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[明星艺术]程英作为东邪的关门弟子,武功为什么这么弱? |
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作为老五绝的弟子,不应该啊?你看即便是花花公子欧阳克,也是武功不错的? 程英第一次出场,甚至比不了杨过,说不过去 |
是什么错觉让你觉得程英武功弱?还和35岁的欧阳克比?35岁欧阳克武功是碾压15岁的黄蓉的; 《射雕英雄传》里有哪个女配角武功不错有进步,有高光的,一个都没。看得出金庸从《神雕侠侣》开始重视配角比上本书射雕进步了,你还不如问《射雕英雄传》为啥边缘化女配呢? 程英长大出场也就15岁左右 (小时候程英出场是9岁,而杨过是11.2岁。程英比杨过小3岁左右,长大后杨过18岁,所以程英实际年龄15岁上下;只是程英处事说话比较稳重成熟,看起来比真实年龄大2.3岁), 听她话声和身材举止,也不过十七八岁,但她对待杨过不但像是长姊视弟,直是母亲一般慈爱温柔 你们平常爱吹的16年前的耶律齐武功多好,也就全真教孙不二的水平 (全真七子垫底) 而耶律齐出场是24岁左右了,比杨过大5岁 这两人一男一女,男的二十三、四岁 这小子果是极精纯的全真武功,虽不及丘王刘诸子,却也不输于孙不二 18的杨过+24岁的耶律齐也胜不了李莫愁: 他知自己远不是李莫愁的对手,纵然加上耶律齐,仍难以取胜,于是摆下「空城计」,抬出师父来吓她一吓 而15岁的程英+陆无双也可以抵制下李莫愁洪绫波师徒 四人局处径长两丈的草地之中,便似擂台比武或斗室恶斗一般,地形有限,不能踏错半步,这么一来,武功较差的更缚手缚脚。幸得李莫愁兵刃不顺手,洪凌波对陆无双顾念师姊妹之情,不痛下杀手,而程英得黄药师真传,玉箫剑法好生了得,程陆二女虽处下风,还在勉力支持 李莫愁师徒功龄都比程英两姐妹长,陆无双的武功是四人中垫底的。 而且程英拜黄药师为师是8.9岁,换句话说程英功龄只有5年,已经进步神速了程英眉心一蹙,心道:「这位姑娘怎地尽使这等凶狠招数?我表妹便算言语上得罪于你,终究不是死仇大敌,怎可不分轻重的便下杀手?」好在黄药师也传过她这路剑法,于此一招的去势了然于胸,当下劲蓄中指,待郭芙剑划弧形,铮的一声轻响,已将她长剑弹落于地。 小胜4岁就习武的草包 而15岁程英出场: 岂知那青衣女郎不疾不徐的跟在完颜萍身后,完颜萍奔得快,她跟得快,完颜萍行得慢了,她也放慢脚步,两人之间始终是相距一两步。 杨过暗暗惊异:「这位姑娘不知是那一派弟子,瞧她轻功,实在完颜妹子之上 那青衣少女见情势危急,纵上前来扶起耶律燕退开。李莫愁于恶斗之际眼观六路,耳听八方,见那少女纵起时身法轻盈,显是名家高弟 那女子叫道:「角木蛟变亢金龙!」郭芙与二武一怔,心想:「她怎幺也知石阵的变化?」但听她喝令之中自有一股威严之意,立时遵依搬动石块。四五块岩石一移,散乱的阵法又生变化。 程英聪明机智虽远不及黄蓉,但她心细似发,小处留心,却也学到了黄药师不少本领。 而之后杨过将古墓派武功交给了陆无双,而让程英助她,也就是程英也是懂古墓派武功的 微一沉吟,心想:「二妹得遇明师,所学大是不凡,只须假以时日,循序渐进,便能达一流高手之境。三妹的遭际却远不如她 并且杨过断言程英成一流高手没啥问题 杨过微微一笑,当下将《玉女心经》中的口诀,自浅至深的说给她听,说道:「你先把口诀记熟,练功之时可请二妹助你 顺便科普下从此后,陆无双武功进步神速: 好在《玉女心经》中其它神妙武功尚多,陆无双习到之后,武功大进,此后虽不再与郭芙动手,但自知已高出她何止倍蓰,再不屑以她为对手,见之指微微一笑,便不再加理睬了 16年后黄蓉和程英去蒙古大营救郭襄: 当晚黄蓉便和程英两人暗入蒙古军营,四下查访,也如杨过一般,在北大营探不到丝毫端倪。第三晚更和蒙古众武士斗了一场,四十余名武士将黄蓉和程英团团围住,总算黄程两人武功了得,黄蓉又连使诡计,这才闯出敌营,回归襄阳 如果单独说黄蓉,根本不需要加程英,对剧情不影响,无非金庸就是说明程英16年来武功进步非常快的。。黄蓉粉吹逼”只是为了说黄蓉武功,程英是沾光”这种n c话,大可不必。 其实很明显神雕里年轻一辈的女角色,除了某啃老族,金庸都特别写了女配角的进步,有些角色也有以弱对强,场面上没输的高光(例如程英),, |
我倒觉得程英武功已经挺好的了。 拿欧阳克来和程英对比是没有道理的。 要知道,欧阳克出场时已经三十五六岁了,而少女程英出场时大约只有十五六岁,这差了差不多二十年工龄啊。 欧阳克出场年龄:【只见那人一身白衣,轻裘缓带,神态潇洒,看来三十五六岁年纪,双目斜飞,面目俊雅,却又英气逼人,身上服饰打扮,俨然是位富贵王孙。】 程英出场年龄:【听她话声和身材举止,也不过十七八岁,但她对待杨过不但像是长姊视弟,直是母亲一般慈爱温柔。】 (注意,这里只是程英处事成熟所以年龄让杨过感觉大了,实际上按时间线看,程英出场九岁半,比杨过小三岁左右,也就是说,到这段时,程英大约只有十五六岁) |
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对了,还得强调一句,那就是,欧阳克可是欧阳锋的亲生儿子啊(只是名义上是侄子而已),然后欧阳锋那一派的人一脉单传。 而程英不过是黄药师诸多弟子中的一个罢了。 这能比吗?能和欧阳克的资源对比的只有黄药师的独生女黄蓉吧! 再说程英为什么比不上杨过? 首先,程英的资质不是最顶尖的,原文有说,程英的【聪明机智远不如黄蓉】,而杨过的习武资质应该是金庸小说里第一档的。 可见两人天资上就有差距。 其次,程英在习武之余还要服侍黄药师,另外我没记错的话,这些年黄药师还时不时需要照顾傻姑的,那程英自然也要搭把手。 这么一来,程英习武自然不能太过专注,进步当然不如除了练武之外没太多别的事的杨过了。 【原来程英当日为李莫愁所擒,险遭毒手,适逢桃花岛岛主黄药师路过,救了她性命。黄药师自女儿嫁后,浪迹江湖,四海为家,年老孤单,自不免寂莫,这时见程英稚弱无依,不由得起了怜惜之心,治愈她伤毒之后便带在身边。程英服侍得他体贴入微,远胜当年娇憨顽皮、跳荡不羁的黄蓉。黄药师由怜生爱,收了她为徒。程英聪明机智虽远不及黄蓉,但她心细似发,小处留心,却也学到了黄药师不少本领。】 再者,程英武功真的弱吗? 【完颜萍武艺并不如何了得,轻功却着实不弱。岂知那青衣女郎不疾不徐的跟在完颜萍身后,完颜萍奔得快,她跟得快,完颜萍行得慢了,她也放慢脚步,两人之间始终是相距一两步。杨过暗暗惊异:“这位姑娘不知是那一派弟子,瞧她轻功,实在完颜妹子之上。”】 【过了半晌,只听室外箫声幽咽,从窗中送了进来。杨过曾见她用一根类似玉箫的银色短棒与李莫愁动手,武功不弱,不意这玉箫吹将起来却也这么好听。】 她和陆无双联手,大致能抗衡李莫愁师徒。要知道李莫愁洪凌波的工龄可比她俩长多了。 【四人局处径长两丈的草地之中,便似擂台比武或斗室恶斗一般,地形有限,不能踏错半步,这么一来,武功较差的更缚手缚脚。幸得李莫愁兵刃不顺手,洪凌波对陆无双顾念师姊妹之情,不痛下杀手,而程英得黄药师真传,玉箫剑法好生了得,程陆二女虽处下风,还在勉力支持。】 要知道,刚出古墓的杨过再加上耶律齐,也一样打不过一个李莫愁。 【李莫愁道:“她在那里呢?咱姊妹俩很久没见啦。”杨过道:“师父就在左近,稍待片刻,便来相见。”他知自己远不是李莫愁的对手,纵然加上耶律齐,仍难以取胜,于是摆下“空城计”,抬出师父来吓她一吓。】 另外啰嗦一句,耶律齐的出场年龄是二十三四岁,比程英杨过都大不少。 【那人刚在椅上坐定,门外又走进两个人来,上前向耶律铸见礼,称他“大哥”。这两人一男一女,男的二十三、四岁,女的年纪与杨过相仿。耶律铸喜道:“二弟,三妹,你们也都来啦。”】 另外,十六年前,杨过就预言过,程英最后必能到达一流高手之境。 【(杨过)微一沉吟,心想:“二妹得遇明师,所学大是不凡,只须假以时日,循序渐进,便能达一流高手之境。三妹的遭际却远不如她。”】 果然,十六年后,程英陪着黄蓉闯军营,而黄蓉并没有带别人跟随,可见程英的武功让人放心。 【郭靖与黄蓉自幼女出走,日夕挂怀。其后派出去四处打探的丐帮弟子一一回报,均说不知音讯。又过十余日,突然程英和陆无双到了襄阳,传来柯镇恶的讯息,说道郭襄已遭掳入蒙古军中。郭靖、黄蓉大惊。当晚黄蓉便和程英两人暗入蒙古军营,四下查访,也如杨过一般,在北大营探不到丝毫端倪。第三晚更和蒙古众武士斗了一场,四十余名武士将黄蓉和程英团团围住,总算黄程两人武功了得,黄蓉又连使诡计,这才闯出敌营,回归襄阳。】 另外新修版加了一句,十六年后,习得了《玉女心经》的陆无双,武功也提高了许多。 【好在《玉女心经》中其它神妙武功尚多,陆无双习到之后,武功大进,此后虽不再与郭芙动手,但自知已高出她何止倍蓰,再不屑以她为对手,见之指微微一笑,便不再加理睬了。】 需要提醒一下,陆无双的《玉女心经》是杨过嘱咐后,让程英和她一起练的,可见程英也学了不少古墓派的神妙武功。 最后的程英,大约是集两家之长的一流高手了。 |
程英本身就不是天才少年人设的:“程英聪明机智虽远不及黄蓉,但她心细似发,小处留心,却也学到了黄药师不少本领”,首次和杨过相遇才十六七岁,这就是个十六七岁的名门高徒的正常实力。打不过杨过这种天才少年没啥奇怪。而且杨过也得了欧阳锋真传啊,这也是个老五绝,而且还得到了双修玉女心经这种特殊外挂,而且杨过还比程英大三四岁,本来就应该比程英强啊。 至于欧阳克,那就更不能比了。欧阳克出场,对于黄蓉基本上是碾压,而此时的黄蓉和十六年前的程英年纪相仿,而且还得到了东邪北丐两个五绝的指导。欧阳克在射雕中出场就三十几岁,武功和王处一接近,在神雕中我觉得比较好的参照物就是李莫愁了,可能李莫愁更强一点,但不会差太多。而在十六年前,杨过这一代人中除了杨龙,是没有人对李莫愁有一战之力的,甚至耶律齐这样的天才少年都和李莫愁还有不小的差距。而耶律齐这时略强于孙不二,已经是大多数人一辈子都达不到的境界了。 而十六年后,程英差不多到了欧阳克出场的年龄,但剧情已经打成五绝大乱斗了,程英这个级别已经完全不够看了,就没有什么出场机会了。不过从十六年前杨过的评价:“二妹得遇明师,所学大是不凡,只须假以时日,循序渐进,便能达一流高手之境”,以及黄蓉和程英潜入蒙古大营查探的剧情来看,程英就算达不到李莫愁欧阳克这个水平,估计也不差太多了。 实际上比较一下五绝的弟子的话,就会发现除了郭靖杨过小龙女这几个外挂以外,比较强的三十几岁差不多就是欧阳克李莫愁这个水平:中神通的弟子丘处机明显强,马钰王处一和欧阳克差不多,全真七子其他几个应该比不上欧阳克;桃花岛的四大弟子曲陈梅陆中,陈梅比欧阳克强,曲陆估计差不多,武罡风早死,不知道怎样,冯默风应该明显比这一档弱;北丐这边实际上就郭靖黄蓉两个弟子,郭靖是个大外挂,三十几岁的黄蓉强过李莫愁;南帝这边朱子柳和李莫愁差不多,其他三个应该是打不过的;耶律齐算是周伯通和郭靖的弟子,三十几岁没有表现,十六年后可能有40+,这时候和霍都接近,估计比十六年前的李莫愁强,但应该不会强太多。 |
其实是因为,神雕这本书,十六年前都挺正常的。 但十六年后,江湖是没变化的,这才是不正常的。这就是主角视角所限。十六年前是这群人,十六年后还是这群人,这群人对你态度还一如从前,这才是不合理的。 应该来了许多人,离开了许多人,程英应该也有弟子了,黄药师应该不出场了,郭破虏应该武艺根基不凡,耶律齐应当是威震一方的高手,有小郭靖的样子。郭破虏应该和耶律齐这个姐夫关系很好。这十六年,华山顶上的北丐西毒的墓应该早就被丐帮发现了。而不是十六年后再由杨过说出来。 物是人非,这才是十六年应该有的重量。 |
弱? 正常发挥的吧 程英出场时,应该只有十二三岁,比杨过小,后来再次相遇,明确杨过是18岁,小龙女22岁,程英应该在16~17之间 程英武功明显比陆无双,洪凌波,耶律燕,大小武,郭芙,完颜萍强很多,仅不如耶律齐,杨过 也就是说,程英从一个完全不会武功的孩子,仅仅4年间已经是年轻一代的翘楚了 这叫弱? 再说说你对比的欧阳克,出场时,30多岁,根据外貌评价,应该35岁左右,是个大叔! 假设欧阳克从13岁开始练武,已经20年出头了... 居然打不过20岁不到的郭靖,这才叫真弱 再说杨过的奇遇,远不是程英能比的,杨过和程英相遇时,杨过已经练了全真内功,玉女心经,九阴真经残本,打狗棒法,同时还有玉峰针傍身,不谈寒玉床增加内力这些主角设定 其配置远远高于黄药师随手指点的程英,更不要说很快杨过就练了玉箫剑法和弹指神通,等于把程英本门的武学也练上了... 金书里,对女性并不友好,尤其是内力方面,程英凭借4年的功力,其发挥已经远远超过同龄人,这叫弱,那其他人都没法活了,尤其大小武这两个由郭靖黄蓉教的徒弟 |
金庸旁白:“程英得黄药师真传,玉箫剑法好生了得”。这个时候程英才十五岁,已经非常厉害了。有人说程英不是黄药师亲传弟子,没学过桃花岛得意武功?看看原文吧: 原文→黄药师由怜生爱,收了她为徒。程英聪明机智虽远不及黄蓉,但她心细似发,小处留心,却也学到了黄药师不少本领。 以上是原文,程英是桃花岛弟子,黄药师收徒程英是有明文的,黄药师,黄蓉都认这件事。 原文→四人局处径长两丈的草地之中,便似擂台比武或斗室恶斗一般,地形有限,不能踏错半步,这么一来,武功较差的更缚手缚脚。幸得李莫愁兵刃不顺手,洪凌波对陆无双顾念姊妹之情,不痛下杀手,而程英得黄药师真传,玉箫剑法好生了得。《神雕侠侣》第二十六回 离合无常 以上是原文,金庸旁白:“程英得黄药师真传,玉箫剑法好生了得”。 原文→郭芙这一剑叫作“玉漏催银箭”,是乃母所授的家传绝技。。。程英眉心一蹙,心道:“这位姑娘怎地尽是这等凶狠招数?。。。好在黄药师也传过她这路剑法,此一招剑锋的去势她了然于胸,当下劲蓄中指,待她剑划成弧、将落未落、臂劲全然成虚之际,快如闪电般一弹,铮的一声轻响,已将长剑弹落于地。 程英跟着黄药师三年,不但“精通天文中斗转星移之变”,还练成了黄药师的“家传绝技”及破解武功,同时还学了书法,古琴,诗经,箫,五行八卦阵法,医术。程英行走江湖时才十五岁吧,黄药师教的已经相当可观了,不愧是“他暮年收的得意弟子”这还不好?这还不真诚? 还有人说程英没跟着黄药师上过桃花岛,此时她才跟了黄药师三年,这三年书中明写黄药师自己也没去桃花岛,而且,黄药师肯定是打算带程英去桃花岛的,不然教她五行八卦之术干嘛呢? |
年龄受限啊。 程英小说里出场时候应该是15岁。(杨过出场12-13岁,程英陆无双9岁。杨过桃花岛,全真教,古墓派加起来大概5-6年。) 题主问题里的欧阳克,人家原著里出场已经35岁了。(没错这个没仔细看真不确定) 而且35岁还没有练蛤蟆功啊,欧阳克作为私生子,那肯定从小教到大。按时间线来说,程英原著里明说要去寻表妹无双,五六年的学习能够到这个地步其实不错了,程英的天赋毕竟不比主角。 五绝的弟子们,中神通这边全真七子和周伯通,老顽童的天赋无需置疑,那可是自创空明拳和左右互搏的。全真七子虽然大部分都是中途从师,但是年龄摆在那里。 同理南帝麾下的渔樵耕读,那都是大理国官员。资历还是摆在那的,欧阳克已经讲过了,北丐在射雕前没有弟子,后面的两个还是男女主,除了拜师北丐还有各种奇遇呢。 所以我个人倾向于练习时间不够,且金庸小说里资历很重要,我很少看到除主角以外有什么年轻?武功较高的好手了。 |
就某个回答谈到神雕后期江湖停滞说几句。 应该来了许多人,离开了许多人,程英应该也有弟子了,黄药师应该不出场了,郭破虏应该武艺根基不凡,耶律齐应当是威震一方的高手,有小郭靖的样子。 耶律齐应当是威震一方的高手——耶律齐就是威震一方的高手,和霍都、史叔刚差不多,强于蓝天和(史蓝两个都是新人),中年高手最强的就是这几个,大概是王处一的水平。耶律齐从孙不二水平成长到王处一水平,这就是一个正常高手的成长轨迹,金庸写了。如果杨康活到神雕,有人会觉得他成长到小郭靖水平吗?当年十八岁的杨康比陆冠英还强一截。不要拿主角去套,就像慕容复对比萧峰显得不怎么样,但在三十几岁这个年龄段,他就是第一高手。 倚天里除张三丰、和后期的张无忌外,剩下最强的就是被张三丰一招秒的玄冥二老(三渡也差不多),倚天有几个人能和张三丰过两招?如果神雕后期的耶律齐霍都史叔刚不算高手,那四大法王逍遥二仙三空灭绝这些都不算高手(范遥打过张无忌,基本上是瞬秒)。 还有一些回答默认霍都武功停滞,进而把耶律齐武功等同于霍都的逻辑也有问题,难道霍都的武功就不能进步?十几年在丐帮卧薪尝胆,武功提高很正常(比如从郝大通水平提高到王处一水平)。而与霍都武功相伯仲的达尔巴,需要八大高手联手擒获,从这里就知道神雕江湖一般武林人士是什么水平: 八人躬身向郭襄行礼,自报姓名,群雄一听,无不骇然,原来当先一个老和尚,竟是五台山佛光寺方丈昙华大师,素与少林寺方丈天鸣禅师齐名,其余赵老爵爷、聋哑头陀、昆仑派掌门青灵子等,无一不是武林中久享盛名的前辈名宿。 青灵子又用藏语大声说了两句话,将背上负着的一根黄金杵交给了达尔巴。那本是达尔巴的兵刃,他受八大高手围攻而被擒,这兵刃也给夺了去。 西山一窟鬼名声很大,然而真实水平如何? 西山十鬼个个都有惊人的艺业,各人在结义相聚之前便都已闯下不小的万儿,待得十人聚义,更是声势大盛,近年来在晋陕一带横冲直撞,武林中人人都对他们忌惮三分。 …… 两人扑到史叔刚身边,四手探出,猛听得史叔刚一声低吼,左手在吊死鬼肩头一拍,右手在笑脸鬼背上一托,两人只觉一股巨力突然压在身上,都是脚步一个踉跄,险些摔倒,急忙提气跃开,幸好史叔刚并未追来。两人相顾骇然,都吓出了一身冷汗,想不到这个痨病鬼竟如此厉害。 史叔刚出掌甚缓,但掌力甚是沉雄,五鬼团团围住了,你刺一枪,我砍一刀,却不敢近身。笑脸鬼怕毒倒自己兄弟,也不敢再放毒雾。 对比一下青灵子赵老爵爷这些所谓的“八大高手”,西山一窟鬼这些人,就知道耶律齐史叔刚这种算不算高手,神雕后期江湖是不是停滞的了。 |
这算啥? 有个更惨的 杨过在断肠崖前留了月余,将《玉女心经》传了陆无双,始终没再得到小龙女半点音讯踪迹,知道再等也无用,拔了一束断肠草藏在怀中,沙上留字,飘然离去。 然后过了十六年 猜猜陆无双什么水平。。。 |
这里边有两个原因 1.什么叫“甚至比不了杨过”。 杨过可是真正的武学奇才,而且博采众家之长,不仅程英比不了。他师父黄老邪,在杨过那个年龄也比不了。 不是程英太弱,是杨过太强啊。 2.程英不是从小跟着黄药师练武的,属于年龄不小了才遇名师,完全没办法跟欧阳克这种一出生就被五绝全力调教的相比。 |
程英算什么,看看下面这几位 耶律齐,一出场就是惊才绝艳的存在,不论武功,身世,人品,悟性,绝对是一等一的,周伯通连玩带教的糊弄,楞是能把全真剑法练到炉火纯青,一招“定阳针”可以练到普通人一辈子都无法企及的境界,这是什么样的悟性与勤奋,初次登场也就二十岁,已经和孙不二不相上下,与李莫愁相斗可以硬拼百招,杨过因为嫉妒都起了杀心,设下毒计让完颜萍除掉他,就这么一个顶尖的青年才俊,做了拥有全本九阴真经且比肩五绝的郭黄的乘龙快婿,然后过了十六年,别说达到五绝境界,连被五绝秒杀的蒙古三杰都打不过,勉强只能平手霍都,要知道,霍都可是被金轮逐出师门,十几年只能单练,而且因为混入丐帮,估计练功都得打个对折,更夸张的是后来二人对战,霍都连本门武功都不用就可以和耶律齐周旋良久,也不知道这十六年耶律齐到底在干啥,郭黄对这个乘龙快婿别说传授九阴真经,连一般的指导估计都没有 郭芙,郭靖黄蓉的爱女,小时候刚出场就表现出了非常不错的武学功底,然后在绝顶高手郭靖黄蓉的悉心教导下,到了三十几岁,武功稀松平常的令人发指,尤其新修版中,陆无双这种起点超低,身有残疾,也没有名师指导,十几年前还不如郭芙,就靠着尚未大成杨过留下的一点武功,过了十几年竟然超过她数倍,数倍啊,金庸世界里武力值超过数倍是什么概念,咱也不知道金庸老先生是咋想的,这么写真的不尴尬吗,看看当年的欧阳克,没有九阴真经加持,也是自幼跟着五绝级别的高手习武,四十岁年纪就能成为皇家座上宾的领衔人物,丘处机都颇为忌惮的存在,对上九阴加持的顶尖高手梅超风都敢动手,要不是黄药师,当场就能击杀梅超风,郭芙呢,夜闯万兽山庄,连两个二流货色都拾掇不下,面对被五绝秒杀的摩尼星,竟然一招都接不住,简直离了大谱,别说什么没有悟性或者不勤奋,小时候的郭芙武功底子根本不差,身处襄阳抗战一线练武不勤不是拿自己性命开玩笑吗,最要命的是郭芙与人对线,起手竟然是越女剑,我简直就……降龙十八掌不适合女孩子,你来点玉箫剑法或者落英掌法总不过分吧,上手直接韩小莹版的越女剑,你虐菜用这个也就算了,但是对上摩尼星也是这个,我只能认为郭芙真的只会这个,咱也不知道黄药师看到会作何感想,千万别说武功够高啥招数威力都很大,你问问郭靖敢不敢用用南山掌法和金轮过招,萧峰敢不敢用太祖长拳跟慕容复丁春秋游坦之放对 二武兄弟,同上 黄蓉,少年时代就拥有九阴真经全本,并且一直在修炼,还有东邪北丐郭靖三个五绝级的高手教导,然后也就跟李莫愁一个档次,李莫愁何许人?年纪轻轻就被逐出师门,根本没有接触过古墓派的核心武功,没有绝顶高手指导,更没有绝顶武藏的一条丧家之犬而已,号称可以和当年的梅超风相提并论,并论个鬼,梅超风纵横江湖是因为有桃花岛和九阴真经的武功,李莫愁有啥,古墓武功说破大天也就是五绝的武功档次,半吊子古墓武功就可以和全套桃花岛+九阴真经武功等同,闹呢?更搞笑的是,十六年之后,四十来岁,最年富力强且没有怀孕debuff的时候,杨过手底下随便一个马仔都能感知到她在附近暗中观察,随便来个什么猫三狗四都能让她震惊一下,给人的感觉就是杨过手下随便出两个马仔就能让黄蓉手忙脚乱,简直让人无语 综上,神雕这本书,为了突出主角,金庸直接把所有人都锁死了,更把九阴真经这本震动五绝级高手的秘籍也给锁死了,除了主角,谁都不能成长进步,九阴真经也不能给任何人带来提升,更丧心病狂的是,明明襄阳危如累卵,多几个高手都是极大助力,但是别说耶律燕,完颜萍这些外围人物,就是二武这种从小被养大的徒弟,郭芙耶律齐这种亲闺女亲女婿,都不能从九阴真经得到任何提升,整个金庸宇宙,别人的开挂都是提升自己,唯独杨过的挂,既可以无限提升自己和小弟,又可以同时死死锁住其他所有人,不论你有多优质的武学资源多好的天分,必须被主角团踩在脚下,因此神雕也是我个人感觉最没有逻辑最无趣的一本书,白瞎了蒙元南下围攻襄阳这种史诗级的大背景 |
程英又不是只学武功,是文化杂学都跟着学啊。在杂学能学到补益桃花岛派武功之前,进步慢点很正常 后来不也是能跟黄蓉一起闯蒙古大营了吗 老黄以前收的陈梅曲陆冯可能比程厉害,但明显只有曲和陆才是跟着老黄啥都学,但陆的武功也就是三四十多打不过归云庄郭靖啊 |
【作为老五绝的弟子,不应该啊?你看即便是花花公子欧阳克,也是武功不错的? 程英第一次出场,甚至比不了杨过,说不过去】 总结一下,这个问题,可以分为三点。 老五绝之一东邪的关门弟子,武功弱。欧阳克做参照,他就武功不错,还是花花公子。程英刚登场甚至不如杨过。 这里有几点要明确一下,先看年龄,牵涉到学武时间,程英初登场“越女采莲”在神雕开篇,那个时候黄药师就在左近听曲儿,李莫愁身后十余丈。 【另外两个都只九岁。两个幼女是中表之亲,表姊姓程,单名一个英字,表妹姓陆,名无双。两人相差半岁。】 九岁之后,她被黄药师带走了,同时杨过和二武被郭靖带走了,陆无双被李莫愁带走了,这里不用做比较就不说了。 关于学武之前的基础,其实大家都差不多,这个年纪的孩子,能学的武功有限,至少在射雕里是这样的,天龙不是一个体系,就不要说乔峰的学习过程了。 大概捋一捋,程陆九岁,差半岁。二武十一十二岁,差一岁。杨过十四,郭芙九岁——其实这样也很没意思,金庸自己对人物年龄写着写着……时间线并没有按严格来写,但是有时候讲起来又得按严格的方式看。 另外我不止一次提到,武侠小说里,武功是为塑造人物或者推动情节服务。 比如二武自幼习武,还会轻功,还会小擒拿手挣脱柯镇恶束缚。杨过也自幼习武,别的不说,内功就能看出北丐的底子。后面打架居然还是野球拳,二武学全金发的招式学不精,杨过看这招感觉好厉害——总之给人感觉就是杨过和二武以及郭芙之前的武功基础都被清得差不多了。 上面三个问题,一个一个说。 1.老五绝东邪关门弟子,黄药师自己认证的很强的陈梅曲陆四大弟子,基本上是各有所长。只有陆乘风最像黄药师,好像也是他武功最弱,毕竟不是所有人都是黄药师,既是武学天才,又能把其他东西学到极致。 作为关门弟子,黄药师教的不只是武功,程英算是低配陆乘风,这个时候大约是15岁,学了六年,成绩还行。小一辈女角色里除了小龙女和李莫愁(这个很尴尬,勉强算她俩小一辈吧)没有对手。 2.欧阳克,他大约三十岁,武功不是还行,是马丘王级别,也就是说五绝以下没有稳赢他的。如果按照这个岁数年龄来看,他比丘处机反倒要厉害,因为他比丘处机年轻,武功是同级别。他这个花花公子可能练功比丘处机更勤。 至于对比程英,这个练功时间和年龄都是相差很远的。 3.甚至不如杨过,这个“甚至”用的我看的一头雾水。 杨过是主角! 大男主! 大到什么地步,就是有一部神雕侠侣电视剧没有小龙女…… 不如是很正常的,要是压过了杨过,那才不正常。 看杨过学武的过程,在桃花岛呆了没多长时间,重阳宫呆了有那么一点时间总共加起来长了点。 进了古墓,杨过练武很勤,几乎每天练功,从早到晚,没见有别的项目,也确实很难有什么别的项目。 后面程英初见杨过,杨过接近20岁,学武约有五年,而且学的是林朝英和王重阳的最高一档武功。 程英和杨过比,照料师父,学其他的技艺,不可能有杨过练武勤,也没有寒玉床,不如杨过很正常。 |
黄药师和一灯大师的徒弟,比起各自的师傅,武功都一般……可以说断崖式下跌。 王重阳心灰意冷但是好歹教出个周伯通,七公阴差阳错下也教出了郭靖,欧阳锋的儿子欧阳克不死也不会差多少。 一灯大师的渔樵耕读可以说资质问题,毕竟一阳指是真的传给了他们;但黄药师吹的厉害的几个风就真是搞笑了,黑风双煞连如穿腐脑什么意思都不懂,拿骷髅头练武功,周伯通一听就知道他们文学水平跟不上,你看看万法皆通的黄药师教的什么鬼。黑风双煞回到桃花岛,看到黄药师动真格的和周伯通打,武功之高惊得两人目瞪口呆。 |
日漫里有这么一种桥段,是当主角组遇到了一个很大的考验,而他们当下的能力不足以应付这种考验的时候,作者就会安排他们各自分散去修行,修有所成之后再汇合到一起,每个人展现一下自己的修炼成果,当然与此同时还会有跟之前不同的衣着和发型,总之就是突出一个鸟枪换炮,然后再参加新副本,就显得赢面很大了。 之前银魂还吐槽过这个桥段,每个人经过修行之后都“脱胎换骨”,几乎让人认不出来,各种荒谬的改变令人捧腹,但也在另一个层面反映出这种套路是多么的夸张和常见。 但之所以它会变得这么普遍,还是因为它对于一部成长流作品确实有独特的作用,因为这些作品在度过了新手村之后,总归是要去开辟新的副本的,而原本新手村的主角们到了新副本里,副本的风格和强度改变了,他们却还是之前的样子,那肯定不行,但如果慢慢让他们成长,将每个人的改变都那么详细的讲述出来,那么故事一定会显得很沉闷和单调,所以最好把这段略过,直接就是修行结束,大家都获得了成长,找机会展示一下每个人训练的成果,然后再一起推主线,这样既能够让作品的强度和世界观得到拓展,又不至于在这个过程中,因为主线的停滞而让观众觉得无聊,可以说是一举两得。 但这毕竟是动漫,对于动漫而言,他们是可以搞这种简单粗暴戏剧性的展开,去应对一个又一个新副本,但是在武侠小说这种故事里,身为泰山北斗的金庸很明显并不习惯这种做法,所以虽然他理智上知道过了16年,每个人都应该产生了很大的变化,但落实在文笔上,他只愿意花功夫去描写他的大主角杨过是如何的改头换面,神功大成,但对于其他东西,无论是其他的角色,还是其他的背景环境,金庸都倾向于一笔带过。 所以不只是程英的功夫没有长进,实际上其他所有角色的能力和想法都没有太大的改变,黄蓉并没有因为杨过的痴情而相信他的人品,郭芙没有因为婚姻的幸福而消减性格中的戾气,襄阳的形势杨过离开时什么样现在还是什么样,瑛姑的副本以前是那个难度现在还是那个难度,甚至就连五绝的地位,在这16年当中,也没有任何的改变,没有人怀疑过其中两人十几年不出现,是不是已经遭遇意外,没有人重新去竞争这样的席位,或者让武林因为这两位泰山北斗的缺席而出现重大变化,一切都仿佛停滞了,只等着某一个人的出现,才能重新启动。 而这个人,当然就是杨过,只有杨过。 所有一切都没有变,还是16年前的样子,唯有杨过变了,唯有杨过是修行之后成长了的杨过,所以16年后的剧情就是一个修行过后的二阶杨过打穿一阶副本的过程,所以观众看起来才会觉得那么爽,类比一下的话,就好像疾风传之后的鸣人重入中忍考试副本,这怎么可能不爽? 而剧情上也是,杨过一出现,之前仿佛一滩死水,除了多了个郭襄以外全无变化的形势,突然又开始动荡,是英雄大会也开了,丐帮帮主之位也传了,蒙古大军也压境了,新五绝也选出来了,而这所有的一切,都只是用来给杨过刷时髦值和存在感的,其他的所有人物,在这一系列的动荡中毫无建树,哪怕他们16年前,明明还有一些排面,有的有天赋,有的有师承,有的有头脑,看起来个个前途无量,但因为这16年的停滞,所以在“修行”过后的杨过面前,通通被衬成了背景板,别说程英了,包括她师傅东邪黄药师,也没在杨过2.0版本手上讨到多少好处,一代五绝,直接跟人家小年轻拜了把子成了同辈,可见金庸捧杨过是多么的丧心病狂。 当年看书,也就看个热闹,虽然觉得有点奇怪,但也没想太多,反而沉浸于这种像爽文一样的剧情展开,但后来再回去重温,仔细想想,这其实很不合理,确实杨过天纵奇才,16年下来结交了不少朋友,也有了强大势力,更练成了绝世神功,但别人不说,至少郭靖黄蓉也同样天赋运道都很强,总不可能16年再无寸进,如耶律齐,程英,郭芙,甚至大武小武,当时刚出场时就很有能力,16年过去,从青少年长成了成年人,又身处在抗蒙的边防线,身边还有九阴真经等绝学和各种活体秘籍充斥围绕,不说成为一代宗师,但最起码不应该连杨过身边的喽罗都比不上。 只能说,这种只让主角修行,队友却不能修行,副本也不刷新的操作,属实是作者为了给主角开挂,多少有点不讲武德了。 但要让我说的话,这么安排虽然爽,但其实也让故事少了很多乐趣,大家想想,16年前的故事是不是看起来更有趣,而16年后,只能看到杨过自己跟那儿耍帅,实际上没有能够跟他匹敌,对他造成威胁,或者同他进行交流的人,虽然说16年后的重点是他和小龙女的重逢,但那仍然让人感觉有种虎头蛇尾的感觉,就好像他刚被评上五绝就决定归隐,不是不行,只是确实,没那么精彩罢了。 |
黄药师应该也没好好教,无非是年龄大了,想找个小徒弟伺候伺候他,解解闷,程英自己都说过,做了那么久徒弟,她连桃花岛都没去过 |
能不能好好看一下书啊,欧阳克出场时多大了?学了多少年武功了?程英第二次出场(初出场武功为零)时才多大?才学几年? 师傅领进门,修行靠个人 用统计的方法可以看出,五绝体系教育(包括师父、武藏资源、实战演练机会等)下,除非师父的教学水平出类拔萃、天赋极高加上中后期经过特训后突破“瓶颈”者(缺一不可),否则“一流高手”水平就是上限 按工龄计算,达到一流高手水平时 学武时长为十年级别及以下的,属于天选之子级别,比如杨过小龙女等 学武时长为二十年级别者,属于优秀(无关乎人品,只谈武功),比如李莫愁、黄蓉、霍都等 学武时长为三十年级别者,属于合格,比如丘处机等 再往下就算了,像赵志敬这种这么好的资源、直到变成知命之年油腻大叔也够不到一流档次的,叫资质平庸,至于全真教清字辈、欧阳芙等,那叫游手好闲不务正业 程英第三次出场是神雕侠侣中著名的“十六年后”,添上在黄老邪那里的五六年(即二次出场时),也就二十一二年,夜探敌营时能得到和黄蓉差不多的评价,绝对可以说优秀了,是扎扎实实的主角同龄人中剩下的第一名(比她大了差不多十岁的所谓“年轻人一辈”的耶律齐则是介于合格和优秀之间) 这叫“武功弱”?都提前超额完成任务了吧 而欧阳克作为西毒培养的接班人,肯定是从小习武了,估计出场时工龄已经有三十年了,效果未必比花了二十年的程英强,小毒物也就只能叫介于优秀和合格之间吧 |
事实上同龄人中只有耶律齐和杨过可以稳压程英,其他的无论是大小武,郭芙,耶律燕,完颜萍,陆无双,洪凌波,以及全真教清字辈的小道士们都不是程英的对手。 欧阳克是老五绝欧阳锋的直传弟子,往高了算,和丘处机等全真七子同辈,比程英高两辈。即使往低了算,也是和郭靖黄蓉一辈,比程英高一辈。和欧阳克比实在是有些欺负人。 和杨过(遇到大雕之前)比倒还算是公平。不过杨过此时属于武功略逊于耶律齐,智计胜于耶律齐,和耶律齐放一起算是同辈人中稳稳的第一第二,输给这俩也不丢人。 |
一个是年纪,一个是历练。 书里的高手,很多都是腥风血雨刀口舔血活下来的,仇人相见就是恶仗,所以才武功进步神速。 自己闯荡江湖的李莫愁,武功都是致人死命的。冰魄银针碰一下就中毒,神雕开篇就是这个针,收了好几个人头,杨过要不是遇到郭靖夫妇俩也得死。 山都没下过的小龙女,暗器只是玉蜂针,中了只是痒的难受。 程英跟着黄老邪,住桃花岛,有什么历练?黄老邪其他弟子,也是出师门后,在江湖上闯荡,才各有作为。陆乘风是太湖群盗之首,曲灵风偷了很多皇宫的珠宝字画,最后被侍卫围殴致死。梅超风看似厉害,但是内功不精,还要偷学全真教的道家内功口诀。 至于黄蓉,她少女时期武功也很差,只学个皮毛。洪七公一开始也没有认真教她,只是洪七公被暗算重伤,只能把丐帮帮主之位托付于黄蓉,这才教授了打狗棒法,黄蓉至此才算武功上了台阶。 黄蓉也不过如此,程英需要有多优秀呢?黄老邪的弟子们非要卷起来是吗? |
武功需要不断修炼,是靠一定的时间累积的。 而程英出道时,不过练了三四年的武艺,有没有特别的奇遇,所以成就自然有限。 而当时的强敌李莫愁,至少是二十多年以上的功力,自然不是对手。 即便老顽童的弟子耶律齐,练功至少十年以上仍然不是李莫愁的对手。 所以程英的武功并不是很弱,在年轻一辈中,除了杨过、小龙女、耶律齐之外,也找不出比他更强的了。 其他门派如丘处机、朱子柳等人教出来的三代弟子,除了明显比老五绝亲自教出来的弟子差了一大截。当然其中一些能够青出于蓝的百年不遇奇才除外。 而年轻一代弟子当中比程英强的,小龙女与耶律齐都是练功十几年的。唯一与她练功时间差不多的就是杨过,可能是天分更高或者所学功法与天性更合吧。 |
那又怎样?武氏兄弟武功跟郭靖夫妇学武,一样武功最终成就未必胜过杨康了。而完颜萍,耶律燕后期待遇更差吧,金庸让她们当背景板也觉得累赘。 配角没进步权在七龙珠,足球小将等这类主角无敌论漫画也一样存在,天津饭和克林原本跟孙悟空没啥差距到最后也是被他甩得老远;三杉淳次藤这些小学中学篇对手一样不下于大空翼日向的存在,到世青篇一样成为背景板。 欧阳克言念及此,登时心花怒放,忍不住 向黄蓉瞧去。却见她伸伸舌头,向自己做个鬼脸,忽然说道:“欧阳世兄,你把我穆姊姊捉了去,放在那祠堂的棺材里,活生生的闷死了她。她昨晚托梦给我,披头散发,满 脸是血,说要找你索命。”欧阳克早已把这件事忘了,忽听她提起,微微一惊,失声道:“啊哟,我忘了放她出来!”心想:“闷死了这小妞儿,倒是可惜。”但见 黄蓉笑吟吟地,便知她说的是假话,问道:“你怎知她在棺材里?是你救了她么?”欧阳锋料知黄蓉有意要分侄儿心神,好教他记不住书上文字,说道:“克儿,别理旁的事,留神记书。”欧阳克一凛,道:“是。”忙转过头来眼望册页。 欧阳克一怔,给黄蓉这么一打岔,适才强记硬背的杂乱文字,果然忘记了好些,当下定一定神,慢慢的背了起 来:“天之道,损有余而补不足,是故虚胜实,不足胜有余……”他果真聪颖过人,前面几句开场的总纲,背得一字不错。但后面实用的练功法门,黄夫人不懂武 功,本来就只记得一鳞半爪,文字杂乱无序,他十成中只背出一成;再加黄蓉在旁不住打岔,连说:“不对,背错了!”到后来连半成也背不上来了。黄药师笑道: “背出了这许多,那可真难为你了。” 郭靖走了过来,见欧阳克面有得色,心想:“这人真有本事,只读一遍就把这些颠七八倒的句子都记得了。我可不成,只好照周大哥教我的背。那定然不对,却也没法。” 她定位本不是很有武学天赋的人,欧阳克本来定位就是欧阳锋传承人,能文能武,除了蛤蟆功没学到其他都大部分学了全,在少女时期黄蓉持续分他心神,不熟悉九阴经文下看了一次后背诵而被黄药师郭靖赞许,这样的记忆力和悟性就差吗? 他武功实际不比李莫愁差,参见李莫愁出场就被东邪抓着她戏耍情况,估计李莫愁得罪丐帮后遇上洪七公下场不比欧阳克好。 黄药师叹道:“黄老邪果然徒弟众多,若是我陈梅曲陆四大弟子有一人在此,焉能让她说嘴?” 她在黄药师眼中地位还不如梅超风,陈玄风,曲灵风,陆乘风等资质上等弟子。 她不象杨过有多位名师灌输他武学,没有蛇胆,寒玉床,高人传输增加内力等这些外挂,没有学到九阴真经,没有少年郭靖后期顶尖高手大量时间陪练喂招,不能学习左右互搏。除了练武,且另一半时间就是照顾黄老邪傻姑,练武时间少了一半,如练到孙不二左右水平已算是奇迹了。 当然了,杨过送了她和她表妹玉女心经,十六年间提升肯定好些,武功下限也不比柯镇恶差吧。 |
因为武功不容易,怎么能显示出主角的优势? 金庸时期的爽文武侠小说,总结起来就是单男主叙事,所有好事情全部都在男主一个人身上,几乎所有女性都对男主青睐有加。这种故事写多了,读者很容易腻。但没有办法,更为先进的写作手法,当时还没有开发出来。 所以看金庸小说,有种我是男主我上我也行的感觉。比如郭靖,无事家中坐,全真教掌门就巴巴地跑去传授他内功;一不小心就吃掉了梁子翁的蛇血,坐拥几十年内力;然后是碰到洪七公,跟着洪七公学一天功夫,抵得上别人练十年,郭靖生生学了一个多月;然后桃花岛遇到周伯通,半哄半骗让他学会顶级武功九阴真经;后面一灯大师还专门给他讲解梵文总纲。这是男主待遇。不是男主,那就悲惨多了,大小武跟着郭靖多年,五绝级别的武功一套都没有学全;耶律齐给他当了16年女婿,降龙十八掌都不舍得传授,更不用说九阴真经这种高档次东西。不是男女主角,九阴真经降龙十八掌秘籍,铸进刀剑里面,也不给人。 |
程英第一次出场十五六岁,欧阳克第一次出场三十五六岁,中间差了大概20年啊 再说作者明确说了,程英天资不高,就是心细、肯下功夫;而杨过的天资明显是神雕中第一档的,还有主角光环加持 而且杨过比程英还大个两三岁 这么一看,程英唯一的优势就是有个厉害师傅,而且入门时间还不长,而且这个师傅主要是为了排解亲生女儿被一个傻小子拐走之后的空虚才收的徒弟 即便如此,除了不是主角,程英的表现已经比刚出场时的黄蓉好了 |
在神雕侠侣中,程英是黄药师的关门弟子。需要明确的一点是,程英这个徒弟,原本黄药师是不想收的,只不过程英被李莫愁打伤,黄药师不能坐视不管。跟程英相处一段时间之后,觉得这个小姑娘温柔懂事,这才收她做了关门弟子。 很多人小看程英,觉得程英的武功太弱,不配做黄药师的徒弟。需要承认的是,程英不是杨过和黄蓉那种绝世天才,然而程英并不笨。 如果说杨过的聪明程度是五颗星,那么程英至少也有四颗半。书中说得很明白,程英非常细心,善于从细处钻研,所以学到了黄药师不少的本事。程英曾经跟郭芙交过手,郭芙虽然是个草包,但她自小就跟随父母学武功,本事相当不弱。即便如此,依然被程英一招制住。 |
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程英当然取巧了,她熟知郭芙的玉箫剑法,所以才能精准把握住破绽。话说回来,取巧胜敌也是本事。黄蓉就曾经说过,很多武功就是“骗人”的玩意,能骗到人,那就是本事。黄蓉的打狗棒法全是巧招,全是骗人的玩意,看有几人能真正骗到人? 有人拿程英打不过李莫愁说事,要知道李莫愁不是弱者,中年时期的黄蓉武功在巅峰,也不过比李莫愁稍强一些。程英年纪比黄蓉小得多,完全是两代人,打不过李莫愁很正常。 杨过是绝世天才,然而在程英的那个年纪,同样不是李莫愁的对手。那时候的杨过已经学了一部分九阴真经,也练成了玉女心经的功夫,算得上是江湖上的准一流高手,然而在李莫愁面前根本不够看。 得到黄药师的指点后,学了克制李莫愁拂尘与赤练神掌的功夫,也需要练功数年才有希望赢李莫愁。所以程英打不过李莫愁,根本不丢人。 黄药师的徒孙傻姑只学了六招功夫,就能在出其不意之下打伤李莫愁。程英很聪明,性子也坚韧,隐居之后没有别的事做,只会用练功打发时间,武功进步会非常快。在倚天屠龙记中,明教的光明左使杨逍会弹指神通,应该就是源于程英的传授。 世界上天才并不多,大多是普通人,那么想要成功就需要学程英,从细处着手。心细如发,便能发现新天地。 |
要问射雕三部曲谁的教学水平最好,不是武学宗师张三丰,不是天下第一王重阳,不是侠之大者的郭靖,答案竟然是林朝英的丫鬟,就问你6不6 |
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