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[明星艺术]董海川 、杨露禅 、孙禄堂,这些人能不能打? 功力放现在mma什么水平? |
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董海川 、杨露禅 、孙禄堂,这些人能不能打? 功力放现在mma什么水平? 关注问题?写回答 [img_log] 武术 综合格斗 传统武术 董海川 、杨露禅 、孙禄堂,这些人能不能打? 功力放现在mma什么水平? |
你看看武术家的照片吧: |
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上图吉万山,身高170cm,体重90kg(霍元甲身高172cm,体重91kg) |
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来啊,这些人都是传统武术大师,他们可是当年的战神 |
我自己练泰拳为主,别的玩一点,见识过一些传统武术的人物,他们练的东西,我不是说没有用,但是上擂台的话,我押十万块赌他们会被职业拳手爆锤。但是,这不是说这些武术家他们“不能打”。 这些武术家们,我敢说他付出很多的努力练出了这样那样的功夫,有的人能墙上揉好几十斤斤石球,十分钟不停手,有的人真的一贴身靠,撞能把树撞的落叶纷飞,有的人拳头几乎磨平,能把钢条砸弯,有的人能撕开脸盆,把平底锅揉一卷……可是擂台上,他们都无济于事,综合格斗选手根本不会给他这样的机会,只会把他拉入自己适合的节奏和环境然后轻易取胜。 那为啥不是反过来呢?这个就是职业选手的能力培养问题了 一对一,开阔地,准备好(这是三要素)的格斗,综合格斗的优秀职业选手就是现在表现最好的,没有任何疑问。 很多人会说你看看传统武术的招式有多实用 有多凶狠(这个我承认,蒙高士指点过几招八卦掌,能发现现代格斗所不及的奥妙),可是最核心的问题依然是:你一天打几个人? 擂台的格斗最重要的是什么? 拳腿,招式,力量,速度? 我认为不是,最重要的东西我认为是距离感, 节奏的控制感,平衡的控制感,战机的捕捉能力,击打点的控制能力。 打个比方,我拳头不重,速度也不快,但是我控制距离能力好,一直把握着出拳的距离,能够控制比赛节奏,让你不做出超出我反应能力的攻击。你想用重腿,我看见你有这个意思就刺拳骚扰,或者移动变换距离位置,让你不能按你的想法来打,而我则随时按我的想法来打你,你就疲于招架。这就是节奏控制 而我攻击的时候,我永远处在身体平衡,重心合理的状态,对你的攻势总能做出正确的回击,这时候你发动攻击,我向后撤步,回手一个迎击拳,正中在向前进的你的面门。这时候,任何一个拳头不重不硬不快的人,都能打出可能决定胜负的一击(体格相差没有特别特别大,奥尼尔崔洪万那种我自问是没有把握) 可这种能力从哪来呢?无他,多练,多打 而综合格斗职业选手,练得最多,打的也最多,都是传统武术家无法相比的。他们的节奏,距离,控制力都是各种习武之人中首屈一指的。身体素质或许有传统武术家可以相比,但是现代职业格斗贡献的这样的训练平台,是传统武术家接触不到的 说完这方面,我们说第二方面,现代格斗“不实战”的地方。 之前我们说了,职业选手在一对一,开阔场地做好准备后,展现的格斗能力是没有人能相比的。 但是,多少真正的格斗,是在你做好了热身,克服紧张,前几天一直休息好,脱光不利活动的衣服,在一片开阔地和人一对一单挑? 有这样的情况你直接报警就不用打了,什么事也没有。 真正的格斗往往是在你不想发生的时候发生的,你可能坐在烧烤摊被几个人为难了,可能在公交车上遇到一个扒手,不确定他有没有同伙,可能在家门口被几个人报复,他们都很可能发生在你身心疲劳,地方狭窄拥挤复杂,你还穿着那身裁剪过分修身的西服皮鞋。这时候,你既不能轻灵的控制距离(身边有障碍物,鞋也不方便),也不能随意做出你想做的动作(裤子太紧,你还没有热身活动),你也不敢随意挥拳,因为你没有拳套,挥空可能打在栏杆,墙壁,门框上,让你手骨断折。当你好容易拉开架势,准备狠狠踢这个该死的家伙的屁股,却被人从背后一把抱住了…… 现代格斗最不实战的地方,就是他预设了现实中不会发生,或者完全可以避免的格斗环境,然后在这个平台上让人们各显神通。 传统武术虽然相比之下,缺少很多现代的优秀科学训练,但是他真的“基于实战”,所以,从一开始他就把你在平时难以施展的许多技术放弃了,更多采取低位的踢,放弃双拳护脸这样的技术(裸手保护面积很小,抱脸是防不住的,同时裸手手腕根本经不起对方重拳的打击),以及,有很多坐着(寸劲踢),很短距离(肩撞,寸拳,指戳)用的到的技巧,当你在公交车人挤人的时候,他的价值一下体现了。以及,传统武术有大量反擒拿技巧,特别是挣脱别人背后的缠抱,抓腕(摔跤有反抓腕,但是主要是正面被抓的技巧),也是一对多最核心的部分,不要被人控制住然后被同伙暴打一顿。 以及一点精神性质的东西,许多古典的武术家,都经历过各种法外的械斗和仇杀,他们对于白刃加于前,乱暴驱于后的环境,是可以迅速克服恐惧并且做出判断的,而现代格斗选手多数是体育家,并没有这样的经历,对结果也会有影响。 有个例子就是,美军驻日的士兵,在酒馆和当地的一群拳手发生冲突,结果是几个士兵轻松打翻比自己更多的拳手,扬长而去。这里头一个巨大差异就是当地拳手对于能不能打美军士兵一定充满犹豫,而打完架跑回军营提前结束休假的士兵,心理负担会小的多,格斗经常就是一瞬间决定的,能否克服犹豫恐惧是关键因素 总体来说,传统与现代结合,可以产生出最好的格斗技术,多吸取对方的长处是正经。 那些优秀武术家并不是不能打,也许对上其他人,他们街头格斗成绩真的有可能比职业选手更好(格斗不是数学,是有很大运气成分的),但是,他们真的打不过现代职业格斗家,无论擂台开放多少没开放的规则,都不行。 |
多动图预警~~~ 功力这个词应该怎么定义呢?我们不妨换一个更容易理解的角度,实战能力。 传武的训练体系中,功力训练是有用的,套路、对练,也可以在很大程度上,让习练者形成肌肉记忆,对实战是有实际意义的。但,在公平条件的对战下,真正的实战能力,——节奏感、距离感、抓时机能力、临场应变能力等——,更多的还是要从实战比赛中去获得。 董海川、杨露禅、孙禄堂等武术名家的名字能够流传到今天,他们大概率在当时的环境下,是能打的,但,同当代职业格斗家比起来,他们的实战比赛(非同门对练、授徒形式)数量,恐怕没有可比性。 在职业拳手数目众多,拳赛遍地开花的泰国,很多拳手不满二十岁,便已经有过百场的职业比赛经历,在面对更年长、身体条件更好的欧美格斗选手时,他们所展示出来的实战能力,出奇的成熟、强大。 |
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以2016年Glory34赛事上的一场超级战为例: 泰国新星通猜 vs 美国拳手卡西-格里尼 Glory是当时全世界水平最高的自由搏击赛事,能登上这个平台的踢拳手,几无泛泛之辈。 当时的通猜年仅20岁,但已经有了超过170场职业比赛经历。而他的对手格里尼尽管彼时已经29岁,但在比赛数量上,尚不足通猜的零头。 |
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与身体条件并不突出的通猜相比,格里尼在身高上有着足足7公分的优势(通猜1.78米,格里尼1.85米),但在通猜大神级的技术和极度丰富的比赛经验面前,这样的身高差距完全被无视。 不同于很多传统泰国拳手拳法偏弱的特点,通猜的拳法相当精湛,且带走泰拳手特有的风格,无论是单击,还是组合拳,都十分精准犀利,让来自拳击大国美国的对手相形见绌。 |
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这样狡猾老辣的晃动和打节奏差技术,你能想象是出自一个年仅20岁的年轻选手之手吗? 最重要的是,在自由搏击规则的比赛中,通猜的拳法与泰拳手特有的强力扫腿与内围膝撞技术配合得非常好,让对手防不胜防。这种立体感十足的格斗风格,是对传统泰式泰拳打法的一种灵活运用,效果相当好,总是可以轻易地打开对手防守上的缺口。 |
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被通猜的重拳击中有多可怕呢?格里尼用触电般的夸张反应告诉你,真的很可怕,神经都会被打得痉挛。 |
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通猜最后结果掉美国人的雷霆一击。泰国拳手特有的牛角勾拳。在世界级泰拳高手中,最擅长这一招的是播求表兄“钻石”麦乐佩。通猜的牛角勾拳速度之迅疾、发力之通透完全不逊色于麦乐佩。 |
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搁现在肯定不行,你要让他们六代人在这一百多年里坚持训练mma拳手,战绩肯定不会差。传武脱离国际比赛太久了,当年的拳击水平搁今天上擂也是送,传武错过了一百年的时间,一步跟不上步步跟不上。 |
在普通人眼里,有些技术是几百年,乃至几千年没变化的…… 比如,绘画,书法,写作,也包括各种体育运动,比如武术…… 大家对时代的进步,都聚焦在家用电器上,很少会有人明白,其实这些看着几千年,几百年都一成不变的东西,其实也日新月异,尤其最近几十年变化尤其巨大。 棋魂里,佐为到了现代,也并不是吊打塔名人,横扫各国棋手,而是在网上学了现代围棋定式之后,高举双手说了一句:“我变得更强大了”。 |
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