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[明星艺术]为什么蒋玉菡能娶袭人,柳湘莲拒绝尤三姐大家却觉得很正常?

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柳湘莲作为戏子,可能还没蒋出名… 既使有个世家子弟的身份,柳就干净么,我怎么觉得呆霸王调情遭苦打完全是因为柳觉得他长得丑了,换薛蝌来,说不定两人就开房…
身份不同啊 蒋玉菡是奴,戏子地位最低,而袭人虽然是贾府的奴婢,但用王熙凤的话来讲比平常人家的小姐还金贵,更何况封建社会只有小姐才会注重名节,奴婢这种买卖任由的财产根本没有名节约束。换句话来说 袭人跟宝玉有肌肤之亲,蒋玉菡跟宝玉没搞过吗,那蒋玉菡不也就是个……
而尤三姐和柳湘莲,首先身份是差不多的 都是官宦人家落寞的人,我们理解为平民,柳湘莲鄙弃的“剩王八”不是说忌惮尤三姐是否失贞,而是尤三姐是东府“伙嫖的粉头”,担心婚后还是跟贾府那些纨绔子弟拎不清,而尤三姐自刎,是决绝无法改变自己的身份命运,是与命运抗争,既不是羞愧自己做的丑事,也不是逼柳湘莲就范。所以尤三姐是完全可以嫁给柳湘莲的,只是两个人太性情中人,太刚烈果决,导致最后悲剧收场。
而大家觉得柳湘莲拒婚正常,多半是因为柳湘莲个人的孤冷不羁,柳湘莲这样一个放荡子弟,拒绝了也正常。但实际上柳湘莲当时留信物定亲的时候别人也觉得他俩是般配的一对。
这个问题的焦点是女子的名节问题,其实封建社会不是所有女子都被名节束缚的,比如那些名妓,若是被穷文人娶妻别人也不足为奇,但是要是被官宦世家娶妻就会有闲言碎语,就像金钏儿为了一句话跳井,而多姑娘明目张胆,秋桐服侍父子,也没人说。
地位越低,名节越不重要,同理那些读者动不动觉得名节束缚是倒霉的,所以狂黑袭人尤氏姐妹,但没有名节束缚的人尽可夫的女人,恰恰是社会地位最低的。
已经很多人讲了蒋雨函和柳湘莲的身份问题,我想强调下尤三姐和袭人的身份问题。
袭人是少爷的贴身丫鬟,解决少爷的生理需求在她的工作职责内。少爷睡她,她顺从属于那个年代的天经地义。贾母放一堆好看丫鬟在贾宝玉身边不是为了代表组织考验他。袭人被宝玉睡,从时代道德角度无从挑剔。是她尽职尽责。
历史上流行过娶寡妇,张罗娶寡妇时应该没几个人像部分晋江作者一样强调“是双洁!!!”吧。也不会有人明知道对方是寡妇还质问对方为啥不是处吧?同理,知道袭人身份还和她在一起的,不会预设她是大家闺秀,不会预设她是处女。
小姐们的“清白”是上层阶级的特权,大家小姐的字都不能给外人看到。伺候宝玉衣食住行的丫鬟,本来就没有这个上层的“清白”可以讲,西门庆潘金莲可是因为脚丫子就勾搭一起了。袭人的所作所为符合她的身份要求,好好干活,一心一意伺候主子,是下人角度的“清白”。
尤三姐是尤氏的妹妹,贾珍贾蔷和尤三姐没有夫妻关系,没有主仆关系,他们睡就是偷情。而且外甥睡姨,父子聚麀,都是违反伦理的。所以柳湘莲的角度尤三姐嫁给他是找个地方方便和贾珍贾蔷偷情,自己要当剩王八。尤三姐都不是从官家小姐的道德角度了,都应该直接上刑法里找看看这几个人是绞刑还是凌迟更为贴切。和宝玉睡袭人性质完全不一样。
随手一答,这个问题连着题主的解释都有不通之处。首先柳湘莲不是戏子是票友,本质区别就是票友不靠唱戏挣钱,兴许还要倒贴戏班子钱。琪官和柳湘莲,一个奴籍(或者至少曾经是奴籍),一个是清白身。
女方呢,尤三姐和袭人的本质区别是尤三姐地位高(对,好歹是好人家女儿),袭人地位低,是奴籍。
所以如果没有别的事儿,从世俗眼光上看,这两对没啥可比性,一对是平民夫妻,一对是奴才夫妻,相当门当户对。
然后说道说道题主最在意的贞洁问题,这事儿其实不是核心问题。说恶心一点,婚前失贞只要能糊弄过去都不是事,民间故事里傻女婿还少了吗?袭人能嫁,按续书里一是贾府给了压力催她哥哥了,二是蒋玉菡念及和宝玉的情分,愿意包容不计较。而尤三姐呢,根本不是失贞的问题,贾珍贾蓉父子和她的韵事,可算乱伦,这个在哪儿都是大事。别拿秋桐和杨玉环说事,人家至少不是同时伺候父子俩。当然读者有上帝视角,会觉得尤三姐其实可怜,有那样的姐姐母亲逼不得已,一心一意盼着有人救她出地狱。然而柳湘莲没有上帝视角啊,他拒绝一个明显品行有瑕疵的姑娘(品行瑕疵是她姐姐自己说的),并不过分。
这事还真跟处不处没关系。
就算柳没卖过屁股,说他眠花宿柳,也肯定是和女人睡过了,不是处男了。
这句话就逻辑混乱了。
柳要是卖屁股,哪怕只卖过一次,那他跟蒋一样,是低贱的戏子、男娼;
柳要是没卖屁股,哪怕睡过无数男男女女,他的身份也是清白人家子弟,充其量算个会唱戏的票友。
这是身份定位的问题。
事实上柳湘莲在书中就是后者的定位,你可以说他私生活大概率也不检点,但你还真不能说他是戏子男娼。
柳湘莲的社会地位就是比蒋高;
再说袭人和尤三姐。
袭人作为宝玉的丫鬟跟宝玉睡,还是王夫人认可的准姨娘,你顶多只能说她非处,但你没法说她是娼妇荡妇;
尤三姐是个官宦小姐,却跟姐夫外甥都有奸情,哪怕她也是被逼无奈,但按当时的礼法来看她就是个荡妇。
从礼法说,袭人和柳湘莲比较干净,蒋和尤三姐比较脏。
那蒋当然高高兴兴娶袭人了,柳湘莲则不愿娶尤三姐。
首先纠正一下,柳湘莲拒绝的是尤三姐。
柳湘莲不是戏子,人家是正经的世家子弟,串戏是爱好,不是职业。
原著没写过他跟男人有什么关系,倒是有一句“(薛蟠)不免会错了意,误认他作了风月子弟”,我倾向于他是不好男色的。
眠花宿柳确实是有的,但是在当时的社会背景下,男人这么着往小了说是风流韵事,往大了说也就是个年轻糊涂。贾母怎么说的来着,“小孩子们年轻,馋嘴猫似的,从小儿人人都打这么过”,实在算不得什么大罪过。但是对女人而言是完全不一样的,男女关系上出了错就是没有品行。二尤在宁府有聚麀之诮,所谓聚麀,是指父子跟同一个女人发生不正当关系,这比普通的失节可怕百倍好吗。别说柳湘莲在当时还算个体面人,就算他真是个戏子,也有权利拒绝娶一个跟别人父子乱伦的女人。
至于袭人是另一回事,她是改嫁,属于正常操作。像二尤的母亲就是死了丈夫后才嫁进尤家的,合理合法两厢情愿的事。
柳湘莲又不是以当戏子为主业的。而且不要小瞧柳湘莲这个世家子弟的身份,他虽然没几个钱,但是基本上要点脸的都不会明着欺负他。比如说蒋玉函跑了,忠顺亲王府上敢到荣国府逼宝玉把人交出来,柳湘莲的话跑就跑了,也没人限制他的自由。就连他打了薛蟠一顿,薛蟠自知理亏也不敢去找回来。要是是蒋玉函打了薛蟠一顿管你因为什么理由,早就被薛蟠搞死了。
这个问题续书者也曾经纠结过,所以续书的人给了一个相对合理的解释。这里面有两个结不好解,一是袭人为何没有三贞九烈或是守着或是死了;二是蒋玉菡为什么也肯娶失贞的姑娘。通行本续书原文说道:
  袭人怀着必死的心肠,上车回去,见了哥哥嫂子,也是哭泣,但只说不出来。那花自芳悉把蒋家的聘礼送给他看,又把自己所办妆奁一一指给他瞧,说:“那是太太赏的,那是置办的。”袭人此时更难开口。住了两天,细想起来:“哥哥办事不错。若是死在哥哥家里,岂不又害了哥哥呢?”千思万想,左右为难,真是一缕柔肠,几乎牵断,只得忍住。
  那日已是迎娶吉期,袭人本不是那一种泼辣人,委委屈屈的上轿而去,心里另想到那里再作打算。岂知过了门,见那蒋家办事,极其认真,全都按着正配的规矩。一进了门,丫头仆妇,都称“奶奶”。袭人此时欲要死在这里,又恐害了人家,辜负了一番好意。那夜原是哭着不肯俯就的,那姑爷却极柔情曲意的承顺。到了第二天开箱,这姑爷看见一条猩红汗巾,方知是宝玉的丫头。原来当初只知是贾母的侍儿,益想不到是袭人。此时蒋玉函念着宝玉待他的旧情,倒觉满心惶愧,更加周旋;又故意将宝玉所换那条松花绿的汗巾拿出来。袭人看了,方知这姓蒋的原来就是蒋玉函,始信姻缘前定。
也就是说,一来,袭人怕自己自尽给关心她的人添麻烦,一直没找到机会,最后又发现蒋家对她好,所以没死成。这符合袭人的性格。二来,蒋玉菡本来不知道袭人是宝玉的丫头(花气袭人知昼暖那一段最后也因为"袭人"是丫头的名字不方便跟外人讲而没有在酒席上跟众人说明)。这也合理,试想袭人家给袭人说亲,自然不会说是公子哥儿的丫头(说了就没人要了),况且袭人的编制真实是在贾母房。蒋玉菡作为戏子出身的新晋小地主,娶一个公侯家老夫人的丫头(上市公司总裁助理),自然觉得大家调教过,端庄持重,能做个贤内助。他自己就是戏子出身,娶个大丫头,都是贱籍,也算过得去。
如果说后来蒋发现袭人失贞怎么样呢?其实在他知道袭人是宝玉的丫头时候就能猜到了。只能说蒋也不是那种泼辣人,袭人拿出汗巾子时候就体现出一种姻缘前定的宿命感,至于之后他俩吵架不吵架就不得而知了。
当然一切都是就着续书讨论,不是曹雪芹原笔。我个人还挺欣赏这一段的。
9.14补充:
蒋玉菡:擦边球鸭小网红娶了红三代小少爷的某秘书出身的前女友。
柳湘莲:混娱乐圈玩的红N代识破外围女怒甩之。
原答案:
举个不太合适的栗子。
古代的职业戏子蒋玉菡是贱籍,袭人是被宝玉睡过的丫鬟也是贱籍。
类比一下:混的好的男网红(类似于擦边球鸭的那种),娶了个红三代家养过的前金丝雀。前金丝雀从小在红三代家做小保姆长大(略认几个字还是有的→比大部分平民强的教育,人情世故礼尚往来都经历过→比大部分普通人强的眼界处世),除了那位红三代公子哥之外,没陪过别的男人。
花袭人这个条件,搁现代,良籍平民男都有不少愿意娶她的。
但古代落魄公子串戏的柳湘莲,和跟好几个男人睡过的平民尤三姐,也仅仅只有“都是良籍+都不是处”的共同点了。
类比一下:落魄的官红N代进了娱乐圈成为半个网红不为挣钱而是图一乐,被人介绍了一个专职外围女,发现真相之后果断拒绝了这个女人。
这么一看,大家是不是觉得男方做的很正常?
柳二郎是地道的贵族,上台唱两嗓子,那是票友。
蒋玉菡是标准的伶人,贱籍。古代倡优不分家,蒋玉菡王府包养的男妓。
他俩娶妻标准能一样吗?
琪官和袭人都算是贱籍从良,门当户对。那蒋玉菡,即使脱籍从良,那也是社会底层良民。袭人是国公府一等大丫鬟,放出去之后也是底层良民,阶级对等。他俩一个有王府工作履历,一个有国公府工作经历,都是有能耐、有见识的人,旗鼓相当,简直没法更匹配了。
再说二姐和三姐,她俩这个性质,换到现在也是贾府包养的暗娼。
柳湘莲一个没落贵族,往下娶最低最低也得是个良民女,娶娼妓,往大了说要担法律责任,往小了说圈子里脸面也挂不住。
况且柳二郎那个婚事,摆明了是做“剩王八”,剩王八≠接盘侠。接盘侠接到盘之后起码老婆是自己的,剩王八娶了老婆老婆也不是自己的,是贾珍、贾蓉的玩物。
可能还有一个问题,贞操,让很多人费解。
这么说吧,不同阶层的人对这东西看法是不一样的。不同阶层在婚姻上的侧重点不一样。贵族更看重名声,平民更看重实利。
柳湘莲是贵族,又交游甚广,要社交、要脸面,所以妻子名声不好问题很大。同时贵族娶妻选择面也更大,柳湘莲又是那个姿容,光刷脸找个富户女子容易的很,不娶尤三姐还有别的选择。
平民百姓讲究没那么多,一般人娶个贤惠老婆就是赚大发了。袭人在荣府是一等丫鬟,在上层阶级有关系,有门路,又有见识、有视野,可以给夫家带资源,在平民婚姻市场上是抢手的香饽饽,稍微犹豫一会儿就给别人抢走了。处女不处女的反而很不重要。这一点可以参考《金瓶梅》的李瓶儿。
二婚 跟 乱搞 是一回事嘛?。。。
人家看的是气节情意,跟处女情节有什么关系?
社会地位咯,多门当户对啊。
蒋玉菡是戏子,还是亲王的男宠。袭人说是“准姨娘”,说白了就是被宝玉收用过的丫鬟。
都是奴籍,都和贵族男主人有性关系,你蒋玉菡瞧不起谁呢?做好这个心理准备,再看两人条件。蒋玉菡好看,袭人长得也不差;蒋玉菡性情温和,袭人也是温柔和顺。这两个人本身条件也很相配,都是温柔款,都出身低贱,能体谅彼此过去的不堪之处,甚至感觉还有点甜。
那柳湘莲和尤三姐呢?
柳湘莲是落败的世家公子,虽说落败,他往来对象也还是贵族公子哥儿们,说明他还把自己放在上流社会阶层。尤三姐,她大姐尤氏是给贾珍当继室的,她二姐一开始定的亲张家是很普通的人家,贾珍父子骚扰尤氏姐妹一点顾忌没有。说明尤家撑死就是寒门小户。
蒋玉菡和尤三姐,在别人眼里是蒋玉菡向下兼容,是因为尤三姐资质出色,是蒋玉菡在“将就”。现在蒋玉菡发现尤三姐是个残次品,他不愿意将就,那在宝玉这些人眼里就是很正常的事情嘛。可惜了三姐。
袭人嫁给蒋玉菡是红界公认的,是事实,但是由于前八十回己表明他是贾宝玉的准姨娘,有些读者就认为这是改嫁,其实,两人并没有举行结婚仪式,到后来也只是公开了关系,更重要的是她和蒋玉菡结婚不是主观自愿,而是客观环境所迫。




宝玉挨打后,王夫人曾给他两瓶露,一瓶玫瑰清露,一瓶木樨清露,前者指代探春,后者指代袭人,木樨对应蒋玉菡女儿令中的木樨花。露取其谐音鹿,鹿是温驯的动物,表示作为奴隶的处境,探春相对皇室也是奴隶(包衣)。书中点明这两瓶露贴着鹅黄笺子,是进上的,表示两人的婚事都和皇室有关,经由王夫人之手表明是王夫人同意义,当然是被迫。
忠顺王府的长史官追问蒋玉菡,实际也暗写了讨要袭人,因为红汗巾子是系在袭人腰上的。忠顺王听说了宝玉有个丫头是宝贝,难免有垂涎之意,到了省亲第四年秋,贾家在京的靠山基本都倒了,忠顺王是明目张胆地趁火打劫,王夫人也不能不给(贾母己死)。




针对龄官唱戏,脂批有一首诗,其中一句是,“屈从优女结三生",但是龄官没有屈从元春,也没有屈从贾蔷,为什么有屈从一说呢?这是脂砚斋由龄官想到了袭人和蒋玉菡。因为袭人和脂砚斋感谢很深,所以这里的优是指蒋玉菡,女是指袭人,两人的结合是屈从于上层的压力,谁呢?不用说是那个忠顺王原型,那是他看到袭人本人后,并不是他想象中的绝色美女,而赌气赏给蒋玉菡的。碰巧,两人的志向相同,即红汗巾子代表的反满,也就将错就错了,后两人都被官府所杀。书中跟风月沾边的女性,其原型绝大部分都死于非命,即风月宝鉴的反面。




柳湘莲和尤三姐也有其真相,前边的答案已涉及,柳湘莲原型是探春心目中的白马王子,与尤三姐原型无关。
总之,严格来说袭人算不上改嫁,而且事出有因,不必过分指责,蒋玉菡也一样。
随手一答:
1.柳湘莲不是专业戏子,柳湘莲是偶尔去串两场的,是玩票的(没落)世家子弟,类似于上大学组乐队、去唱K当麦霸的家境还可以的小男生。他不卖屁股,也不当交际花,顶多就是约几个炮而已。(不是说约炮行为值得鼓励哈,本质上这还是一个令人唾弃的行为)
2.他肯定是嫌薛蟠丑,所以不约。如果是宝玉秦钟蒋玉函等长得文采风流,对他一见倾心。好好追求的,说不定就答应了。前提是他有双的倾向。
3.哪怕是宝玉/秦钟等跟他勾搭上了,那也是恋爱的关系,是平等的,不是包养的。柳湘莲拒绝薛蟠也是觉得薛蟠仗势欺人,玩弄男性,我觉得哪怕薛蟠长成北静王,只要是用这种不尊重人的态度去追柳湘莲,估计也挨打(如果打得到的话)(但是说起来柳湘莲去眠花卧柳,那不也是对对方的不尊重咩……只能说时代所限啦)。
4.袭人是宝玉的“房里的丫头”,不管过没过明路,都是宝玉曾经潜在且合法的性伴侣。这一点从袭人自认为与宝玉发生性关系“亦不为越礼”、以及袭人回家时家里人对她和宝玉那种暧昧的态度可见一斑。所以袭人放出去再嫁蒋玉函,是类似于改嫁而已。
5.二尤的品行是另一个层次,她俩有跟姐夫(贾珍)、侄子(贾蓉)、姐夫堂兄弟(贾琏)乱伦的嫌疑,其中尤二姐是真的有事实,尤三还没有。贾琏还想找贾珍父子说开了,大家就一起嗨,还好尤三姐闹了一场没谈成。
6.所以蒋玉函娶袭人,类似于差点陷入政治漩涡的二三线明星(我觉得应该还没到一线)娶了曾经有短暂婚史的年轻女子。
7.柳湘莲娶尤三姐,类似于你们大学班上蛮帅的那个男生准备结婚,女方漂亮是漂亮,结果发现女方姐姐是曾经的外围,被一家子父子兄弟包养,差点开yinluan party ,女方自己就借住她姐姐家,到底有没有参与不好说。那家子人还有钱有势,打死人都不算个事,何况让你当忘八。正常人肯定想着,算了算了,小爷我惹不起还走得起,溜了溜了。
首先,蒋玉菡早知道袭人是宝玉房里的人
众人倒都依了,完令。薛蟠又跳了起来,喧嚷道:“了不得,了不得!该罚,该罚!这席上又没有宝贝,你怎么念起宝贝来?”蒋玉菡怔了,说道:“何曾有宝贝?”薛蟠道:“你还赖呢!你再念来。”蒋玉菡只得又念了一遍。薛蟠道:“袭人可不是宝贝是什么!你们不信,只问他。”说毕,指着宝玉。宝玉没好意思起来,说:“薛大哥,你该罚多少?”薛蟠道:“该罚,该罚!”说着拿起酒来,一饮而尽。冯紫英与蒋玉菡等不知原故,云儿便告诉了出来。
柳湘莲之前是不知道尤三姐的事,是订婚后问宝玉才知道的,所以柳湘莲有被欺骗了的感觉是正常的
宝玉道:“你原是个精细人,如何既许了定礼又疑惑起来?你原说只要一个绝色的,如今既得了个绝色便罢了,何必再疑?”湘莲道:“你既不知他娶,如何又知是绝色?”宝玉道:“他是珍大嫂子的继母带来的两位小姨。我在那里和他们混了一个月,怎么不知?真真一对尤物,他又姓尤。”湘莲听了,跌足道:“这事不好,断乎做不得了。你们东府里除了那两个石头狮子干净,只怕连猫儿狗儿都不干净。我不做这剩忘八。宝玉听说,红了脸。湘莲自惭失言,连忙作揖说:“我该死胡说。
袭人是怎么嫁给蒋玉菡的我们不知道,但嫁过去的前提应该是蒋玉菡知道袭人和宝玉之间不可能了,说的不好听点,很有可能是宝玉叫袭人出去的
庚辰双行夹批:闲闲一段儿女口舌,却写麝月一人。袭人出嫁之后,宝玉、宝钗身边还有一人,虽不及袭人周到,亦可免微嫌小弊等患,方不负宝钗之为人也。故袭人出嫁后云“好歹留着麝月”一语,宝玉便依从此话。可见袭人虽去实未去也。
还有,那个年代,给主子当通房丫鬟并不可耻,彩云和贾环有私,还是有人盼着娶她。
但尤三姐情况不一样,她是和自己的姐夫有私,其次,当时贾珍还是得势的时候,二姐嫁给贾琏后,他打听到贾琏不在还跑到人私宅去,三姐嫁出去后,你怎知贾珍会不会真的放手,是不是就是手贱要去碰碰带刺的玫瑰儿,到时候邻里乡间的也不要立足了,他这招惹你一下,那恶心你一下,普通人为啥要去冒这个险
因为袭人和宝玉睡,在那年代那是合理合法的。
可别比了,当代牌坊精们又要高潮了。袭人是准姨娘,论贞洁三姐的确比不了。在古代别说准姨娘,就是真姨娘,比如李瓶儿,只要才(财)貌双全,花子虚和西门庆都能珍之如宝。
不妨换个角度说,为什么柳湘莲眠花宿柳就是风流,三姐被迫当婊子就是淫荡。三姐当婊子尚且是生存的压力,柳湘莲可没人逼他逛窑子酗酒呢。
柳湘莲,眠花宿柳,是找拥有从业资格证书的妓女,既无违法,更不违背道德。
尤三姐与贾珍暧昧不清,是有悖人伦。
柳湘莲是没落贵族,为人正直,但不负责任,尤三姐是泼辣刚烈,放荡不羁,但“浪女”回头。
柳还真干净,尤是真不干净。
放现代,没落富二代小柳,没事爱慰问失足少女,某不知名失足少女愿意以身相许,被以“清白”拒绝。我小柳有话说,关我屁事,要不是我正直无邪,多情多义,我连“出家”这个行为都省了。
——————
但话说两头,尤三姐是有被迫成分,但遗憾的是,除了观众知道,连贾宝玉都不知道,何况几十回都不登场的小柳同志,一登场就送绝色老婆,小柳同志表示,我不是主角啊,我不瞎联想啊。
蒋玉涵是戏子出身,袭人是刚赎身的奴婢,他俩是门当户对的。柳湘莲是理国公柳家旁支,尤三姐是尤老安人改嫁时带来的拖油瓶,个人名誉也不清白。所以柳湘莲不会娶尤三姐,家族也不可能同意。
"刑不上大夫,礼不下庶人"
戏子身为贱籍,难以翻身,即使脱籍,子孙三代之内也不能科考,在挑老婆这事儿上当然不会考虑那些有的没的,注意的东西都非常实际。对蒋玉菡来说,娶袭人是非常划得来的,因为大家婢比小家女见过更多的大场面,对蒋玉菡这种常年出入高门大户的名角来说,如果遇到什么事,这个老婆是知道怎么处理的,不会因为高门大户的名头被吓得不知所措。
对袭人来说就非常不妙了,她外嫁最好的姻缘应该是找个希望跟高门大户搭上点关系的小官吏或者小商人做正妻,拿着自己在贾府十几年大丫鬟的经验和人脉来做筹码,或者仍旧找个大户人家去做丫鬟努力当个小妾。
而柳湘莲是没落的世家子弟,相当于贾府没落后的贾宝玉,而若此时有人介绍某世家父子的禁脔给贾宝玉当老婆,贾宝玉是甘愿娶这样的媳妇回家,还是愤而拒绝呢?
柳湘莲爱唱戏,只是票友而已,又不是真戏子。王爷若爱唱戏,也可以算票友,绝不会因为穿个戏子的衣服唱两回戏就变成了戏子。
柳湘莲订婚实为被骗,而他有苦又说不出,因为明面上抓不住贾琏的把柄。贾琏做媒时只说尤三姐是他二房尤二姐的妹妹,并没有提二人是东府贾珍老婆的妹妹。按理说,这尤三姐是你外室小妾的妹妹,总没有是你正经堂嫂的妹妹听起来像正经亲戚吧,为什么提都不提呢?原因大家都知道,贾琏也知道,就是"东府"二字提不得,太淫乱了,对婚事不利。
而柳湘莲反悔也是因为一回京城就知道了这个情况,立马就受不了了。媒人若大方说明说不定还有一成机会是清白的,媒人提都不提,则十成十有雷。因此柳湘莲立马逼问贾宝玉,贾宝玉又不能欺骗好友,也不愿拆散姻缘,只好模棱两可的说,至少人家真是个绝色美女。柳湘莲对贾宝玉的了解让他明白了未言之意,自己因为意气定下的未婚妻果真跟东府有首尾。
要注意一个事情,如果柳湘莲回家是准备娶个老婆带着老婆一起去流浪的话,尤三姐此时仍然是个好选择,因为尤三姐确实是个绝色,又是个真正的官家女子,只是个人品行不端,跟柳湘莲自己也差不多。
但是以薛蟠和贾琏说的话来看,这一次是打算回京娶亲后定居下来,和薛蟠做个邻居,兄弟一起过日子的。所以尤三姐这样的,那是万万不能娶,因为真的一辈子摆脱不了东府的阴影,说不定以后还得睁一只眼闭一只眼,看着贾珍借着薛蟠或者连襟的名义来拜访,做个活王八。
提问者看书不仔细
清朝别说是袭人这种没开过明面的妾或通房大丫头了,就是请过酒席的妾送人都合法
尤三姐?对不起,你一个未出嫁的姑娘混成这名声还想嫁人?
身份
柳世家落魄子,蒋是伶人
三姐有暗娼之嫌,袭人是正经解聘二奶
利益
袭人有贾家背书,且自有持家能耐,娶了对于伶人蒋有助益,三姐落魄,只余风流
情分
宝玉,话说蒋与袭人一起颇有二奶嫁给小三的意思(污)
人家不乐意就不娶啊 这不很正常嘛?这是什么问题啊
正常人有选择跟谁结婚不跟谁结婚的自由啊
按你说的你碰到一个良对良,非处对非处 你就不能拒绝了是吗?
柳湘莲作为戏子……我……




中国古时候对男人是没有贞洁要求的,别说是失身了,事实上也没有失身这个说法,哪怕房里收了个小的,小孩都打了酱油,最多影响的是在同等级的择妻上,但要求娶妻得处女是完全合理的要求;
另外柳湘莲是玩票,身份上仍然是世家子弟,并没有放弃他的身份卖给戏园或者窑子,他要是能再富贵起来,哪怕卖屁股,身份仍然在。所以,除非他跑去卖身为奴,否则,明面上大家都要给几分面子的;影响他婚配的是他的财产不足以支持娶到“绝色”,而不是其他。
之所以大家都认为柳湘莲与尤三姐是良配,是因为尤三姐的嫁奁之资由贾琏这个大舅子出头,贾珍贾蓉这两个“金主”暗中出头,三大金主做主,可以说嫁奁之资丰厚无比;
柳湘莲呢,则是因为一出“救命之恩”,薛蟠给他出头,呆霸王一出手,自然越显丰厚了。
所以,在薛蟠这档子事还没出来前,还没成为柳湘莲的金主前,尤三姐想嫁还不能如愿,柳湘莲想娶也不能遂意的。
“世家落魄儿子”与“世家落魄女儿”,身份般配;
郎才对女貌,两人都是风月高手,倾倒众生;
两位的财产都有“金主”出资。婚后想疏远点“金主”,就老老实实做点小生意;婚后要是生计困难,两个都可以伴上“金主”,要是时间比较久了,年老色衰,那么就调教一个集二人风月所学之所长的男的或女的,生计也完全不成问题。
关键是有这个身份在,财产能够日益增长,后代上进读书,只消三代,五六十年,撑下一份家业。到时候调查曾孙,就是一个你爸是干嘛的,答是个秀才;你爷爷呢,没有功名,但也好读书;谁会问曾爷爷柳湘莲是干嘛的?问那就抬出来再上几代,先祖做过官云云;曾爷爷这一辈完全可以避而不谈。
事实上柳湘莲因为有世家子弟这个身份,只要不断地积攒钱财,对儿子的影响就非常小了,到孙子这一代都可以是非常硬的资历了。
至于蒋玉函与袭人。
事实上蒋玉函“上岸”后买屋买田,脱奴籍,如果回乡的话,娶到小地主人家的女儿或者商家之女或者官吏中的吏家女子,古时消息互通没这么快,眼见得办屋办田,是个大财主,只要你置产在当地方圆几十里范围内,哪怕除身份外再要求漂亮,粗识文字也是可以如愿的;
但在京城就有点局促。蒋玉菡娶袭人,确实有点“低娶”了。多少还有些跟宝玉的情谊在的。至于袭人嫁过去后,以袭人这种质素,有资格当伺候宝玉的头等丫头,跟谁过,谁都会顺心满意,自然和和美美。
题主最好明确两个观念,世家子弟这个名头在古代是非常值钱的,哪怕出来卖,也比平常人家出来同等质素下身价更高;
对妓也不要太轻视,堂堂京都知名的“外围名优/妓”,身高长相自然是绝等的,还要“诗、歌、曲、戏、乐、谈吐”至少一到两项有突出技艺的,才有资格称为“妓”,身价没你想的那么不堪。因为人家不是“娼”。平常那种中等富农,小商小户,想嫁想娶还够不上的。
阶级不同,道德约束天差地别。
蒋玉菡和袭人都是贱籍,而柳湘莲是贵族公子。是不是有些读者也和薛蟠一样,把柳湘莲当戏子了?
蒋玉菡被老王爷包养,袭人作为贾宝玉的丫鬟,两人根本没有行动自主权,相当于主人的财产,主人想睡就睡。通常奴仆们如果能受到主子开恩,放出去娶个媳妇/嫁个人,过普通人的自由生活,已经是苍天有眼了,贞操什么的就没那么讲究了。
三言两拍里有个故事,莫大郎立地散神奸。
莫老头的老婆非常嫉妒,所以莫老头虽然有万贯家财,一直一夫一妻过日子,没有纳妾。直到两个人五六十岁了,莫老太太估摸着,老头应该没有杏欲望了,盯的没那么紧了。
然后莫老头,就把莫老太太的贴身丫头给偷偷收拾了,收拾了几次,小丫鬟就怀孕了。对着老头哭哭啼啼,说怎么办呐?被你老婆知道,要打死我的。


莫老头也觉得,那么大年龄,孙子都有了,闹出来太丢脸。就找了个帅气的小伙子,把这个丫鬟嫁了,彩礼没怎么收,又因为老头爱着小丫鬟,陪嫁倒是不少。
问题丫鬟肚子里有孩子啊,孩子瞒不住,就给帅小伙实话实说了。小伙觉得,
大户人家出来的丫头,那有真正女身?
又新婚夫妻,就忍住了。


实际上武大郎也是这情况。古代大概默认,大户人家出来的丫鬟,身不由己,不是处女有情可原,算是潜规则吧,默认一般都不是处女了。
蒋玉菡是个戏子,知道袭人曾经在贾府做丫鬟,所以他娶袭人很正常。两个人都是奴才,袭人伺候少爷,蒋玉菡伺候王爷,破锅正对破锅盖,谁也别嫌弃谁!


但柳湘莲不同,柳湘莲身份是贵族子弟,虽然家族败落了,但身份还是贵族,串戏只是他喜欢,他是票友,不是戏子!
所以除了薛蟠那个大傻子,贾珍等人,都不敢轻视柳湘莲。最多也就是一起聚会,喝酒多了,酒盖了脸,求柳湘莲串一出戏听听。这都得以喝多了做理由,平时场合都不敢的。
而尤三姐身份也不同袭人,袭人失身,可以说身不由己,卖身为奴,不从就得死,这个大家都可以理解的。


但尤三姐身份是未出闺门的小姐,尽管门户没有贾府那样大,但尤氏的父亲也是六品官员,七品是县令,五品是知府,六品,大概相当于副市长级别吧?这个身份人家的女儿,你说被迫失身,估计很难获得同情。
虽然我们读者上帝视角,知道尤三姐有苦衷。但柳湘莲作为局中人,当事人,是没办法理解的。尤三姐死之前,是没办法自证清白的,柳湘莲只能认为,这个女人淫荡,主动勾引姐夫和姐夫的儿子。


袭人和尤三姐的分别,就像婚前被强奸和主动约炮,还炮了别人亲父子,尤三姐这情况,不止柳湘莲不乐意,怕是换蒋玉菡都不一定乐意了!
铺垫不一样,带给读者的感觉和心理期待自然也不一样。
蒋玉菡和袭人,早有读者看得见的缘分在先,比如红汗巾子,比如“花气袭人知昼暖”,这些事件虽小,却暗悄悄地映在读者心里了。
后来贾府落败,树倒猢狲散,袭人是贾府里流落出来的奴仆,作为观者,我们有一份哀叹在,人性都是怜惜命途不济者的,袭人也算一个。袭人嫁给蒋玉菡,是缘分使然,是命运对她的拯救,也是曹公的一份慈心。
草蛇灰线,绵延千里,这种恍然大悟让人不会有任何反对的心思。
柳湘莲和尤三姐不一样。
两人的“爱情”一出场,就是尤三姐的单恋,而且那个时候,尤三姐已经和贾氏兄弟说不清道不明了。读者看到这里是什么心态?是观望,而不是期待。
柳湘莲秉性风流,却不是随便的人,他连薛蟠都敢暴打。而且柳湘莲又是一个要求高的人,要人绝色,还坚定地不做剩忘八,这是他的标准。很遗憾,三姐的过往触到了柳湘莲的底线。
所以如果没有后来尤三姐自刎这一情节的影响的话,柳湘莲的拒绝,有什么不妥吗?
袭人是被迫的,尤三姐是主动招惹,那当然不一样了。
袭人对外标签是,“贾宝玉的首席大丫鬟,贾宝玉的宝贝。”
尤三姐对外标签是,“天生尤物”。
蒋玉函是很早就知道袭人和宝玉关系的,
柳湘莲事先是不知道的。
那不就很明白了。
蒋玉函娶袭人,是自己接盘,
柳湘莲娶尤三姐是觉得自己被骗了,
所以觉得柳湘莲也正常了吧,被骗的感觉。
柳湘莲不是因为尤三姐的不贞洁不要她的呀
他的确不是一定要贞洁女
古代贫苦人和富贵公子完全是两个世界的概念,借王熙凤的一句话,就是我们家的丫头,比人家的小姐还强些呢
而大户人家的服侍公子的丫头,本身就有陪公子那什么的义务,贾府买了她这个人,就是同时买了她的身体,她需要提供的不仅劳动,还有“贞洁”,如果公子需要的话
说她是大户人家服侍年轻公子的丫头,就等于她多半“不贞洁”
或许有的人不愿意娶这样的女人,蒋玉菡自己也是戏子嘛,戏子是要服侍那些达官贵人的,也不干净
OK
尤三姐这儿的第一个问题是,为什么柳湘莲能有机会娶尤三姐?对,贾琏出面(贾珍授意)说合的。
贾珍做主把尤三姐嫁给柳湘莲,是真心为尤三姐好,想让她嫁个好人,过日子吗?
不,他是想要继续玩弄三姐(而且是父子一起的玩弄……),但是三姐性子烈,并不愿意嫁贾珍,贾琏已经有了二姐。
所以呢,他们要给尤三姐找个人嫁了,作为他们继续玩弄尤三姐的一个……幌子,遮掩,当然啦,也会给这个男人一些好处,报酬。
这就比不贞洁严重太多了,他哪里是娶了个绝色的老婆,分明是当了个富贵公子玩女人的幌子,老婆婚前不贞洁,并不是大问题,何况尤三姐之绝色,但是老婆婚后也不是他的,而是富贵公子的玩物,他能享受到的尤三姐的好处都是贾珍一伙玩剩下的……(呕)
或许有的人愿意这样,但是尤三姐看上的人,绝不会愿意。
我们读者知道尤三姐不是品行下贱的人,她想要嫁柳湘莲,是真心想要逃脱不堪的过往,逃脱贾珍贾琏的玩弄,是真心想要改头换面过干净日子的,
柳湘莲不会知道,他不能不那样想,所以他必然拒绝,而尤三姐又必然自刎,她肯死,柳湘莲才知道她的刚烈,意识到自己错过了什么
be
和蒋玉菡娶袭人不是一个情况~~
不知道楼主有没有看过老舍先生写的《正红旗下》?
里面就说到蒋玉菡式的职业戏子的地位是很低的,低到人们看不起的地步,主角的姑姑嫁了这么个职业戏子,在丈夫死后都忌讳提到“唱戏的”这几个字。
相反,柳湘莲式的世家弟子去玩票唱,却是很长脸的事,值得大吹特吹。
至于同不同,1还是0,根本算不上什么事。
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