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[明星艺术]传统相声《揭瓦》的难点主要体现在何处？ |
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传统相声《揭瓦》的难点主要体现在何处？ 关注问题?写回答 [img_log] 相声 曲艺 相声演员 相声论坛 传统相声 传统相声《揭瓦》的难点主要体现在何处？ |
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我个人觉得这段的难点主要在于角色塑造的合理性，以及衍生出的叙述方式、表演节奏和包袱选取等等方面的考量。 首先说叙述方式，这个人他首先不能一上来就让观众觉得他是个坏人，那就整段砸了，但是还要让观众知道这个人是个气人有笑人无，处处抠点小便宜的人，这样前半段就能把人物立住，把正活的“揭瓦”这块拿捏到既不让人过分意外以至于费心猜测，又不让人毫不意外以至于心无波澜，这个叙述的递进状态必须要随时拿捏到位，甚至要根据观众反应随时调整才能达到效果。 其次说表演节奏，这个段子必须火爆，但是又不能丢了人物，所以该脆的时候必须要脆，但是角色的走向又万不能丢，节奏慢了气就散了，撑不到最后的“揭瓦”，可是方向跑偏了劲儿就左了，固然一路火爆到了“揭瓦”，但是底就没劲了，这里面的精细控制直如在西直门立交桥上演“生死时速”，你既不敢减速，又不能迷路。 最后说包袱选取，比如郭德纲的“铁匠木匠‘打快板’、谣言做手榴弹、假意出言挽留、两位互换房屋”，这一段就是适合这个段子的，三翻四抖等不了，必须脆脆的一句一响，但同时又持续“上楼”，推进角色塑造，这就难了，完美契合刚刚说的“高速飙车不迷路”的节奏控制（与之相应的，包袱的合理性都可以忽略，反正等反应过来的时候都已经进下一个包袱了）。 最后：这个段子太难，我没敢演过，所以没有深研究过，只是以观众的视角提一下我都能感觉到的难点，上过这块活的老师们可能就更能感觉到细处的难了，总之就是非常难，一般人千万别尝试的那种难。我心中认为能演好这段相声的（同时也是遗憾他没说过这段的）是侯耀文，可能很多同志觉得侯耀文太帅太潇洒，但其实您看看《心累》、《小眼看世界》等段子就知道，他穿着西装演起现代小市民绝对一绝，能力上也足够把控这段的节奏，身边的资源也足够凑一些更“现代”的符合这段路数的包袱，可惜。。。 |
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感慨个题外话。 这段老活，早年间版本一般是房租几块大洋，揭了瓦卖了交房租。那时候生产力低，瓦贵，这个价格是合理的。 其实老版本后续还有一段主角带着闷三爷一行人又讹诈了一把砖瓦铺老板的故事，现在说这段的人基本都给删掉不说了。 郭德纲的版本最早大概是零四年的时候说的，情节是房租一千，瓦揭下来卖了三千块。那时候北京老城区里也还是能找到一两千房租的小院的，所以也大致合理。 去年曹云金直播说这段，明显再说一千块租房还带个小院就说不过去了，直接把房租涨到了两万……于是他把人家瓦揭下来卖了六万块。 这就有点扯淡了，谁家冤大头花六万块买你一堆二手瓦？ 但这也没办法，你就算按金岩的版本，把人家屋里电器全拉出去卖了，也凑不够这六万块。 不知不觉间，北京房价已经涨到拆人家房卖了都抵不上仨月房租的地步了。 想到个合理改进的方向: 可以改成主角租了个铁皮屋卖报刊饮料，后来赶上风口了，直接把铁皮屋整个拆走，高价卖给了开核酸亭的…… |
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我看过郭德纲、王自健和金广发的版本。 王自健和郭德纲基本一致，王自健删掉了部分内容。 金广发做了部分改动，为了突出穷酸，具体化了职业，卖耳挖勺的。过去的揭瓦换成了卖掉了房东提供的家具和电器。 这个改动挺不错的，毕竟现在租平房住的越来越少，包袱也应该与时俱进嘛。 回到相声本身，我个人认为相声本身的难度在于人物塑造。 逗哏表演的不是坏人，是一个无耻之徒。 无耻之徒只会觉得自己没错，全是别人的错。 逗哏表演的角色在前面一半时间实际上就是好人。我租房，我请房东吃饭，还得是好菜；我提前给房租，还几个月几个月的给；我就是一个豪爽大气的人。 【我对房东这么好，他凭啥骂我】。这不是阴阳怪气，这是发自内心的疑问。 我对你这么好，你还骂我，管你是不是老头，我就得揍你。 这叫啥？这叫义愤填膺。 上面的人物形象确立了，后面的无耻劲才立得住。 什么请客吃饭，什么提前付房租，我偷偷把房东的瓦片（家具电器）卖了才有的钱啊。 无耻的人不会觉得自己无耻，他会觉得自己没错，都是别人的错，逗哏必须把这个点表现出来。 请房东吃饭就得表现出自个儿真豪爽大气，挨房东骂了就得表现出自己对房东行为的不可思议，揍房东了就得表现出自己是出于义愤。 卖你瓦片怎么了？不卖哪来的钱。 问题是，大部分人没那么无耻，所以演员自己要有个这个信念感，表演的时候要有劲。 这远比在台上说个贯口，讲个小笑话难多了。 |
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揭瓦中，逗哏的演一个坏人，讲一段发生在自己身上的事。这段故事如果用白描手法叙述其实并不可笑，反而是可气。所以逗哏就要以这个故事为根，拼命添加各种各样的笑料，常见的比如山西煤铺两百块钱一毛一张的（说山西人），木匠给手榴弹配把儿等等。这些笑料其实与剧情关系不大，一边要推动剧情一边要扯这种闲篇儿，很容易拖散结构。 捧哏方面需要大声替观众说出心里话，捧哏不能害羞，不能小声嘀咕。后半段要引发观众解气复仇的笑，小声嘀咕就不行了 |
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大平哏的相声都不好说。这段相声，最开始的时候说自己多么不容易，然后说租闷三爷的房子，老头过来，给老头请进屋，焖饭，炖黄花鱼，自己出去拿钱给老头交房租，一直到这大概要说十来分钟的时间，基本上一个包袱都没有。观众乐不出来。这就需要演员有极高的叙述能力，让观众爱听，不能走神，抓住观众的情绪。一旦说不好，前面太冷了，后面的包袱使出来观众反应也不热烈。 而且这相声年轻演员说不了。你来个二十来岁的，上台说我媳妇怎么我儿子怎么着，观众不信。 去听听魏文亮说的，高德明说的这段，再对比对比一些年轻演员说的，就有体会了。 |
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1、讲故事 + 塑造角色。 《揭瓦》的特点是讲故事 + 塑造角色，同样讲叙事+塑造人物的还有《纠纷》《钓鱼》等。 在《西征梦》《虎口遐想》这一类叙事作品中，第一人称的我只是为了方便讲述，其角色性格没那么重要。 《揭瓦》塑造的“我”是具体的人物，并且性格反转。前期尊老爱幼、体贴入微，后期变成欺软怕硬的无赖。 2、故事悬念来得晚 设置悬念能够勾起观众的期待，故事本身就产生吸引力。 《揭瓦》的故事前面部分较平，包袱不多，直到 “房东要求搬家” 才制造出悬念。 我观察了几个版本进入悬念时间点，（下面这三个版本都是逗哏上场就带着人物直接入活） （1）郭德纲于谦版大概十分钟；进度大概 45%； （2）高德明福保仁版本 ，7分钟 进度大概 50%； （3）魏文亮张永久版；6分半左右，进度大概 40%； 作为对照《虎口遐想》开场1分钟就掉进老虎洞，观众很快产生好奇心——“怎么从老虎洞解脱”——驱使观众的注意力聚焦在故事里。 悬念来得晚，要求演员必须在前半段“平庸”的时期，把前因交待明白，同时还要保持吸引力、勾住观众、避免观众走神。 3、线性、递进 《揭瓦》讲述的故事是线性递进的。这样就要求 第一，维持紧凑性，不能有过多的旁枝末节，语言精练。 第二，层层递进，可借鉴的“重复结构”与“反复笑点” 就少。 重复结构：《报菜名》请客吃饭的部分，“换菜再否定”是一个重复结构，演员可以多次使用，换菜之后填充包袱。 《规矩论》两种规矩对比互换。 反复笑点：《黄鹤楼》等腿子活，反复利用逗哏不懂装懂的特点来制造笑点；《羊上树》反复折腾捧哏。 说明： 1、文中列举其他作品只是用来作为对照，佐证我的观点，没有半点拉踩之意。 |
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从新拆洗的话，揭瓦的情节可能只能保留租房交租—没钱交租—变卖房东物品这样一根主线，保留名字。相当于李金斗版本夜行记。 具体内容要写房客把房东的冰箱空调都卖了，连暖气片都卸了卖废铁了。租来的时候精装走的时候毛坯。这么拆洗还有点现实意义。再说卖房瓦，年轻人都没见过了。 本来这段情节过于离谱，故事本身也是个没什么意思的故事，主要为了看演员表演。十五年前郑好说的不错。但我始终认为这梁子没写完，后面还应该有一块。 |
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体现在对于旧社会底层市侩小人物的塑造，每次欲扬先抑的说辞使法，也是检验演员语言节奏的驾驭能力。其实，这段相声里的小人物并非旧社会所特有，这种劣根性在当下仍然盘踞在一些人身上。比如，有些承租人与房主的关系。 |
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这段真的很难，我是说说好了，一道汤地说就没意思了。 和少马谢的《卖五器》前面的垫话一样，说得是人情，讲得是实理。 捧逗都很吃功夫，逗哏要有那种拿着不是当理说的一本正经劲，而且要有那种地痞无赖假仗义的状态。关键是捧哏，要同时扮演公德良心和观看闲人两种状态，一会跳出一会跳入，根据逗哏的叙事时时作出评价，在揭瓦这件事出现之前，他是站在逗哏一边，真相出现后就变得义愤填膺，最后当听到逗哏挨了打，又开始幸灾乐祸，这种情绪变化的把握是难点。 （当然话说回来，相声演员大多数都会聊天，在台下也是这种状态，只不过是高情商人格在舞台上一种延伸罢了。说到底，说这段相声需要人情很透，年轻人一般拿不动，主要原因就是没有这种生活。 再多说一点儿，这个段子最早反映的是北京人的生活，那种闲人说闲话管闲事的状态，首先是有的是时间，哪句话该怎么说都练出来了。其次爱掺和别人的事，好打个抱不平，现在这种段子很难写出来了。） |
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《狂飙》大家都看过吧？ 里面有个老刑警老曹，在前面一直是一脸正气，做事也是透着一股正面人物的范儿。 结果到了后面，才发现他原来是坏人。 大家都被骗了。 |
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当时大家都夸老曹演技好，藏得深，结果演老曹那演员站出来委屈地说“我一直以为我是正面人物”！ 原来导演一直不跟他说剧情，就是到他的戏了，给张纸，对着念台词就行。 原来不是他演得好，而是他也被“骗”了，他就是当正面人物演的。 |
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《揭瓦》里面，逗哏的角色就是那个“反面角色”，但是他要当正面人物来展示给观众看。 不同于那个老曹，他和捧哏，可是明明白白知道自己是“反面人物”的。 明明是自己揭了别人的瓦卖了，偏偏他还要委屈巴巴的“恶人先告状”。 又是给房东熬鱼吃，又是扶着出屋，在观众面前把自己塑造成“白莲花”。 |
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这个度很不好把握，一不小心就容易演得假了。 等到后面反转，观众知道真相的时候，可能不但不会笑，反而会讨厌这个主角。 所以逗哏一定要塑造成“憨憨的”“可爱的”这样才成功。 《揭瓦》这段还得是郭德纲和于谦，其他人还是差点意思。 张文顺捧的也远逊色于谦。 |
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其实揭瓦真正的难点并不在于进角色，很多人其实是被郭德纲给带了节奏，郭德纲说进角色难，是因为要引出偷偷观察于谦的包袱 实际上真正玩过揭瓦这个段子的人都知道揭瓦真正的难点并不在于进角色，而是在于需要你大量的控制说话节奏 揭瓦整个段子，包括从介绍状况，讲述自己的狡猾，介绍房子以及租房情况，然后就是一整段事件描述，再到对方打上门来，这几段的节奏是完全不一样的，速度也是越来越快，但最恶心的点在于这其中还穿插了人物对话，速度就要慢下来，然后再进入原来的节奏 在你可以完美做到以上这几点的情况下，你还要考虑到揭瓦本身是个比较长的段子，文字量也非常大，能力不足的相声艺人会说着说着节奏就乱掉，甚至会让观众觉得自己比演员还累 很多相声演员都说过揭瓦，也包括我比较喜欢的金岩，但节奏基本上都一塌糊涂，到后来这帮演员自己都不知道自己说的是啥了 目前为止揭瓦最好的两个版本，一个是郭德纲和于谦的德云社剧场版本，一个是王自健在广茗阁的版本 其他的版本甚至包括郭德纲自己的许多其他版本在内，说的都不怎么样 |
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揭瓦不同于其他相声作品中的先垫话再入正活，逗哏需要直接代入角色上台，从一开始就在塑造人物，包袱主要爆发在最后的角色形象反转，所以前期塑造时不能为了追求笑果提前暴露人物真实形象，但是完全没包袱又容易温，使观众失去注意力，很考验叙事功底。 这一段听的最多的还是郭于的版本，有一个关于捧逗分工的细节令我印象很深刻，早期版本郭德纲说到“郭德纲趁军队啊，何云伟、曹云金、潘云侠、张云雷”后，会自己补一句“虽然这几个徒弟没有过90斤的吧”，这么使台下基本是没什么反应的，后来版本这一句就交给于谦来翻了，效果一下子就出来了。 |
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因为是节奏紧密的反转性故事，所以很难在前面加垫话， 而相声如果没有垫话，很可能一泥到底 |
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塑造人物 |
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笑点全在最后，前面的大段平铺直叙，如果构建角色能力差，很难让人进入故事中 |
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你要塑造并且让观众相信，你是一个市侩、不讲理、气迷心、脏心烂肺但却有点儿小可爱的人 人物立住了，不会出大错儿了，如果人物没立住，观众进不去，其他的再好都是扯淡了 |
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我说一下，这段相声目前可以当做标准的教科书版本，是魏文亮、张永久的版本。 |
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郭德纲自己总结过，“这段活需要扮演出人物没羞没臊的样子”。郭这种平时很端着的人放下身段去融入角色，确实很难了。所以年纪大了他不愿意自己当丑角，只能牺牲于谦老婆和爸爸 |
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难在整个前半段，除了那个木匠铁匠，完全没有任何包袱。你能想象你所有的笑点全在后半段吗，太难了，前半段能抓住听众可太难了 |
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前面太长一段没有笑料，抓不住观众 |
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咱也不懂！建议问问专业人士爸！ 【曹云金的个人空间-哔哩哔哩】 https://b23.tv/3hSgRJ8?%E3%80%90%E6%9B%B9%E4%BA%91%E9%87%91%E7%9A%84%E4%B8%AA%E4%BA%BA%E7%A9%BA%E9%97%B4-%E5%93%94%E5%93%A9%E5%93%94%E5%93%A9%E3%80%91%20https://b23.tv/3hSgRJ8 德云社： https://weibo.com/u/1822528455?weibo.com/u/1822528455 |
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专业角度咱也不懂，从观众角度来说，我觉得最难拿的是那个市侩劲儿，流氓劲儿，从这个角度来说魏文亮版本，绝了 |
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