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[明星艺术]凤阳花鼓里“自从出了朱皇帝，十年倒有九年荒”到底是明代凤阳百姓不堪朱家祖陵劳役，还是清朝百姓借明骂清？ |
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凤阳花鼓里“自从出了朱皇帝，十年倒有九年荒”到底是明代凤阳百姓不堪朱家祖陵劳役，还是清朝百姓借明骂清？ 关注问题?写回答 [img_log] 明朝 清朝 明太祖朱元璋 花鼓戏 东林运动 凤阳花鼓里“自从出了朱皇帝，十年倒有九年荒”到底是明代凤阳百姓不堪朱家祖陵劳役，还是清朝百姓借明骂清？ |
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千万不要相信歌词，为了押韵，它们什么都敢写。 凤阳要是好地方， 朱皇帝怎么要的饭？ |
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都没有太大关系，核心原因还是凤阳的自然环境已经不适合人类生存了。老百姓不能理解祖辈传说中还算风调雨顺的凤阳，为何会成为终年洪水泛滥的不毛之地，只能总结为朱元璋耗尽了凤阳的气运，所以才有了这类歌谣。 凤阳生存环境恶化的问题是明朝后期才开始凸显的，本质上是在保漕前提下治理黄河的“代价”。保运思路下的治黄方案，需要抬高洪泽湖东岸大堤以提高湖水高度，然后堵塞淮河入江水道，引导淮河水注入黄河，以此实现束水冲沙，刷低黄河河道，确保黄河北岸特别是运河的安全。 |
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洪泽湖大堤 在明万历时期潘季驯主持的洪泽湖大堤完工后，凤阳府部分地区特别是泗州县，已经彻底淹没，宿州县、凤阳县几乎每年都会发生洪灾。不过由于明朝祖陵在凤阳，在泗州城被洪泽湖淹没、湖面直逼明朝祖陵后，潘季驯被罢官，随后明朝重新开掘了淮河入海口，凤阳才得以苟延残喘。 |
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康熙时期彻底沉入水中的古泗州城 平心而论，这个时期凤阳的生存环境还说得过去，与河南、鲁西南大部分黄泛区类似，正常年景还能勉强组织生产，所以还没有形成大规模的流民、乞丐。但从这一时期开始，凤阳的地方志上肯定就会开始记载频繁的水灾。不过所谓福兮祸所依，过去近200年困扰了凤阳的祖陵劳役问题，实际上避免了凤阳百姓被最后一根稻草彻底压垮。 到了清朝清康熙时期，随着黄河水患的失控严重影响了漕运的安全，加之清朝无需顾及明朝祖陵问题，洪泽湖大堤被进一步加高，川字河再次被堵塞，凤阳的明朝祖陵被彻底淹没。 |
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苏北灌溉总渠竣工后与泗州城一起重见天日的明祖陵 此后接近小半个凤阳终年积水，剩下大半个凤阳每到雨季也必然洪水泛滥，凤阳的生存环境已经恶化到不适宜人类生存的地步。 |
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“方数千里，滔天大水，庐舍禾稼，荡然无遗，浮尸遍野。”。“淮水一望无际，泗州城如水上浮盂，而盂中之水复满，气象愁惨，不忍睹闻。” |
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清初凤阳水患形势 如此两三代人过去，自然形成了“自从有了朱皇帝，十年倒有九年荒”的虚假历史记忆。这算不上对什么朝代的讽刺，纯粹是劳动人民对自己恶劣生存环境的一种感叹与悲鸣。 为什么我倾向于这类歌谣源自老百姓的神秘主义幻想，实际上还有一些旁证。距离凤阳不远的泗州城在沉入洪泽湖底后，同样诞生了不计其数的“水母娘娘水淹泗州城”的传说。除去才子佳人、浪漫主义色彩的地方剧《水漫泗州》（以及京剧改变剧目《虹桥遗珠》）、张果老饮水，以及贪官作祟天怒人怨报应不爽这类现实题材故事，朱元璋和刘伯温同样是水淹泗州故事的常客。 朴素的古代劳动人民不会去关心泗州城被洪水淹没，究竟是万历年间还是洪武年间的故事，人们只记得泗水城在明朝被洪水淹没。既然是明朝的故事，那么家乡距离泗州不远的朱元璋，自然就是故事的最佳主角。 一两百年过去，不会有人记得前朝沉重的徭役，但从前朝开始的苦难，人们会记得一清二楚。 |
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在《明史研究》创刊号中，有一篇白振亚的《朱元璋与凤阳歌》，可以很好的回答这个问题。 |
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简而言之： 1.凤阳歌中骂朱元璋的文字，最早出现在乾隆年间。 乾隆年间编纂的戏曲集《缀白裘》： 说凤阳，道凤阳，凤阳原是个好地方，自从出了朱皇帝，十年倒有九年荒，大户人家卖田地，小户人家卖儿郎，唯有我家没有得卖，肩背锣鼓走街坊。 同时期的赵翼《凤阳丐者》条也说： 江南诸郡，每岁冬，必有凤阳人来，老幼男妇，成行逐队，散入村落中乞食，至明春二三月间始回。其歌则臼：家住庐州并凤阳，凤阳原是好地方，自从出了朱皇帝，十年倒有九年荒。以为被荒而逐食也。然年不荒，亦来行乞如故。 从“年不荒，亦来行乞如故”可以发现，这些乞者可能大多数都是职业乞丐，甚至是否来自于凤阳都不好说。 2.凤阳劳役特别重，这是不争的事实。 《凤阳新书》记载： 民当农时方将举趾，朝为轿夫矣，日中当杠夫矣，暮为灯夫矣。三夫之候，劳而未止，而又为纤夫矣，肩方息而提随之，稍或失御，长鞭至矣，如此而民奔走不暇耕乎？" 凤阳作为皇陵所在地，政治性活动相当多，因此当地百姓承受着极大的劳役负担。这也是产生凤阳乞者的重要原因。 3.很多凤阳乞者，原籍就在江浙，是被朱元璋迁徙而至凤阳的。 清朝王浦著《蚓菴琐语》记载： 我郡（嘉兴）每岁必有江南凤阳丐者，余偿问一老丐，云洪武中，命徙苏、松、杭、嘉、湖富民十四万以实凤阳，逃归者有禁，是以托潜回，省墓探亲，以成风，至今不变。 明初徙江南富民至凤阳，是当时的一件大事。很多依附于张士诚的官绅巨贾都被迁徙到了凤阳，为以后建都凤阳做准备。 但凤阳本身就是贫瘠之地地，后来建都计划也搁置了。这些被迁徙过去的移民，社会阶层一跌再跌，最终沦为乞丐，因此对朱元璋之憎恨是刻在骨子里的。 以上。 |
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关于淮河流域为何走向如此荒芜局面这个问题，推荐一本书：《被牺牲的“局部”》，书中认为淮北的沦落有相当的“人祸”成分：朝廷有意牺牲淮北地区的发展来保障漕运以及明太祖的祖陵（明孝陵）。而这种现象绝不局限于某一朝代，从明清到民国都有这种“牺牲淮北局部”的操作。 |
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书中部分内容摘录： 唐前，都城在中原，离得近，发展重视，为鱼米之乡。 历史战乱，每每逃亡政府都会决堤黄河。南宋建炎二年（1128年），为抵御金兵南下，东京守将杜充在滑州人为决开黄河堤防，造成黄河改道，向东南分由泗水和济水入海。黄河至此由北入渤海改而南入黄海 明朝治水，但主要治都城南京附近，将黄河夺淮河的下游的水灾引入淮北，从而保全南京。 夺淮入海，漫盖淮北，生态变化 一发大水 积蓄全无，长久便形成了听天由命的性格。且修河坝封建贪污腐败，治水不力， 日趋贫穷，读书人少，难以产生江南士绅阶层，没有文化，崇尚武力，赌博酗酒鸦片，恶性循环。 到了明清以后，以保漕保运为主旨的治水对淮北整个大区的危害就更大了。在不适宜造水库的平原上，筑成了洪泽湖、微山湖等数十个巨泊，这些湖泊的功能大多被严格限制为服务运道，而不是服务农业生产。包括淮河、泗水、沂水等数十条重要河流，有的被截去一半，有的被胡乱拼接，有的干脆堙塞无踪。原来的沃壤竟成了每年吞噬成千上万平民生命的恶土。衣业生态的衰变更是无以复加。在自然环境没有被人为破坏的中古与远古时代，淮北地区是富庶的鱼米之乡，是国家最重要的经济区。农作物中，稻米的种植极为普遍，并广地使用耕牛。手工纺织业非常发达，女子纺织技能在全国首屈一指，在和平年代，一般农家均能达到温饱乃至小康水平。 宋以后，特别是明清以来，由于人为的破坏，淮北自然生态遭到严重催残。尽管有着极为丰富的水资源和广袤的平原，却无法提供水稻所需的基本条件，致使水稻种植区南移到准河以南地区。原来鱼米之乡的美誉演变成了“穷山恶水”之名。淮北在隋唐时的经济地位，到明清时已完全被江南所取代。（引自 小结） 万历后期，明朝君臣为了保护运道和陵寝，更是明目张胆地放弃对民生的关怀 为了保护祖陵，明臣连运道、民产、盐课也在所不惜了。 万历二十三年（1595），郎中詹在袢等修筑了武家墩泾河闸，并建高良涧、子婴沟、周家桥减水石闸，以疏泄淮水。本意不外乎减少洪水对祖陵的威胁。“而周桥之开，遂为后世厉阶焉。”由于明臣治水把护陵作为首要政治任务，无法对水灾进行综合整治，予人以头痛医头，脚痛医脚之感。这显然与潘季驯的治河思想相矛盾，由此造成明朝的治河实践极其紊乱。 换句话说，开周家桥等减水坝，使得水流减缓，泥沙沉积加快，黄河河床迅速增高。以后为了维特运道，冲刷黄河淤垫，反过来又要提高洪泽湖的水位，使泗州被淹没的速度变快。因此，明祖陵的政治地位，使得明后期的治河思路前后脱节，矛盾重重。 因此，在明代，对潘季驯的治河方法加以更改的河臣，并非出于更科学、更合乎水文规律这一原则，而是出于对明祖陵这一政治制高点的考量。对淮北而言，这种朝行夕改的治水方法，绝非改良，实乃改恶；没有最坏，只有更坏。 清代河臣基本继承了潘季驯的治水方略。 （引自 一、“蓄清刷黄”的固持） 泗州被淹也罢，淮扬被淹也罢，均没有让潘季驯（黄淮治水的主官）受到惊吓，倒是明祖陵前的几棵树被淹，让他吓出一身大汗”（P37） 泗州城的沉没不是大局，淮北百姓的民生安危也不是大局，保护漕运才是大局，明朝祖陵才是大局。而前者即使在帝王口中被称为邦本，社稷之根基，但当面对后者就成了不用犹豫就被抛弃的局部。“局部利益必须服从大局，这是中国传统政治所注定的。”（P37） 明朝统治者从来没有奉行过“民为邦本”的理念，至于长期牺牲像淮北这样一个地区百姓的生命财产来维护其统治，也就不足为怪了 P39 在这些官员们眼中，千万百姓的身家性命均是小事，只有漕运才是大事 P43 最高统治者最为关心的则是保证漕粮的运输，对淹没民间的田庐则并不顾及 P44 淮北是被传统专制权力牺牲的地区，维持空洞的政治象征与实质性的漕粮供应是国家的最高利益，淮北地区的生态畸变则被视为局部利益。P118 淮北成为泄洪区的历史从那时就开始了。如果淹没“朝中有人”的淮南，河员将承担很严重的后果，相反淮北地区几乎没有自为的绅士阶层，越是像淮北这样贫穷的地区，越有可能成为行洪区，被国家牺牲。P82 “因此，淮北的水患是人祸，而非天灾”P78 民国前期，淮北水务更成了军阀斗争的牺牲品 。1938年6月6日至9日，为了迟滞日军的进攻，淮北再次成为了中央政府的牺牲品。豫、皖、苏3省44县成为黄泛区 P46 …… |
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凤阳是个鬼的好地方 是个好地方还能饿死朱皇帝一家N口，他走投无路去反抗？ 凤阳在明朝荒又怎么样？有朝廷补贴也饿不死人。 凤阳到了清朝又天天逃荒了，是怪朱皇帝还是艾皇帝？ 不会以为清朝皇帝不给派明陵的差吧？ 我告诉你宋陵的差清朝都在派，就只是不给补贴了 |
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说凤阳，道凤阳，凤阳本好地方，自从来了个朱皇帝，十年倒有九年荒 问题是你凤阳要真是个好地方，怎么好到朱元璋全家饿死，自己去要饭了？ |
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民间流传一个故事，说是皇帝朱元璋长了一个癞痢头，每次理发匠剃头要是不小心碰到癞痢就会招致杀生之祸，这事被吕洞宾知晓了，他把自己变成了一名理发匠，上门给朱元璋理发，不但把朱元璋头剃好了，而且治好了癞痢头 |
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但是我实在想不到朱元璋剃头的原因 |
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说凤阳，道凤阳， 手打花鼓咚咚响。 凤阳真是好地方，赤龙升天金凤翔。 数数天上多少星，点点凤阳多少将。 说凤阳，道凤阳， 手打花鼓咚咚响。 凤阳真是好地方，皇恩四季都浩荡。 不服徭役不纳粮，淮河两岸喜洋洋。 |
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因为如果他改成自从出了弘皇帝的话，你现在大概率就听不到这段戏了 |
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有好多赞，那我再说说。 我记忆里，大概是我读小学那会子吧，凤阳那儿发过一次大水。那个水漫过大树，电线杆，和好多好多民房。有一次我们涉水到滁县去，路上我就看到有一家人，一夫一妻，家被淹了，两个人抢救出几件衣服一个木盆，把儿子跟衣服放木盆里，游泳从屋子到路上。两个人坐在路边喘气，看着泡在水里的屋子发呆。我们这边有个老叔不忍心，给那个男的塞了一包烟，那对夫妻苦笑了一下也没说什么。 发洪水没过几年，又旱了，徐家湾那边水道都晒干了，河道干得开裂。 唉。 —————— 我就是凤阳人。我跟你说，这个和明和清都没关系，主要是我们在表达我们太惨了活不下去了，没田没山没粮没矿，还特么见天发大水。 你知道么，我们那儿的洪水来的时候，可以淹掉电线杆子，几米的电线杆啊，没过顶。 你过这样的日子，你还在意皇帝是谁？你不会在意的，我们以前也真不在意，花鼓灯是我们以前要饭用的，唱词就一个作用，突出自己真的惨真的穷，大爷给口饭吃吧…… |
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话说，朱皇帝本身就是在凤阳遇到大饥荒要饿死了，去当和尚出去讨饭的（美称化缘）。对农业社会来说，应该自元当地末就不能算好地方了吧。 |
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昔我父皇，寓居是方，农业艰辛，朝夕彷徨。俄尔天灾流行，眷属罹殃，皇孝终于六十有四，皇妣五十有九而亡。孟兄先死，合家守丧。 御制皇陵碑 好地方天灾流行，眷属罹殃？ 值天无雨，遗蝗腾翔。里人缺食，草木为粮 御制皇陵碑 好地方遗蝗腾翔，草木为粮？ 兄云去此，各度凶荒。兄为我哭，我为兄伤。皇天白日，泣断心肠。兄弟异路，哀恸遥苍。 御制皇陵碑 好地方亲属别离，各度凶荒？ 真要好地方，朱元璋幼年也不会那么惨啊。 |
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据明史会长商传老师说是被强制迁移到凤阳的富户，故意编排出来的段子… 然而是与否不重要，因为历史“真相”完全掌握在现代人手里。 你对家乡人好，你看，私心真重，只有自己家乡的人算人… 你对家乡人不好，你看，大魔头，连他家乡都民不聊生… 在任何汉人皇帝身上都可以玩这套， 唯独在满清皇帝身上玩不了，或者说会有人会强力阻截你。 因为满清那种纯粹的种族压迫制度，是真的能培养起绝对死忠的，这种威力到现在依然强劲。所以这帮人会竭尽全力的维护它，而一帮团结加动力强的人，要击败n倍无组织的网友，非常容易。 所以很多时候，“历史真相”就在这帮人手里。 |
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说凤阳，道凤阳，凤阳本是好地方。自从来了鞑子兵，十年倒有九年荒。先有高原蒙古匪，后有满洲鞑子帮。烧杀抢掠和奸淫，汉家儿女遭了殃。一般人家卖儿女，无儿无女去逃荒；编个小曲诉苦难，满洲鞑子不让唱。清兵强迫把词改，要骂祖宗心发凉。 |
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借明骂清，指桑骂槐呗！ 相当于清初流行《英烈传》，看常遇春等明初牛人杀“元兵元将”，大家心里畅快得很！ 都知道，其实是在用替身。 |
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这句话最早出自于清人赵翼。醒醒吧，爱新觉罗弘历并不姓朱。 作者赵翼在贵州当官，结果乾隆三十七年时，受旧案牵连被降职，于是赵翼索性辞职下海，归隐山林。他在辞职后，去过很多地方，读过很多书，写了很多笔记，才有了这句。 |
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唐玄宗时期有一个叫元结的人，他在序里写过这样一段话: “古有惑王，用奸臣以虐外，宠妖女以乱内。内外用乱，至于崩亡。” 你猜猜他写的惑王、奸臣和妖女指的分别是谁？ A.商纣王，蜚廉，妲己。 B.周幽王，虢石父，褒姒。 C.唐玄宗，李林甫/杨国忠，杨玉环。 |
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都不是，只是自保罢了。乞讨是为了活命，而不是寻死。 他要是一张口就是，我如今在凤阳活不下去了，那不是在给清狗丢脸吗？搞不好饭没要到，自己被凌迟了。 大清玄学版《历史遗留问题》 事实上，哪有乞丐能从洪武年开始，十八代要饭的？ 真这样，他们活得比普通老百姓滋润多了。 |
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《长恨歌》明明是讽刺唐玄宗，为啥开头第一句就是“汉皇重色思倾国，御宇多年求不得。” |
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黄河南宋改道夺淮入海，淮河下游被淤高，再加淮河本身的水患，排水不畅是必然的，年年水灾被淹已成常态。 元朝想治理黄河，结果反了。 明清两代都在艰苦的治理，民国就不提，老蒋还故意炸黄河再次南向改道，留下千里无鸡鸣的黄泛区。 直到新中国治理淮河才初步解决水患。 就目前这样现代的生产力，每年淮河水灾都很悬。 |
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老朱：凤阳好不好用你告诉我？ |
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最早的《凤阳歌》唱词是： “说凤阳，道凤阳， 手打花鼓咚咚响。 凤阳真是好地方，赤龙升天金凤翔。 数数天上多少星，点点凤阳多少将。 说凤阳，道凤阳， 手打花鼓咚咚响。 凤阳真是好地方，皇恩四季都浩荡。 不服徭役不纳粮，淮河两岸喜洋洋。” 滿清入關後為了黑朱元璋就……… |
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明朝文字狱虽然远不及清朝，但明目张胆作歌谣骂开国皇帝，还能传颂下来。你觉得明朝的厂卫是瞎子聋子吗。 |
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如果没记错，朱重八家里饿死了不少人，自身也沦为乞丐了吧？ 那这地方到底是好还是坏呢？ |
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长恨歌第一句是啥来着？ 汉皇重色思倾国，这汉皇应该写作唐读作汉吧？ |
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凤阳花鼓中骂朱元璋的文字，出现在十全老乾王霸年间。 怎么，在清朝你不骂明朝，你要骂谁？现今的通古斯八旗满遗们不是很好继承了这种碰瓷吗，但凡指出满清干过的事，必要拉上明朝背黑锅。 在清朝要饿死骂朱元璋很合理啊！ 当时的百姓不敢直抒胸臆，指桑骂槐发泄下怨气，避开了文字狱，还拍了大清的马屁。 清初民间还形成了个思旧习俗呢，剃发易服，留头不留发，留发不留头，正月剃头思旧君，随着时间流驶，以讹传讹变成了“死舅”。 还有一首歌向天再借五百年是写给郑成功的，也能被移花接木给了康麻子，属实荒诞幽默，令人啼笑皆非。 信息发达的现代都能到处搞岁月史书，颠倒黑白，歪曲事实，就别说被篡改歪曲的史书了。 看看吃糠拉稀这是要反清复明光复我大明江山啊： 都为梦中的明天 看铁蹄铮铮 踏遍万里河山 我站在风口浪尖 紧握住日月旋转 怨淹没人间 安得太平美满？！ 我真的还想再活五百年 血淹没人间 安得太平美满？！ 我真的还想再活五百年 |
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别人都说了这是清朝的产物，肯定不是骂明朝的。 借明骂清是很有可能的，别的回答里考据的很详细了。 也有可能是字面意思啊。清朝最怕反清复明，那么依据古代的迷信程度和谶纬学说，打压明朝的龙兴之地——凤阳，变成一个十年九年荒的地方也不是没可能。 |
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因为这是满清早期出现的，并得到满清酋长的指使，由一些乞丐在街头巷尾，乃至全国各地相互传唱，本来就是恶意的，也就目田和左人能信这种低级谣言。 原版凤阳花鼓歌词: “说凤阳，道凤阳， 手打花鼓咚咚响。 凤阳真是好地方，赤龙升天金凤翔。 数数天上多少星，点点凤阳多少将。 说凤阳，道凤阳， 手打花鼓咚咚响。 凤阳真是好地方，皇恩四季都浩荡。 不服徭役不纳粮，淮河两岸喜洋洋。” |
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这个是乾隆年间的出现的，具体考证其它答案已经说了，这里不再重复。 这个歌是乞丐乞讨时唱的，乞丐乞讨，自然要说自己如何的惨，为什么这么惨。乾隆年间的乞丐说，是因为出了一个朱元璋。 那么问题来了，如果乞丐家族是从明初就开始乞讨，怎么可能传承到乾隆年间？那怕是明末，可能性都不大。 所以乞丐抱怨是因为明朝时这么惨的，那是什么意思呢？很明显就是为了政治正确呀。清朝的文字狱那么可怕，乾隆又好大喜功，敢说是因为家里遭洪水了（洪水和当时的治河策略有关，这个问题下面有考证了），有几个脑袋也不够砍的。所以这些乞丐就说是因为明朝出了皇帝，耗尽了气运，才这么惨的，把责任推给前朝。 至于这些乞丐怎么来的，到底为什么这么惨，那就要问一下当时乾隆年间凤阳到底怎么回事了。 |
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