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[明星艺术]传统武术和西方格斗的训练理念有何不同?

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传统武术和西方格斗的训练理念有何不同?
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武术
搏击
传统武术
格斗
传统武术和西方格斗的训练理念有何不同?
所谓的传武,说白了,就是让三脚猫学会怎么打普通人。
传统武术的针对对手,是普通人,或者会两下子的普通人。
我用日本的传武,剑道举个最简单的例子,新选组是日本幕府末期的京城警备队,在跟“不法浪客”(其实就是当时的日本革命党,要求尊王攘夷,倒幕开国,就是浪客剑心里的绯村剑心那一派)的交战中,几百战无一败绩。在很多新选组相关的故事里,他们都被塑造成剑豪集团,人均一人一刀能斩杀百人。


(后世想象的新选组样子,庄严肃穆的剑客集团)
然而在新选组队长永仓新八(神道无念流免许皆传,新选组二队队长兼剑术师范)晚年(大概1910年之后)的回忆录里提到过:


(永仓新八照片)
“当年的新选组队士,大部分去道场里按本打,连我道场里的学徒都打不过。”(永仓新八脱离了新选组,后来自己开了家道场)
??????
那他们是怎么把萨摩,长洲的武士们砍得鬼哭狼嚎的?
很简单啊,因为新选组起码要早上素振四百下(空挥),快速跑三公里,下午队士对练两个时辰。
而萨摩长洲的武士,虽然挂着武士刀,可是很多人连拔刀都不利索,因为天下承平日久,根本不需要刀法,武士刀已经快成了礼器了,早就不是四百年前战国年代武士人均武痴的时候了。
这群萨摩长洲武士,多半算盘用的比刀法还利索,书法写的比枪术还漂亮,最多偶尔摸摸竹剑,很多人不但不会用打刀,甚至带的也不是真刀,而是装饰了漂亮刀鞘和刀柄的竹片子。
为啥?轻快又好打理啊,真刀老费劲了,沉的一B,三斤多呢,还沾点水就生锈,带着去哪都不方便。反正就是充门面,刀刃拆下来放家里珍藏着,刀柄塞个竹片子挂刀鞘里就行了,刀鞘刀柄够漂亮,不拔出来谁知道里面是啥玩意。
他们拿头对砍去?
此外,新选组是有编制的警备队,所以出门披着锁子甲,而被追的“不法浪客”是不可能被甲的。
最后,新选组人多,他们是警备队啊,一嗓子能喊来几十人,常年二百多人在周围巡逻。
所以很多人想象中的新选组:
剑豪团体,人均以一当百,


实际上的新选组:
四十多个披着锁子甲的壮汉,追着十几个连拔刀都不会的“武士”一顿乱砍。
就算对面真有几个牛人,也穿了锁子甲,新选组还有长枪队和铁炮队。
对了,新选组局长芹泽鸭还斥巨资买了三门大筒,专门对付据守屋内不出来的“不法浪客”。
就这个


你还打算在屋里跟我玩突然袭击?我数十个数,你敢不出来直接跟着屋子一起食化肥去吧。


那输了就有鬼了,就算你活的绯村剑心来了,也给老子跪下叫爹。
浪客剑心的现实版本剧情:




















———————————————————
传武的一些名声,差不多就是这种一传十十传百的以讹传讹。
天下的人,百分之90以上都不会打架。
你只需要练得壮一点,再会点把式,就能打的过天下90%的人。
这样的人放在古代就是武学大师了。
可是现代的搏击,就算是八线的业余赛事,也只有起码会打的才能上去。
简单来说,古代那些成为传武大师的人,可能连现代职业搏击的入门都没摸到。因为现代职业选手,放到古代就是纯纯的武痴了,行走坐卧都为了习武,为了练武吃饭都要严格控量,一天训练八个甚至十个小时,全年几乎不休息,锻炼的强度更是堪比自虐。
还要练习如何减重,减重到内脏衰竭!仅仅为了获得那2—4KG的微弱体重优势!
甚至某些联赛的选手,不惜摧毁健康施打药物也要增加力量变强!(点名某生化人大赛,天天致幻类植物打强效镇痛剂)
很多职业选手,每天仅仅是体能训练就要四至五个小时以上,是体能啊!跟格斗技巧一点关系都没有的单纯体能锻炼!
真一线的嘴炮康纳,之前韧带断了,一天还有接近九个小时的训练量!一条腿没法练,就把那条腿固定死练其他的动作和肌肉。
就连宫本武藏,也没有为了剑道达到这种程度啊!你们懂现在的职业选手的纯度有多高么!他们的纯度根本不是什么古代那些早上练武中午吃席晚上喝酒夜里还要抱女人的“业余爱好者”能比的啊!
传武大师怎么打这群武痴啊?你把古代真的传奇大师找来也没有用吧!因为现代职业选手放在古代根本就是习武把脑袋习坏了的疯子吧!






这个道理不是很简单么。
再比如古代那些绝招,到底是啥?
其实不就是信息差,知道打你不知道。
比如新选组的最强杀手斋藤一(就是浪客剑心里那个恶即斩,那个人是历史真实存在的),没人知道他是什么流派的,但对砍从未有过败绩,而且居合暗杀非常厉害,出刀速度无人能反应过来,被传的神乎其神。有一刀斋的外号。
可是他这么强原因是什么?这点一直到了明治维新后他当了警察大家才明白。
他是个左撇子。那年头日本要求武士必须右手用刀,不允许左手。但是斋藤一不是个真的武士,他是个乡士(就是足轻),原名山口一,在乡下非法业余道场学的刀法,他偷偷多练了一手左手刀法,也就是他左右手都可以用刀。
后来改名换姓跑到京都去了,没人认识他,也就不清楚他的底细。
别人跟他对砍的时候,打不过了他就换左手,别人都是跟右构对练,他突然反过来镜像左构,你不习惯可不就被他砍死了?
因为理论上,不应该存在反架的武士,也不会有人去专门针对反架对练,因为他连对练的陪练都找不到,不允许左手用刀是法律规定的!(因为很多公共场所都要求武士右手提刀,或者将刀放在右侧以表示无敌意,练左手刀跟蓄意谋杀没区别。你去那年头正规道场练左手刀会被师范直接撵出去)
如果把武士比做手枪,那不会用刀的左手就是保险,而斋藤一就等于自己偷偷把保险拆了以便保持在随时击发的状态。这种人不是精神有点毛病就是纯粹的居心不良。


(浪客剑心真人版也有过这个细节,剑心在店里是右手提着刀以表示无敌意的)


(而在外面,他就是左提刀,随时准备击发)
所以他怎么暗杀?前面都说过了,那年头武士会右手拿着插在刀鞘里的刀表示自己没有敌意(右手拿着刀鞘不就拔不了刀了),但是他是个左撇子,还练了左手刀,所以他右手拿刀不影响正常拔刀。
最后,他的鬼神丸故意配了个长刀鞘,就是刀鞘比刀刃长一截,而且里面多掏空了一块,让对方估算不了他的出鞘速度(刃短出鞘快)和最大出鞘角度。
他最得意的技巧,就是右手提刀,在对方在他左侧经过的一瞬间,依靠短刃和刀鞘里的隐槽,在极其刁钻的角度左手拔刀突刺击杀对方,也就是浪客剑心里绝招“零式牙突”的原型了(理论上,左侧经过,右手提长刀的人是不可能攻击的了你的,无论是拔刀空间还是惯用手都被封住了,对方绝对不会去提防他)
这就是一刀斋我流居合术的真正样子。
就这么两个信息差,让他成了幕末最强杀手之一,知道的人基本都死了。也就明治维新了,日本“改革开放”了,大家都拿手枪了,他这手幕府时代刀法用不上了,就当牛逼跟别人吹出去了,这才真相大白。
要是没有明治维新,他一辈子也不走漏风声,不也就成了传奇剑道大师了么?
但实际上你想想,他用的这都是什么下三滥的玩意,这叫武艺?这不就是不讲武德么?你拿出去教学生不是要笑掉大牙,拿这个比武还不如开泥头车把对面撞死呢。
而且这也不合法啊!谁敢跟你学左手刀法啊?抓住直接脑袋搬家,话说你这斋藤流不是还要教怎么改装刀鞘吧?
可是有信息差,真剑对砍就是好使,毕竟尸体不会说话,没人知道你是怎么赢的,你就是大师。


要是现代的搏击,那老多摄像机,一群人研究你,你有什么绝招可言?
要是没有摄像机,比武分生死,不允许详细记录或者大量围观,巴柔也会是“神的技巧”
而现在,它只是自由搏击必修课,职业选手不会这玩意都不好意思参赛。
所以懂现代搏击和传武的区别了吧。
首先,一提传统武术,都变成了拳法。传统武术,最终目的是武器的使用。拳脚是入门的基本功。用拳脚代表传统武术,就像用深蹲代表自由搏击一样。绝大多数流派都是以兵器为目的,就连永春也一样,最终目的是八斩刀。
其次,动作问题,说动作不像传统武术,其实看看欧洲的古剑术书籍,还有中国古书,动作基本都差不多,虽然传统武术有自己特色,但多半是体现在格斗理念和训练方法上面。具体动作不会相差太多。毕竟人类身体都是一个结构。
说到训练,分享一下我采访过某宗师的/且真实体验过的部分训练方法,时间太久了,其他的忘记了。能记住的,都是当初最苦的。按顺序排:
第一阶段,首先告诉我们,拳脚是兵器基本功,再告诉我们,柔韧和腰腿力量是一切的基本功。
1,柔韧性训练,压肩,压腿,劈叉,下腰。柔韧性训练是第一步,刚开始太痛苦了。
2,马步,比压腿还痛苦,开始空蹲,后来负重。马步,应该是练习最多的。
3,铁板桥,仰卧起坐。这个天天都得练。不过这个多半在家练习。老师每次教学时检查。
4,抬腿定势,说白了,就是摆出侧踹,正蹬,后踹姿势,腿伸直,定住,单腿站立,还要闭眼睛。
5,长跑。这个我练的少,因为确实跑不动。
第二阶段,开始学习拳脚功夫。
这个阶段,会告诉各种奇怪招数其实是兵器基本动作。所以那些看似不符合格斗的招数也要练习。练习顺序为:
1,拳脚学习,先学拳套路,然后拆招对练。用药水泡手,然后打挂在墙上的书。我现在很怀疑,药水里有麻药,不然不会泡完再打时,手不很疼。
2,腿法学习,各种踢靶子,先低后高。最后配合拳出腿。
3,抗击打训练,很简单,用擀面杖擀腿,擀胳膊。擀完再敲打。用厚布抱住粗木棍,自己打自己肋部。不过这些比较少,主要还是用擀面杖擀胳膊腿。
第三阶段,开始学习摔法和擒拿,这个阶段加上了力量训练。开始绑沙袋,石锁,同时加上木桩子。训练顺序为:
1,训练石锁,台阶。从此成为每天必修科目,石锁分各种重量。方法有,从胯下举到头顶,扎马步从左边放到右边,平举……
墩子做成不同高度,从不同距离跳到上面。还有几个高度相同混凝土墩子,几个墩子左右前后跳。
2,绕着木桩子各种转圈,各种跳跃。这个阶段很痛苦,因为头会晕。
2,摔法学习,先摔装了土的麻袋,但最多的,是拿个垫子,学生之间互摔。
3,擒拿,学完摔法,开始学擒拿。用一个方形铁疙瘩,抹油,拿手抓起来,在放下,再抓再放。保证不能从手中脱落。拧别平伸出来的木棍。这个阶段,手都被磨出水泡了。
从此,每次学习都要练习这些。负重马步,举石锁,跳墩子,绕木桩要占所有训练时间三分之二。剩下时间熟悉招数。跳台阶主要在家里训练。老师会定期检查考核数量。
第四阶段,兵器学习
拳脚其实没学多久,也就一个学期。然后开始学习兵器。以后学习兵器时时,拳脚先打一遍套路,再拆两组招就不练了。
这个阶段基本功主要为,先跳墩子,再负重马步,然各种举石锁,接着马步左右放石锁。最后抓抹油铁疙瘩。但是不再训练绕木桩。
我学的是双手刀,听说学剑的先学匕首。
我学的刀,分两种
第一种,是刀刃到腰部,柄长从手指到肘关节。用我现在身高计算,刀刃107厘米,刀柄48厘米。
第二种,刀柄到心口窝。刀刃指尖到肩膀。用我现在身高计算,刀刃80厘米,刀柄130厘米。
需要重点说明的是,两种都是扁柄,练习的木棍也是扁担改的。
第一步,先学棍法。练熟后,仅仅偶尔复习一下,开始时,练习拆招,但是学刀法后,就不再做棍法拆招了。
第二步,刀法学习,两种刀,用法基本一样。
这个阶段,顺序为
1,套路先练两遍,几分钟结束。
2,各种基本招数练习,先空挥刀,练习劈砍撩崩架之类。再带上沙袋,这时木桩子换成了靶子,前后左右跳过去各种砍靶子。但不再又跳又绕的转圈了。
3,带上护具,拆招,彼此换着攻防演练。
4,结束前,再练一组套路。然后回家。
具体时间不好统计。因为夏天每天去老师那学习1个小时。冬天不学。周天上午3个小时,下午两个小时。冬天周末只下午学。寒假只下午学2小时。
总的来说,身体素质训练占用一半时间,剩下一半时间,1/2拆招基本招式训练。1/2对练训练反应速度。
这是90年代东北地区对传统武术的训练方法,应该和古法差不多。据我长辈说,他小时候也是这样练习的。可惜的是,很多人学习传统武术都为了考学,放弃了继续练习。之所以没说护具,因为,这个是训练方法,不是介绍护具和训练器械的帖子。
90年代,护具还是传统式的,比较原始,比起现在的防爆服,护甲,海绵棒,那个时候的护具还是比较简陋,就是皮兜穿在身上,系上双层中间塞棉花的皮子块,护住喉咙,腋下,肩膀,四肢膝盖肘,两肋,其中肚子,大腿几乎么有防护。模拟刀的棍子,是扁担改的,弄细,缠上上填充物,包上皮。头盔就是棉帽子改的。
重点不是护具,而是训练方法,护具没什么好说的,只能说一句,那个时候,真的很艰苦,打的浑身淤青很正常。
再次重点说明一下,
击裆:传统武术不击裆,击裆是大忌,可以杀了他,但是不能断人家子孙,这是大忌,会引来所有人围攻,本门都不能包庇,还有,传统武术都不鼓励插眼,尤其刀枪,绝对不能瞄准眼睛刺,打击面部,瞄准的是鼻子,绝对不可以瞄准眼睛,就算飞镖之类暗器,瞄准的也是鼻子。
对于空手搏击,传统武术对腿的韧性要求很高,但是真的不鼓励高位腿法,也不鼓励用膝盖。
在基础训练里,力量很重要,绝对的训练大头。但是很忌讳出全力,最多8成力量,传统武术对速度要求很高,无论是本能反应速度还是出招速度,这才是重点。而耐力,是和速度同等重要的,也是练习最多的。
这些都是大概的基本功练习,并不是全部的训练方式,这里更没有提到具体怎么训练拆招,怎么训练反应速度,怎么训练攻防等等
传统武术很注重抗击打训练,毕竟,传统武术主要是兵器,在古代,虽然穿着铠甲,但是打上去还是很疼,不练,影响战斗力,但是我的猜想是,练好了抗击打,和同门练习时,不至于疼的练不了,能多练一会,提高快一些
练好了抗击打,和同门练习时,不至于疼的练不了,能多练一会,提高快一些。要知道,即使穿着护具,打在身上还是很疼的。如果因为每次因为疼,需要缓很长时间,这就浪费了很多练习的时间了。这个和铁布衫没关系,而且,所谓铁布衫,也不是为了刀枪不入,你说的是义和团喝符水
还有一点,拳头打书,其实练得不是拳头硬度,练得是手腕,练一段时间后,就不在练打书了,而是练习抓铁印子,在水缸里拿着拖把练习画圈。你没练过,不知道,即使有护具,挨上一棍子,依然很疼
传统武术很多功法,其实都是被影视剧神化的,举几个特有名的,马步桩功;其实就是负重马步,风摆柳功:其实就是拿着小石锁两个胳膊画圈,还有铁布衫,其实就是拿擀面杖沙口袋练抗击打力。还有气功,我这个也讲究运气,但是其实就是攻击防守时呼吸方法,类似长跑里的三步一呼吸那种。
有本质的不同。
我是传武习练者,曾在乡下拜民间师父两位,跟人打架不堪一击。
进入武校习练散打十多年,后改练自由搏击,从事教学工作十多年,对这个问题有经验。


传统武术,在训练上,比较固执、繁琐、保守,没有格斗训练的自由、简单直接。
换句话,传统武术用一年时间训练,没有训练一个月搏击实战管用。
传武花大把时间训练基本功,礼仪道德绑架,硬生生被守旧的思维灌输在学生身上,即浪费时间,又浪费精力,还美其名曰,这是文化,是武德。
在这个世界上,最古老的国家是中国,最盛世的也是中国武术,为什么到现在中国武术这么脆弱?
中国真的强吗?武术真的厉害吗?
中国闭关锁国,一直持续到清政府末期,才开始有人出国留学。
要不是邓小平老人家理论,打开国门,我们依然在闭关锁国,闭门造车。
为什么中国武术不堪一击?是武术不行吗?


中国散打1969年成立,73年开始推广,90年代盛行,遍及全国。
2004年武林风擂台比赛创建,2007年泰拳、自由搏击才开始进入中国,却发展势头,迅速超越武术和散打。
这是中国武术和散打不行吗?不是,是人的思想觉悟不行,认知不行。
在人们心里,习武被认为搞空事,不务正业,街头混混,打打匠。
但是在国外,他们认为这是一个很强大的技能,能强壮身体,保家卫国,得到政府和国人认可推广。
在中国呢?
如果,我们中国人的思想觉悟,也像外国人那样,中国武术会这样花拳绣腿吗?
答案肯定是不会的。

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我曾经也是一个热血青年,爱国主义者,想当兵保家卫国,想当拳王为国争光。
可是最后呢?我一无是处,被父母打骂伤害,被政府无情摧残。
经历几十年摸爬滚打起起落落,我选择自学自由搏击,训练学生打比赛,做自己的英雄,这就是西方格斗的理念和魅力。
先定义传统武术,才能开展讨论。
题目里说的传统武术,是否包含兵器,是否包含骑射,是否包含战阵。
中国古代,使用武力的人,主要是涉及兵器、骑射、战阵的。
至于徒手格斗,尤其是一对一的徒手格斗,只是民间走江湖卖艺表演的,或者卖大力丸的等小众底层人士会去做的事情。
家庭情况稍微正常些的,如果考虑“武”这个概念,要么是参军,要么是当家丁看家护院,要么是走镖,这都是通过兵器、骑射、战阵来实施的(看家护院和走镖,也要涉及多人配合问题,其实就是简化的战阵),家庭条件好些的,主要是考虑参加武科举挣功名。
所以,不知道题目里的“传统武术”是否指上述内容。
如果题目里的“传统武术”属于专门用来让搏击er鄙视嘲弄的定制版含义,那么,就根本没有讨论的必要,让它们自己去随意YY自嗨吧,围观的鼓掌就是了……
众所周知,自从灵气寂灭之后,传统武术就越来越式微了。
而西方的格斗术却越来越风靡全球。
无数人都在疑惑,我泱泱华夏五千年,传统武术不应该这样啊!
他们不知道的是,灵气寂灭带来的影响实在是太大了。
没了灵气,降龙十八掌打不出龙了,
八荒六合唯我独尊功不能返老还童了,
太极不能安天下了,八极也不能定乾坤了。
一个无可争议的事实是,在灵气寂灭的时代,传武是竞争不过西方格斗的。
但是!
一旦灵气复苏,西方格斗就是个didi,
我肉身抗机甲,你拿什么和我打?
我降龙十八掌一出手十八条龙毁天灭地,你不出个核弹怎么和我打?
传武不是不行,只是暂时还没到发挥的时间,
请耐心等待,各位大兄弟,
待到灵气复苏时,我花开后百花杀。
运用场景不一样,思路也不一样。
现代格斗更讲究在规则限定下不计成本地追求极致;而传统武术更讲究在有限成本下尽可能地保护自己消灭威胁。
传武路子更野,更加不讲武德,应用性也更强。但是传武的训练科学性不够,这是传武应当吸取现代体育理念不断提升进步的。
另外传武现在有个大问题:缺乏市场需求(当然,这是好事)。
这是现代格斗:




这是传统武术:






嗯,语法上”君子六艺“的”御术“也算传统武术……


简单地介绍一下二者之间的理念,您会吃惊的。
二者之间训练理念的本质是一致的,都是为了追求巨大的能量蓄发和打击力量。
西方格斗术使用人体正常的肌肉紧张收缩发力,即用肌肉紧张收缩进行能量蓄发并且发力。所以,西方格斗术主要习练肌肉的紧张收缩,以追求极致的打击力量。
传统武术就不一样了。传统武术的前辈大师们发现,使用肌肉紧张收缩发力是有弊端的,这种弊端导致使用肌肉紧张收缩发力是不可能蓄发出来人体所能够蓄发出来的极致的打击力量的。
使用肌肉紧张收缩发力的弊端如下:每块肌肉的紧张收缩之间没有能量蓄发的必然联系;每块肌肉的紧张收缩各自为战,相互牵制抵消发力效果;使用肌肉紧张收缩发力的动作模式是身体不同部位在同一时间向不同方向进行能量蓄发——举一个简单例子,如果一个人浑身每块肌肉都紧张收缩,不但不能发出力量,反而僵硬了。
我们武学的前辈大师通过对肌肉紧张收缩发力弊端的分析,觉得继续锻炼肌肉紧张收缩的程度是一条死路。我们的前辈大师要建立一个理想的能量蓄发模式。
一个理想的能量蓄发模式是,在周身各部位(不仅仅包括肌肉)之间建立起来一个能量蓄发自己的必然联系,能够让周身整体以一个统一的外形动作进行极致的能量蓄发。
这个能量蓄发的理想模式中,包含内外两个方面:内里在周身各部位之间建立能量蓄发的联系;外部是这种周身各部位之间的内部联系能够达到周身整体以统一的动作模式使得周身整体在同一时间只能向同一个方向进行极致的能量蓄发——这内外两个方面,就是内家拳的内外三合。
我们民族另一个独特的文化,丹道之术,为这个理想的能量蓄发模式的第一个要求,提供了一个完美的解决方案。
丹道之术,简单地说就是:通过控制呼吸调息,习练出心力,最终实现五脏六腑生成的心肾交合的能量蓄发;心肾交合的能量在经络中运行拉动周身三节生成折叠拧裹的能量蓄发——以上过程,就是丹道之术的静极生动。即抛弃肌肉紧张收缩发力,仅仅使用五脏六腑的能量驱动周身生成动作或发力。
心肾交合的能量在经络中运行,就在周身各部位之间建立了一个能量蓄发之间的必然联系。心肾交合的能量在经络中运行拉动周身三节以统一的折叠拧裹的方式进行内外合一的能量蓄发。
于是,抛弃了使用肌肉紧张收缩发力,建立起来一个内外合一的能量蓄发方式,这种内外合一的能量蓄发方式就是内家拳。内家拳能够蓄发出来比使用肌肉紧张收缩发力更加强大的能量和力量。
以上简单的介绍了一下传统武术的发展过程,如果想详细 了解传统武术,就去我主页作品看看。我正在主页作品中用文章和视频介绍内家拳论,尤其是以下这篇系列文章从头到尾看一遍,就会明白内家拳和传统武术的原理了:
内家拳原理和习练方法之一124 赞同 · 28 评论文章
如果您能够把以上这篇系列文章看一遍,就能够让你明白中华民族博大精深的武学了。
我们民族的武学,要比西方格斗术厉害多了。可惜,现在这些技艺已经几近失传了,留下来的都是假大师宗师宣扬的荒唐的反科学的意念和松懈。
想要振兴传统武术,首先要了解她。
中国传统武术和西方格斗在训练理念上存在一些显著的不同点,以下是一些概括性的比较:
1. 文化与哲学背景:
? 中国传统武术:它在极为丰富多彩的理论和技术中反映出较为深刻的中国古代哲学思想和高尚文明,体现了质朴的民族精神和智慧,是中国传统文化的一种载体。它集技击、艺用和体用于一身,并赋予深刻的道德情感思想,成为一种独特的人体文化形式,充满了顽强的生命力。
? 西方格斗:简称HEMA,受古希腊奥林匹克运动精神、中世纪骑士文化以及现代体育竞技理念的影响,注重实战效能、科学训练方法及体能提升,往往目标更明确地指向比赛或自卫。
2. 技术体系与结构:
? 传统武术:包含套路(拳术、器械)、功法(如内功、外功)和散手(自由对练)等多种形式,技术繁多且系统性强,部分流派重视复杂招式的演练和内在劲力的培养。中国传统武术,是修习一门制止侵袭的高度自保技术,它在切实解决安全问题的基础上,使我们的头脑得到应变能力的训练,简便易行、能够轻松提升人的精神和身体素质,防卫健身,精进卓越,快乐通融。
? 西方格斗:以直接实用为导向,包括拳击、摔跤、柔术、泰拳等各种专项技术,西方格斗文化则偏重于格斗外在的力量和实用。
3. 教学方式与目的:
? 传统武术:传承方式较为封闭,师徒关系紧密,讲究循序渐进,长期修炼,通过模拟实战动作来锻炼反应能力和身体协调性,但实战应用与表演、健身成分可能并存。
? 西方格斗:教学模式相对开放,以分阶段、标准化训练为主,追求快速提升战斗力,经常采用模拟实战、打靶训练、陪练对抗等形式,直接为擂台竞技或街头自卫服务。
4. 地域不同
中国以农业为经济基础,以土地为根本,生活相对比较稳定,故而讲究静态的文化模式。这就造成了中国格斗的指导思想为“天人合一”和“以和为贵”的精神。
西方则不一样,他们大多为游牧民族,居住地更换频繁,在这样的条件下,形成了一种流动的生活形态。故而更加强调个人主义、自由主义的意识观念。西方格斗也就更加自由和充满英雄主义色彩。
传统武术,通过增加身体的柔韧性来减少能量传动带来的损失。
西方格斗,通过增加身体的体重来增加能量。
如果是说中西方古代武术的话,没有区别。
如果是说传统武术和现代武术,那么区别就在于传统武术必须通过特定方法,遵守某种规则(无规则也是一种规则)的情况下达成目标,而现代武术只有规则和目标,不拘泥于方法。
举个例子,规则是徒手,目标是击打对手头部使其昏迷或死亡。传统武术就是老祖宗传下来了这五种进攻方式,你必须用这几招达成目标。现代武术就是方法你随便用,包括用任何传统武术流派的招式,在不违规的情况下能达成目的就行。
不过现代武术和传统武术是会相互转换的。例如拳击一开始只有规则(只用拳头)和目标(击倒对手),方法你随便用。但渐渐人们发现通过特定方法进攻效果最好,所以在教导时就规定下来你必须通过这些方法进攻,于是就变成了一种传统武术。而空手道一开始广为人知时是传统武术,但随着各种比赛的出现,对选手来说只要遵守规则下能达成目的,用任何方法都行。于是不同人开始尝试新招式或选择只练最适合自己的招式,渐渐的空手道也从传统武术转换为现代武术了。
你这两个词范围都太广了,
假设这个传统武术是最狭义的传统武术,比如形意八卦、南方的洪拳白鹤蔡李佛这些;而西方格斗就是拳击MMA这些。
不考虑器械和徒手,这不是一个领域。
不考虑训练方式,你用石锁我练壶铃也没有太大区别。现代体育基于运动训练学、运动生理学、运动解剖学发展的训练方式,传武想用也完全可以。
传武和格斗的区别就在于两者预设的使用场景不同,或者说规则不同。我们可以用我练习的极真空手道做一个例子。极真空手的训练可以分为两个体系:基本技和组手技。基本技类似传统武术,也包含型(套路);组手技则是全接触规则下格斗技术。同样是一开始练习的技术,受(格挡)的技术上,基本技的受实际是格挡+控制的夫妇手,而组手技的受则是对不同方向的防守。从技术的复杂度来说,基本技要难得多,为什么会这样呢?从我的理解来说:
传武追求技术在使用场景上的泛用性,虽然空手对匕首胜率很低,但夫妇手可以在格挡后控制持械手或者接摔技,但格斗技术一般仅针对比赛规则。
归根结底,
传武的拳法追求的是增加生存率,战场武术只能苦练搏杀本领,到了窄巷水田小船就一套把人放倒观察一下,能跑就跑。为了应对不同地形,步伐也不会像格斗技一样“跳”。
而格斗追求胜利,点数制下能蹭分就蹭分,击倒制也有玩各种消耗战术的,反正规则下不会暴毙。技术迭代的指导思想也是在规则下这样胜率高。
这也是日本人会在空手道、剑道里强调要练武道而不是体育的原因,比赛只是一种检验方式,真正追求的应该是在突发情况下的技术。
以前根本就没有所谓的传武说法!都是这几年现代人硬安的一个大筐!
请问,戚继光抗倭的大枪是多少米?
5.5米!
戚继光《练兵实纪 》长枪解——用毛竹之细者,长一丈七八尺(按明营造尺计,5.44——5.76米),有毛竹,有硬木的多次改良。
狼筅是一丈五六尺,也就是5米。
最盖的是中军有鸟铳。
倭寇的刀枪才多长??
这一套下来,打倭寇跟打孩子一样。




鸟铳放枪后撤。


戚继光这套家伙事儿的操练算不算传武?不算?那为啥日本刀算??为啥欧洲骑士着甲的兵击流派算?
这不耍流氓吗?
日本武士用刀技术算,德国手半剑技术算,中国所谓的传武就是空手拳脚??
民间武术是民间武术,民间武术的枪多长?
白蜡杆,1.2米,1.8米,2.38米,再往上的大枪3.5米都是少数才用的了。
有没有戚继光的5.5米硬木杆子大枪??
为何不同?
白蜡杆大枪“枪是缠腰索,拦拿不离身。”
拦拿扎攻防一体。
民间打斗可以靠步法进退自如,打不过可以逃跑,枪要累赘,枪都能扔了。
但军队列阵是不可以逃跑的,督战队也不是吃素的。别说逃跑,瞎回头都不行。
《纪效新书》
凡长枪,锋要轻利,重不过两;杆要梢轻,腰硬根粗。
这就不是民间白蜡杆的软枪。
戚继光特别强调统一军事行动的特殊重要性。
“开大阵,对大敌,比场中较艺、擒捕小贼不同”
在这样的战斗条件下,必须统一行动、步调一致,确保强者不得独进、弱者不得独退,根本不存在个人独自发挥、自由活动的空间。
“堂堂之阵,千百人列队而前,勇者不得先,怯者不得后;丛枪戳来,丛枪戳去,乱刀砍来,乱杀还他,只是一齐拥进,转手皆难,焉能容得左右动跳?”
由此他特别提到了“回头”之类的生活小事在军队作战中对战斗力的严重危害,“一人回头,大众同疑;一人转移寸步,大众亦要夺心,焉能容得或进或退?”
《纪效新书卷六 比较武艺赏罚篇》
比枪,先单枪试其手法、步法、身法、进退之法;
复二枪对试,真正交锋;
复以二十步内立木把一面,高五尺,阔八寸,上分目、喉、心、腰、足五孔,各安一寸木球在内,每一人执枪二十步外,听擂鼓,擎枪作势,飞身向前戳去,孔内圆木悬于枪尖上,如此遍五孔,止。
这算不算武术?
为啥要举例明朝?因为虽然从宋朝开始就有武艺了,但真正武术的发展是由明末清初开始的。
明朝有个特别的制度,卫所制!军户!
爷是军户,儿子,孙子,祖祖辈辈都是军户。刀口添血的营生,有家传武器使用方法。
军户之间还有结党,有营私。
中国各大武术省,河北,天津,广东等,当年都是大卫所。


漕运,劳动密集型产业,也是卫所负责。
明初的漕运,最初以民运为主,唯海运用官军。
随着永乐年间运河的重新疏通,漕运量增大,支运法实行,“军民各半,互相转运”,大量使用卫所官军运粮。
至成化年间,长运法实行,“官军长运遂为定制”,运河沿岸漕粮运输基本由卫所运军来完成。
因此,在山东运河沿岸,兴起了一批以运河为中心的漕运卫所,以加强漕粮运输和管理。
为啥呢?
因为明成祖迁都北平了,
为保证军粮运输,永乐九年(1411)二月,明廷派遣工部尚书宋礼、都督周长、侍郎金纯等对会通河加以疏浚和改造。
《大明会典》所列漕运卫所为124个,《通漕类编》所列漕运卫所为138个,《漕船志》所列漕运卫所为136个。
影视剧里如雷贯耳青帮,另一个称呼就是“漕帮”。类似于漕帮的组织明朝也有。而且传武以前也有结党,秘密结社的成分。这就不细讲了,说白了就抱团,搞小圈子。卫所+漕运等密集劳动+巨大的利益+结党营私+世道越来越乱。
民间武术能不兴起吗?
尤其还有佛家,道家的武术流派:
戚继光在《纪效新书》中记载的棍法有少林棍、青田棍、巴子拳棍。
郑若曾在《江南经略》卷八《杂着·兵器总论》中记载的棍法更是多达 31 家,主要为左少林、右少林、大巡海夜叉等……
何良臣在《阵纪》卷二《技用》中还记载有:
“学艺先学拳,次学棍。拳棍法明,则刀枪诸技特易易耳,所以拳棍为诸艺之本源也”。
“能杀人于二十步之外者,六合枪法也,复有马家长枪、沙家竿子、李家短枪之名。长短能兼用,虚实尽其宜,锐进不可当,速退不能及,而天下称无敌者,惟杨氏梨花枪也。”
而且最重要的,戚继光除了打倭寇,还打了蒙古。
隆庆二年(1568年),朵颜部酋长董狐狸率蒙古铁骑三万入寇,戚继光以车营抵挡,自己率八千铳骑突袭董狐狸牙帐,大破朵颜三万铁骑,俘董狐狸侄子长昂,董狐狸仅以身免,逼董狐狸扣关请罪。
万历三年(1575年),长秃率兀良哈铁骑五万入寇,戚继光又率火枪骑兵队出塞包抄,一口气打垮五万蒙古骑兵,活捉长秃。
五万呐,五万骑兵,那是骑兵组成五万大军,啥概念??这要不是碰到开明还用火枪的戚继光,谁能挡了五万骑兵?
戚家军火枪队易步为骑,是中国第一支火枪骑兵队。
总结就是对敌不同,使用场景不同。武术的演化就不同。
后来这就是明末烂透了,给了清朝机会,还有明清皇权制度的局限性,火枪火炮没发展起来。
这火枪要发展起来了。
美式居合,莫桑比克,马盖普,C.A.R这些射击法。未必没有中国一份,可惜了。
火器专家赵士桢总结的十分到位:
“海外鸟铳精工,诸夏不如,何也?,曰:风俗习尚使然耳。各国犹有古人寓兵于农之意,兵民不分,公私一体。
酋长程课头目,专视兵器精利以为殿最,个人奉为职业,保守富贵。
若兵器不堪,讵惟畏法,且畏班辈见笑,习尚成风,安有不精之理。
我中国尽属公家,有司不知造,将吏不知用,士卒不知打放、收拾。
公家之事,匠作定然不肯尽心;监造之官,自爱者专求节省,不省者克落,一经节省、克落,便难行法。
既无利结于前,不畏法绳于后。
大小糊涂,上下苟简了事足矣,安望精工?
尝闻东西两洋贸易,诸夷专买广中之铳。
百姓卖与夷人者极其精工;为官府制造者便是滥恶。
以此观之,我中国不肯精工耳,非不能精工也。”
赵士桢在文中认为,中国并不是造不出优良的火器,而是由于愚蠢落后的制度,导致工匠不愿将上等的火器交给政府,由此出现了一等品外销、二等品内部交流、三等品上交政府的窘境。(点名diss老痰酸菜)。吃空饷这事儿他也不好意思提。
腐败低效的制度,保守落后的观念再加一批不学无术的将领,终究使得明朝引进火器带来的技术优势化为乌有。现代武术要想起来,不要被人设套了。
就像电脑,前边人吃的是商用大型计算机红利,后来的人吃的是小型个人家用机,再后来出的是便携笔记本电脑。
商用,家用都有了,后来人就不做了吗?
后来不是出的pad吗?
出的智能手机,智能手环。
个人机也分个人组装电脑,个人一体机啊。
油车技术垄断,不就得搞新能源汽车吗。
要不就搞行业细分,不要放“筐”里。
螳螂拳跟螳螂拳比,戳脚和戳脚比,搞专门竞技体育,搞竞赛,炒作。有了利益,玩的就多了。
要不就纯表演,自己拍短剧,合伙拍短视频,立人设,有剧本,有桥段,有帅哥美女,有恩怨情仇。有名了,就做特效。
什么实战不实战的?钱赚到手再说。
两三代人都没打架斗殴了,还追求什么虚名。好好的挣钱就完了。
热知识,西方也有传武。
早期德剑(以及摔法、枪术)、晚期德剑,各路剑与小盾,以及后来的军刀、拉皮、小剑等等。
只不过,大多数时候,他们的“比赛”没有第二次,不太可能有翻看录像的机会。所以如高赞所说,可能存在信息差打法。
当然,按照菲奥雷的记载,当时人也不是撒波一,比如如果觉得单挑打不过,就群殴或者伏击……反正不是回回都是正规的司法决斗。
Ps:别多想,现代人过去大概率不是什么“武痴”,大概率因为无法获取优质蛋白质,开始掉磅掉状态,最后跟古人一起摆烂。
没有现代的医疗支持,小伤老伤给你治成重伤也不是什么稀奇事。
一个玄之又玄 不知所云 教你玩文字游戏 教你输了怎么通过道德绑架 集体暴力狡辩 一个用事实说话教你怎么赢告诉你事实胜于雄辩
你对两者的定义是啥?
是古代战场的杀人术吗?那最重要的是射箭,其次是骑术,会骑马会射箭,你就赢了一大半。真正面对面肉搏是等箭雨下死了一波人以后的事了。
如果是面对面的格斗,古代最重要的还是兵器格斗术,那些三国隋唐之类的小说里面,哪个名将空手上战场?
不要信那些吹的牛逼的什么太极拳八极拳,对上拿兵器的都得跪,又不是武侠小说。
现代不用兵器的格斗术,也一样,全部都是体育运动,在不犯规的情况下打倒对手,或者想办法得分。真要防身杀人,你得去学那些街头格斗术,学习用尽身边一切的物品做武器,怎么都比手脚强。
巅峰期泰森再强,他也不敢穿着擂台的装备去对付拿着长剑的普通成年男性,被捅到割到他也扛不住。
传统武术和西方空手格斗都是体育运动,一个以美为主,一个以得分为主。很多媒体总是吹嘘或者遍地传统武术,认为非常牛逼或者不能打,都是博眼球,毫无意义。真要杀人防身,个人认为还得看陈鹤皋无限制搏斗。
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加:2024-01-13 12:25:12  更:2024-01-13 12:28:46 
 
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