时间会告诉大家。 我相信,哪怕到了那个时候,这些刨活的人也不会痛快的承认是自己错了。 ————分割线———— 以下为原回答。 忍不了了,必须掰扯掰扯这个事儿。 刨活 会打乱演员的表演节奏,节奏一旦乱了是个大事儿,经验丰富的演员也许可以圆场,但是表演也会因此打折扣。 就拿小剧场来说,300人,一个人刨活 导致了剩下299个人没能收获更好的听相声体验,这么做道德嘛??? 刨活与接下茬不同,下茬 接好了反而演员有帮助。下茬接对时机,同时递包袱给演员,演员把包袱一翻,完美。 再说 创新,相声确实在创新,创新不代表每个包袱都不能被猜到,相声的创新是内容上的创新,技巧还是传统技巧。 相声是在继承的同时追求创新。咱还别杠,只要有继承,就好办。随便挑个当下的相声演员来天津演,他只要有继承传统,当地的欢众就能猜到他的一部分包袱在什么位置,还能猜到大概会是什么样子 你信吗? 但是我们就该刨他活吗?我们反而会接好下茬 给演员递包袱。 再说了,题主你知不知道 相声的大忌有一条叫 : 不许刨活阴人 这个大忌是针对演员的,台上的两人谁也不能刨活(为了节目效果设计好的不算在内)这足以说明刨活的严重性。 观众 确实是衣食父母,但是刨活这个行为 不是在送衣食 是在砸演员饭碗。 汉语中 可以构成包袱的技巧,基本上相声前辈们总结的差不多了。只要 相声演员在使用这些技巧,我就能猜到他一部分的包袱 会在什么位置,不只是我,在天津 能做到的大有人在。那相声演员就别来天津演呗?是这样嘛?? |
比如报菜名,“我请你吃——蒸羊羔、蒸熊掌、烧花鸭、烧子鹅......” 或者“我请你爸爸吃过——蒸羊羔、蒸熊掌、烧花鸭、烧子鹅......” 逗哏的正报菜名呢,观众在下边跟着背,甚至提前就喊出来了 那么演员就要应对观众刨活——只说应对好的啊,死台上的不算。 1. 外插花型,不在剧情里回应。 ——要不您去伊拉克吧(调侃“演出不退票,非要退那退票窗口在伊拉克”) 2. 有预案,俩人排练时,就商量过有人刨活怎么办。 ——您看这大哥,专业!上辈子伺候过慈禧,您看人家这声调“蒸羊羔!”(学太监) 3. 随机应变型 ——(冲捧哏)诶唷你爸爸也来啦!就吃过那么一回,这么多年还回味呢! 4. 硬实力型 ——马上转其他版本报菜名。一是本来菜单子就有多种版本,另外有的演员下私功,还会自己编几套。 |
首先,德纲的话基本都有「流氓逻辑」在里面。 他说的话,你要结合实际情况去听。也就是他是什么目的说这句话的。 他认为「演员永远要走在观众前面」,其实是强调相声的「即兴发挥」。为的是打击以姜昆为首的以电视、电台等媒体为演出平台的相声演员。因为那些地方必然是死纲死口,你多发挥是给编导找事儿,也是给自己找不痛快。你看他春晚说「败家子」的时候,怎么不先来十分钟垫话再入正活?他敢,摄像机也不敢啊。 |
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所以这个话听听就得了。 我也承认他说的这个话是对的,相声演员是该有这个能力。但他强调这种话的目的性太强了,而且没什么可参照的意义。 比如反应更快,知识体系更完善的王自健,人家的互动做的就很好嘛。比德纲全盛时期也只强不弱,但骂他的时候,德纲就不再以「死纲死口、不走在观众前面」为批判了,而是称呼王自健为「票友」,诋毁其基本功的水平差。(还不能用「好笑是唯一标准」来骂,因为王自健的相声非常好笑) |
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但话说回来,这跟「刨活的不道德」并不冲突。 刨活是不道德的。这不是演员的个人能力问题。因为演员哪怕有现场改词的能力,但即兴不可能超过几十次翻炒过后研究出来的包袱精细。 假设全场一半人以前是没听过这个包袱的,另一半听过。听过的那半,有资格剥削没听过的观众,听到一个「最完整、最精巧包袱」的权力吗?凭什么你听过,你起哄了,你考验演员了,演员接受考验砸个现挂把这事儿岔过去了,本来该享受到更高级快乐的观众,就得为你这个起哄跟自我满足而买单呢?你谁啊? 当然,也有人说,那你就不能做到「现挂」比精心设计的完整包袱要好笑吗? 做不到。你换卓别林周星驰金凯瑞黄子华四个人绑一块儿也做不到。 如果真有人有这个水平,那首先喜剧行业的天花板就不再是「构思剧本」,而是满嘴胡说。周星驰拍戏也不用想桥段了,也不用开会商量了,直接两眼一抹黑上片场现合计去吧。 香港管「即兴发挥」的喜剧笑料,叫做「爆肚」。这个是客观存在的,但这属于灵感,而不是能够长期维持的东西。哪个喜剧大师能保证自己「天天有灵感,上去就能胡说八道还次次都不一样」?从影视到曲艺,没人有这个水平。能应急的是有,但应急跟真正的「完整设计」是两回事。就像你觉得你男朋友在你遇到劫匪的时候暴打劫匪很酷,但这决不能成为支撑你们俩过一辈子的唯一理由,因为人不可能有天天随机遇到劫匪都能不被反杀的能力,泰深都不行。 不过我听香港的老演员们说过,「新马仔」演戏好像确实不用剧本,张嘴就来。还能自己设计一些喜剧桥段。但我也认为这恰恰是他没法成为真正的喜剧大师,而他后辈,做题家许冠文却能火爆东亚的原因。因为喜剧这东西核心在于设计,需要下功夫的,不是靠你即兴,即兴只是其中一个环节,观众来看表演,也是为了享受到最好的喜剧冲击,而不是在这跟你玩极限挑战呢。 全文完。 |
有人刨马三立吗? 等还等不过来呢,大家都安安静静地听着,因为他和谁都不一样,看似慢慢腾腾,不知道什么时候就出包袱了,你刨他就是犯众怒。 “瞎咧咧嘛,显你?你知道三爷要说什么?” 有刨侯宝林的吗? 和他一起大合唱,你唱得过他吗?你唱得出他那个味吗?不是自己打自己脸吗? 有人刨马志明吗? 年轻的时候录音里似乎有,上了岁数也没有了,因为他谦和,绵里藏针,有人刨了也不恼,铺平垫稳,云淡凡轻,轻松化解。 有人刨郭德纲吗? 那得胆多大啊,坏你坏不过他,耍流氓你耍不过他。 一次曾国藩与几位幕僚闲谈,评论当今英雄。他说:“彭玉麟、李鸿章都是大才,为我所不及。我可自许者,只是生平不好谀耳。” 一个幕僚说:“各有所长,彭公威猛,人不敢欺;李公精明,人不能欺。” 曾国藩问:“你们以为我怎么样?” 众人低首沉思,忽然走出一个管抄写的后生,说:“曾帅仁德,人不忍欺。” 这段话似乎也可以用在刨活这件事上,郭德纲更像彭,马三立、侯宝林更像李,马志明更像曾。 剩下的相声演员,与其说是被刨活,更多是观众在抗议,“我花了钱了,为什么要听我听过的,听过也不要紧,一遍拆洗一遍新,你TMD拆洗了吗?还是前三年的玩艺,还怪我刨活,态度还这么强硬,我花这么多钱有什么意义啊?” 想起那个全程刨小岳的姑娘,但凡小岳能说出一个她意料之外的包袱,她就闭嘴了,你信吗?结果一个也没有,“既然没有新玩艺,我就自娱自乐,对不起众位了,要不然对不起我头一排的票。”估计这就是那个姑娘的潜台词。(虚荣心的事儿暂且不论) 相声这行最大的特点就是斗心眼,“平地抠饼,对面拿贼。”好观众是贼,尤其是天津观众,你希望他们都规规矩矩的,买票,鼓掌,脱帽,那不太可能。除非你上火葬场说去。但一旦你能把这些“贼”拿下,他们真捧你。 所以 某演员说什么“我们表演的时候,希望在场的观众尽量别搭茬,保持一下艺术的完整性,给没听过这段相声的观众,有一个好的感受”,这本身就不符合相声这门艺术的规律。这是体制内的傲慢和懒惰。 ps:这一行是基本没有成本的(场租啥的暂且不论,你占着人家地方呢,人家租给卖羊肉串的也行),你让人买了票,听着重复了千遍的东西,还不许发泄一下,这不是诈骗是什么? |
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pps:这是某次我在吃饭的地方,拍到的一个年轻相声演员在表演,基本可以说没有笑声,没有掌声,大家都在说话聊天,甚至都没有人多看他一眼,但孩子表演的很认真,说相声的演员,心理素质就得这么好,要不然就别干 3ps:为什么以前没有刨活的?其实也有,不过少,因为我觉得有一个规则特别好,就是,计时收费,每隔十分钟收一点钱,观众一听这个演员说的不好,转身就走,台下都没人了,谁还刨活啊。 |
刨活就算了,我说个我亲身经历的吧 某年的德云三宝演出在无锡,那次是小孟带队,加一番彪子,还有一组忘了是谁。 轮到小孟第二个节目,这孩子就不好好说了,又磨粉,又不入活,垫活说的天花乱坠,一点营养都没有,我就吼了一句:好好说! 小孟愣了下,说大哥你声儿还挺大的哈,然后就规矩多了,老老实实入活把活使完 |
现在的部分相声演员,总喜欢在台上教育观众。观众花了钱,还必须按照他们的节奏听相声,不然就是你素质不行之类的,对于这种说法,送他们一张图即可。 |
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观众花钱的就是爷,你出来说相声,说白了也算是个服务业,只要观众不是违反法律和公序良俗(在台下骂人也确实不好),刨活怎么了?您这一段相声是死纲死口吗?不会变通吗?不会变通的话,下台再学习几年如何? 现在的娱乐行业这么发达,花钱想找点乐太简单了。随便打开个直播软件,找个美女主播,十几块钱的打赏,人家也会说声谢谢哥哥,甚至你都不用打赏,进入她们的直播间就会热情的给你打招呼,曹云金在B站发视频,我发条评论还有几率被回复呢。怎么,站台上说相声就不一样了?不能让爷乐了,爷转身就走。 也不知道啥时候给这些相声演员惯的些毛病,李寅飞在台上看花篮少了直接摔手机,孙九香在台上怼观众这种,就该直接封杀,说的好不好放一边,这种作为艺人的态度就非常有问题。 总之,我的观点是,听相声想刨活随便刨,台上接不上来是他学艺不精,他指着这门手艺吃饭都练不好本事,那趁早转行。 最近这个回答又被翻出来了,据说岳云鹏多伦多演出,被刨活刨得都翻脸了,买票的观众就是上帝,那个刨活的大姐再不对,你在舞台上也得忍着,下了台怎么论再说。 |
我把刨的被刨的都得罪一下: 台上讲着《报菜名》…… 刨活的您列位别跟那儿巴巴的等着盼着接那句「你没钱」……那不叫能耐,您从蒸熊掌开始就给他接管过来直接撸到板鸭、筒子鸡,那台上台下没有不服您的…… 台上被刨的也别骂骂咧咧,哪怕他从蒸熊掌刨到筒子鸡,您也能告诉他席面不行还得加菜,然后您给续上烩肚脐、烩南荠、爆肚仁儿、盐水肘花儿,锅烧猪蹄儿……一直加到腌苤蓝丝儿…… 有这能耐,您二位都长脸…… 别跟现在似的,刨活的只能刨点那有嘴就会的,被刨的只能站在道德角度指指点点,没有多大意思…… 评论区搁这儿刨我呢??? |
早年间撂地的时候,艺人们的底是可以换的,就防着哪个最快嘴欠的给刨了,比方说羊上树的“你个傻小子么,那羊是我抱上去的”被下面起哄的刨了,就可以说“看,你大爷说了是他抱上去的嘛”,捧哏一推,去你的吧,就缓过去了;像卖五器树没叶,底的木头制品挖耳勺痒痒挠来回替就完了,总不能下面架秧子的跟学叫卖里面一样“大米粥小米粥粳米粥绿豆粥棒子面粥八宝粥哦”的都喊了吧?树没叶把电线杆子换成旗杆也能折过去。 虽然刨活不地道(就跟看电影剧透一样),但也是现在一些年轻演员这个机灵劲没了,纯摆烂。现在小剧场,就像我上面的羊上树,旧年间撂地怕被打,所以客气点认个哥哥,划过去了,现在剧场,改成跟捧哏说“啧啧啧,你这儿子不学好,偷摸把咱家羊抱到树上去了”,还能搏个其他观众叫好,可能还给你剪个怼人合集/神回复放到B站里 昨天看何云伟说的九艺闹公堂,快到底的时候把爷爷秃噜成父亲了(我看之前版本都是父亲,但鉴于曹云金的岁数,就改成爷爷更符合民国,结果这块可能是最快或者唱戏累了,就说错了),结果何云伟跟了一段年幼的曹云金父亲去找曹云金奶奶,接后面唱评戏了,这也就是有经验的老艺人,这要是换某社某秦姓富二代,估计就这这个错,脸红憨笑甩手绢一撒娇,下面女孩们一起哄,重说就完了( 对不起,我突然想起来这段得好几种曲艺,活马三立应该拿不下来) |
素质低不叫不道德,反而是演员问题??? 不说影响其他观众体验了,单是影响演员演出,尊重演员了么?都不是说演员演的不好,砸场子,单纯的作为老玩家秀能耐,就像哪款手机系统有问题,你不是私信提醒程序员而是利用自己的业余能力搞个外挂或者香香把服务器黑了…… |
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你刨活,演员接住了,那是人家本事,不是你能耐,也不是你作为听众去起的效果,演员登台演出是干嘛?是用自己的一技之长去营造舞台效果给观众带来观赏性,谁登台是为了让观众演出的啊,你想出镜自己搞演出啊。如果像张九南这种,在小园子特意给观众留呛口空间的,那无可厚非,这是演员要的舞台效果。但当演员不想要这种舞台效果,比如大型商演,没有哪个演员会奔着可能制造出舞台事故给您留口的,还刨,那这把演员努力和其他观众观感放哪里了? |
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听的多了就认为自己比专业演员还懂技巧了? 现场听和听官方视频差距特大, 差距特别大,特别大。类比可以和中后排自行录制和官方视频对比,一个没有降噪一个有降噪,前者根本没法听演员的。你嗷呜前排刨了个活,或者右边的刨了个活,其他观众能听见了么?其他观众发现演员断场懵逼不? 以前小圆子刨活就是政治正确?演员被刨活属于没有创新?你把活都刨了,你怎么知道演员没创新?你刨完演员去接,那叫临场发挥,不叫创新!少马爷改《报菜名》,是被观众刨活了在现场创新的? 看影视知道不剧透,看话剧知道静以待听,看相声就是不刨活对不起票钱?还是那句,想刨活,想出镜自己上去演去,别不把演员的工作不当回事儿。 |
知乎让我修改,改吧。 再加一个见功力的:岳越的阿德莱德专场《铁甲将军》讲到四个奶妈晒奶,有一个前排的姑娘搭话。 小岳岳:晒完了特别清的不能喝。 姑娘:清奶。 小岳岳:晒完了一层油的不能喝。 姑娘:有油! 小岳岳:对!有油!姑娘你是做过奶妈吗? (到了这个地步,姑娘还不闭嘴!) 小岳岳:有黑点的不能喝! 姑娘:黑芝麻味儿的。 小岳岳:姑娘,要不你上来咱来个群口? (这个姑娘才作罢,相声才继续下去) 我严重怀疑这是多伦多那个绿围巾的娘们儿 |
不是。它上升不到道德层面。 其实常听相声的人会有一个共识,就是相声这个东西,它有新作品固然是好,但是它【不可能】高频率的有新段子 甚至可以说,新段子是可遇不可求的 全国知名的某些相声大家,被拿来随随便便就批判了德云社的那些,说到底,演艺生涯里,被玩命夸耀的段子也就一手之数了 在这个基础之下 看似刨活是一种反作用力,或者说是攻击 实际上,它只相对于恨不得一年听一次相声的人,换句话说,针对的不是主要消费群体,因为如果新鲜感才是相声【得以生存的关键】,那相声早就不存在了 相声有新鲜感带来的魅力,很大,但是还到不了核心,它的核心更趋近于评书 真正卖的玩意儿,是讲故事的水平,只不过相声以搞笑为主 再说白点,很多的故事,它永远都是那个故事,剧情框架是死的 有的人讲,就有人买票,有的人讲,就卖不出去票,这玩意也很难玩知识产权保护 真凭故事好坏,也就没有德云社了 关键还是这个故事到底怎么讲 相比之下,新段子只是最有效的手段 语言艺术,被透露剧情当然不好,但是它同时也是互动的语言艺术,而且不是核心问题,所以顶多就叫不好,但是不是不道德 |
相声演员,怕刨活,就别一天到晚演800年前的段子了,一群人天天在那什么底什么底,搞笑,没有新作品,吃个剩饭或者网络上抄个段子,还不让人家说了。 有本事你让人家刨了,结果你翻出来的是更响的包袱。 我没听过奇志大兵当年让人家刨过,因为他们当年都是新段子。 |
我不是艺人 我只能从我个人角度出发说一下 我觉得观众搭茬刨活儿是对其他观众的不尊重 每个相声演员处理同样的段子方式不同,我买了票,甚至花时间去看一场演出,我是希望看到演员本人用自己的方式演绎自己风格下那个包袱的笑料。 以托妻献子举例,岳岳的穷,是一家人住上 中上 中 中下 下铺,郭老师的穷,是外面下小雨屋里下中雨,外面中雨屋里大雨,郭麒麟的穷,是一家人成为住在下水道里忍者神龟,五口人住三平米。 这个时候,同一个段子因为不同的专业演员的个人性格,出了不同的效果。 但是刨活不是,刨活儿这个事,令演员尴尬的同时,会让我觉得这个笑点被砸了,被一个想凸现自己多牛逼想引起别人注意的自私的人砸了。 我无法喜欢。甚至觉得极度没有礼貌。都是花了钱的,你用你的方式影响了其他人的体验,难不成还想让别人觉得道德?不可能的。 好的搭茬,就像搞笑评论和神回复。但是百分之九十的观众是做不到的。 别把自己当捧哏。 回答中有朋友说,很多年前观众觉得不好可以摔锅砸碗直接骂的。刨活儿不尊重是艺人被惯坏了,这个观点我不能苟同,时代在发展,那个年代的京剧演员被视为下九流,可现在是受人尊重的艺术家。那个年代唯有读书高,可现在士农工商皆受尊重。 每个人都得认清自己的位置,没有人有资格去毁坏别人的体验感。 综上所述 我看相声,讨厌别人搭茬。影响我体验。 虽然我啥都不是。 就这。 |
不道德? 就是和谐社会给他们惯的 嘴一张一合就挣钱,一挣就是几千万,还要拿旧东西糊弄观众,还不许别人说破了?什么毛病! 这要是以前,观众刨活他敢瞪一下眼,观众就敢让他知道知道椅子砸脸上有多疼 你要是有本事,自己写三五百段出来,再给每个准备三五个底,观众刨活你就换,一天一个节目还能换个五六年呢 啥?没这两下子? 那你这充其量是诈骗啊,抓紧自首吧! |
刨李金斗是正常,刨德云社就是不对 |
只要你不不在现场,对着你的优酷b站刨出天来都没事,绝对没有不道德。但是现场的话求求你嘴下留德。 重点不在于演员,在于影响其他的观众,说实话有的相声,比如某一年的大串烧(有张文顺,邢文昭,李菁他们)我听了几十遍都乐,前一句说啥后一句说啥心里很明白,但是很多观众就压根没听过这个。我很同意前面答主说的和名侦探柯南刷凶手是谁的弹幕一样,真的很让人烦。 我觉得让德云社和上世纪的前辈们比所谓原创性是不公平的,那时候除了电台电视也就是现场了,都不受观众自己控制,同一群观众听到同一个相声的可能性不大,他好像重复率低主要是因为你没机会听到那些重复的部分,不像现在想放什么放什么。我听西征梦,羊上树都听了几十遍了(我的高中时代正好是德云社的鼎盛时期,我至今热爱配着相声写论文),有的相声都听了好几个版本。如果我在上世纪八九十年代是绝对不会有这种可能的,所以演员就算重复几个也没啥大不了的,可能都没人能发现…… 老郭有的段子都成了程序化的了,我听过几版扒马褂,有的有区别有的没区别,但是作为一个爱好者(我还算不上粉丝)我太容易就能把他所有的作品听一遍,优酷有资源,很多粉丝的录音也能找到,老郭也不反对底下录音,所以我能要求他每一次扒马褂都扒得不一样吗?他一辈子要讲多少扒马褂,德云社一年要讲多少扒马褂,这个所谓的创新要求是不是太高了? Ps. 老郭相声程序化倒还好,作为听完丑娘娘,济公传目前所有,刘罗锅巴拉巴拉乱七八糟评书或者单口相声的,出来一个姑娘就要gougoudiudiu,一想之美,那才叫程序化。古今奇观听一遍,后来老郭的单口剧情都能猜个七七八八,你说现场你搭茬接下文它合适吗?老郭的话,这次来的上次没来,人家就没听过,就等着老郭今儿说,你上来告诉他这大姐要绿人要谋杀亲夫,它合适吗? Pss. 最开始英雄传说(不是法老游戏)流传的时候,靠口耳相传继承诗歌的职业诗人为了减轻记忆带来的压力,只会记个剧情大概,然后会有大量的重复性的语句,套路话的句子,也不用别的,整一本《奥德赛》你就都明白了。B站有南开大学教授讲希腊传说的公开课可以自己去听。这个在后来的评书里也非常常见,甚至现在的网络小说里也是这样。老郭重复几句,重复情节真没啥可诟病的,我也相信他的记忆力也比我强的不是一点半点(我可背不下来《珍珠翡翠白玉汤》《我已经忘记名字的爹比儿小一岁,狐仙扇扇子》这种大段的单口),还是要承认别人的专业的。 |
郭德纲:相声是允许观众搭下茬儿、叫好的,你听交响乐,你搭下茬儿,保安非得把你捆树上打,只有相声,允许观众搭下茬。 郭德纲:之前搭下茬是小小子居多,尤其是带着女朋友来的。你说一段,他在下面“他一会准说什么什么”,你要是让他猜着了,他得跳起来喊。要是长得好看的,我就给他递几句话,没办法哥帮你一把;要是长得跟cei瓜似的,我给你一句,让你半辈子不敢大声说话。 郭德纲说话没个准头。 |
当然不是啊啊!!!! 搭插刨活是观众见多识广的体现! 是观众相声修养的体现! 是台上演员和台下观众的友好互动! 找准机会找准尺寸的搭茬刨活,需要很高的水平!能让台上的演员感到呼应,让周围观众直呼“内行”! 甚至说,在当前的相声环境下,这是整个相声表演的一个有机部分! 接不上来那是演员应变能力不行!创新能力不行! 在此呼吁各位相声行家,下次去听相声一定要做好准备!抓住时机!每一句都不能放过!所有包袱都要刨! 要逼着他们创新!要逼着他们进步! 不要放过德云社每一场演出!不要放过每一次商演!不要放过德云社每一个演员! 往死里怼他们! 不要放过郭德纲老师的每一个段子! 让郭老师听到你的声音! 声音要大!要洪亮!要让演员和全场观众都听见! 相声市场的繁荣,就靠搭茬刨活的诸位内行了! |
刨活儿当然不道德,但不刨活儿的观众不是被淘汰掉了吗? 自找的又有什么好说的呢。 |
因为小剧场刨活是对其他观众的不尊重。 小剧场不同于专场商演。 票价便宜,观众都是逛累了,进小剧场喝茶解闷,磕点瓜子儿。 就拿秦霄贤,张九南,这种德云女孩很喜欢的演员举例。 德云女孩粉他们,追着捧。 但同样的剧场,会有很多普通观众去听相声。 刨活,可以刨活,这也是让演员长经验,是历练。 适当的刨活,演员跟着现挂,倒是会有好效果。 但一直刨,一直互动,虽然老粉会因为和爱豆互动变得亢奋,台上台下交流其乐融融。 但对于那些只是嗑瓜子喝茶歇歇脚的观众来说,体验极差。 台上的演员包袱翻不出来,一整套活因为底下人刨的干干净净,使不出来,真的很烦。 因为他们在小剧场,不管是垫场段子,还是传统节目,一周甚至两周,就准备了那么些个作品。 因为小剧场,本就是流动性大于一切的。 今儿一批观众听完,再来可能过个半年七八个月。 说白了,我一个活使半个月,半个月演八场,我想的是每天换一波人。 结果现在是,几位大姐天天在园子里坐着,举着手机跟底下没接没完的刨…… 你们要能做到天天包场,天天茶话会,其实没啥。 但别忘了,场子里还有很多路过的观众,或者好不容易想体验一下小剧场,第一次买票面对面听相声的。 这群人,坐在这里,被一群老粉耽误,真的,体验感会极差。 而且,还有很多观众,喜欢从抖音看,哪怕第一次去,也使劲儿刨,牟足了劲搭茬儿打岔…… 搁哪个演员,其实也受不了。 但郭德纲是大腕儿,可以说,可以引导观众。 岳云鹏也能。 队长们,都可以适当的引导观众。 但还是说回来,像秦霄贤,张九南这样不上不下的演员,就难办的很了。 说不得,不说,台上又说不得。 跟哪儿,其实都说不得…… 你说他们真能乐意吗? |
观众素质不够而已。上升到道德方面,才是不讲道德。 搭茬刨活,得看演员应对。演员应对不好,观众相互会有矛盾,观看体验就不好,那就是演出事故。演出事故只能演员负责。 现在的社宣传口很奇怪,道理不通太多。 |
我觉得题主说的对。 演员被怼的说不出话,确实是能力不行。每个活儿都被刨,是创新不行。恼羞成怒,还在台上跟观众互怼,甚至停演罢演,是艺德不行。事后,观众被全网诋毁,却不站出来说一句话,反而还在各种节目里卖惨装可怜,是人品不行。 其实刨活这事,古来有之。应对刨活等突发情况是相声演员的基本技能,正所谓“平地扣饼,对面拿贼”常说常新,才能德艺绵长。应对刨活是功夫,每个人都有每个人的技巧,简单说几个。 上品:压言——郭老师的拿手好戏。遇见乱打岔,刨活。郭老师的做法是用三两句话把他压住了。这种压言,非常高级。首先,要先控制自己的脾气,不能急。其次,要了解观众的心里,对方是想得到什么回应。再次,要发挥自身幽默感,急中生智,连消带打,连怼带逗,几句玩笑让观众自己知道自己的做法不合适,然后调节气氛让其他观众哈哈一笑。最后,还要扣题,三言两语再转回活里,不能耽误演出乱了节奏。 中品:接话变底——曹某等的应对方式,也很考功力。遇见刨活,马上调整包袱,换个底,借力打力,同样能引发笑声。然后外加一句“你逮不着我”,接着开始跟观众搭话聊天,在话语上找包袱,满足观众的互动欲望之后,再回活里,继续演出。 下品:夸张演绎——某南的应对方式,方式独特,效果也不错。遇见观众刨活,台上狂躁,上窜小跳,以一种夸张的演绎,表达“愤怒”的情绪,进而达到防止刨活的目的。这招其实很聪明,观众刨活背后的动因就是想跟演员互动,演员夸张的演绎,满足了观众的预期。台上演员以一副任性小孩的气质带入角色,台下观众自然也就带入了家长模式,开始“哄小孩”。一来一往既防止了刨活,又增加了喜剧效果。 当然,缺点也很明显。这招只能年轻的时候用,年纪一大再“任性撒泼”就不堪入目了。其次这招会伤活,跳入跳出会影响作品本身的节奏。 不入品:不理会或者教育人。小剧场里刨活的事情屡见不鲜,每场都会有,年轻没经验的演员的处理方式最为简单,不理会或者假装没听到。继续说自己的,虽然节奏乱了,包袱不响,但是不耽误正常的演出。还有一种,在台上公开教育人,宣扬“能听就听不能听出去”“你说不可乐,我说才可乐”“你都说了,我说什么”这些言论,就十分让人反感。观众来不是听你讲课的,是花钱找乐的。捧你才叫你一声“老师”,心里一点数都没有嘛?初中都没念完,还真把自己当老师了。还跑到国外罢演怼观众,简直丢人丢到姥姥家了。 |
我创不创新,跟你有没有素质没有关系。 对,你能刨活是说明演员没有创新的一个方式,但也是最没素质的一个方式。 退一万步,我创新了,那也拦不住你在底下瞎猜,你但凡说一句,哪怕没刨在正活上,跟我自己写的底不一样,我自己写的底也比你猜这个好笑,但观众的注意力也已经分散了,他这时候已经不完全注意台上演员了,因为在他们潜意识里这段子已经结束了。 就算,就算你猜到的就是我正底,我一场下面观众140人,我写一包袱底下140人139猜不出来,有一个人猜出来了,我就没有创新了?这是常事,再新的包袱也是人写出来的,有有共鸣的朋友能猜到很正常。你这么一位猜出来的一句话给刨了,那剩下139没猜到的被搅和了,观看体验你给负责么? |
我在校园里演出,真遇到一个一句一刨的观众。这人确实很熟悉一些相声作品,但幸亏我的词也不完全是死纲死口的。 这种人一定是不道德的。 不过,如果演员是老演员,观众是老观众,刨个一两句还是挺有喜剧效果的。 |
你听说过脱口秀被刨活吗?为什么呢?因为创作是脱口秀的核心。 相声演员如果老讲老段子,还不让观众说话,还要求观众得乐,你说是不是对观众要求太高了? |
观众听相声刨活,包括乱搭茬,都不道德。 有些答案说被刨活是创新不行......这是把相声等同于魔术了,相声不是一学就会,也不是看一次就满足。很多观众并非不知道包袱的具体内容,他们就是爱欣赏演员抖落这种包袱的能力,观众刨活显然会干扰演员的表演节奏,影响观看体验。即便是魔术,如果表演时有人跳出来“揭秘”,大说那是假的我也会,是不是很可爱? 纵容或美化个别观众的刨活,就像赞美你在地铁吃方便面,全车人都被迫闻你的红烧牛肉。 某些演员,比如郭德纲,可能确实擅长处理,甚至能反过来利用观众的刨活。但演员控场应变能力强,绝不等于刨活本身有任何的合理性,更不等于台上的演员和其它观众没有在心里狠狠的骂娘。 观众花钱买票,是来看相声表演,不是来看你搅和。 |
朋友,一年演一次,每次都能拿出来新东西,这是应该的,你看封箱就行,基本上每次都有新活 但是一年巡演一轮的,一轮几十场,一场起码三五段,还不算小园子 这什么工作量?什么产量?生产队的猪都下不了那么多崽吧,这种情况要求每次都创新,不合适吧 再者 你要是去听演唱会,旁边一个五音不全的从头跟唱到尾,声音还特大,你什么感受 你看个电视剧,你还没看了,旁边追着给你讲了全集,你想不想骂街 你去看电影,下面在那喊,这人和这人在一块了,这个马上就死了,那个就是凶手,你不想给他轰出去 这不是一个意思吗 这有道德吗,有礼貌吗 相声不是脱口秀,没头没尾,相声有自己的节奏,有自己的故事性 人家铺垫半天到了抖包袱的时候,你一句话,全毁了 毁一次还不行,整场在那句句毁,人家说一个你刨一个人家说一个你刨一个 你这是听相声寻开心,还是见仇人找茬打架啊 这种让演员尴尬让观众气愤的事为什么要干呢 |
看刨谁的了,如果是神社,那就是扰乱秩序,肯定是来自同行深深的怨念;要是刨别人的,说相声的还不许观众搭下茬儿了? |
认为刨活不算什么的,那建议演员以后不要演传统相声了,尤其是腿子活。 举个例子,洪羊洞。 这活我倒想知道在我不停刨活的情况下,哪个演员能正常演完。 为什么再厉害的演员,也没有哪个站出来说“欢迎刨活”的? 因为他们知道,但凡刨活的里面有一个懂行的,且带着恶意来的,这场演出就要不得了。 你们觉得刨活不是错的,那是你们不会刨罢了 ===分割线=== 我再举个例子吧,郭德纲早期代表作之一《我这一辈子》 当年这段可火了,牛粪有的是,票贩子在哪,警察发工资,都成了郭德纲的经典包袱,但是对我这种刚学会上网就搜网络段子看,榕树下出的《笑死你不偿命》6本一本不拉全买了的人来说,他这段里一个新鲜的都没有,我当时要是在现场我能从头刨到尾。那种让人完全耳目一新出乎意料的包袱当然有,一场能有一个就了不得了。 |
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