[明星艺术] 为什么郭德纲的相声在知乎上被如此贬低呢？

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[明星艺术]为什么郭德纲的相声在知乎上被如此贬低呢？

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（看了一些答案，高赞的都是纲黑的答案，支持老郭热爱老郭的都被踩在下面。自己试着回答一些问题，发现也是这样，有赞的答案竟然被压在零赞的下面。是知乎的算法…

说说我的听相声历史吧，我家在一个偏远的东北小城，文娱活动直到现在都很匮乏，1980年代中期的时候，那时候主要听的是广播里的相声，当时主要放的是高英培范振钰李伯祥杜国芝李金斗陈涌泉王谦祥李增瑞马季赵炎姜昆唐杰忠冯巩刘伟笑林李国盛这些人的段子为主，常宝华常宝霆苏文茂侯宝林马三立的段子也有，说实话那时候娱乐比较少，也就相声能逗逗大家开心。1990年代以后小品兴起了.相声开始青黄不接，冯巩演的那些和小品也没啥区别了，好在还有个《曲苑杂坛》时不时的放些相声段子，说实话好听的段子很少。也就杨少华赵伟洲等人的段子还不错，其余的能听一听的真很少。2002年左右吧，开始上网，当时的马派相声网（后来的中华相声网）资料很多，听了不少过去的老段子，大开眼界，知道了侯宝林刘宝瑞马三立等人巅峰时候的风采，还知道了过去不熟悉的郭启儒郭荣启等老前辈，还有桀骜的马志明
谢天顺，能耐大却不被外地人熟悉的田立禾。听完这些相声，当时走红的一些年富力强的相声演员的相声真是没法听。2004年左右，能在中华相声网上被赞许的相声演员也就是佟有为马树春杨议再就是郭德纲了。
郭德纲当时说了不少段子，很多都让人感到，这小子可以啊，多少年没人这么说了，虽然细节上和大师们还差一些，但是30来岁能说成这样，前途无量啊。后来呢2006年郭德纲一下爆红，网络的力量几十倍、几百倍的放大他的知名度。然后随着藏秘排油汪洋打官司徐王何李曹刘的退出侯家那点乱事郭德纲持续在媒体上曝光了差不多7.8年，铸就了德云社的飞快发展，现在在相声市场上已经是巨无霸的一股势力了。但是郭德纲自己的相声能耐并没有相应的提高，2008年以前有于谦保驾护航，那几年相声还算可以听一听，2008年以后，忙于扩展自己相声帝国的郭德纲已经没心思平时说相声了，近两三年的段子则更是碎片化相声，走上了脱口秀的不归之路。
对于我个人来说，现在的郭德纲不让我满意，因为我听过好相声（包括郭德纲巅峰之作那几个段子），现在的郭德纲相声不是好相声。
（有些跑题，诸位见谅）

因为目前知乎“相声”话题下的大部分活跃分子都属于“吃过见过”的，在大是大非和相声的追求、欣赏上有自己独特和客观、认真的见解。
对人、对事的看法，会从行业、艺术等多个角度出发，而不是单纯的傍角儿。
而且不止在知乎，在其他以“吃过见过”的相声听众为核心或占大多数的网络社交媒体下，郭君德纲的评价在近几年是直线下降，这是毋庸置疑的事实。
题主认为是贬低，而对于这部分观众来说，他们只是在陈述事实。
粉丝和客观观众的看法是必然不同的
粉丝觉得有问题，自行选择反对+没有帮助就可以了
不用在这儿叫屈。
另别玻璃心，歧视钢丝……哎呦，谁敢啊
刚评论里想起来的
烦请钢丝们以后提问郭君德纲一些问题的时候，如果跟相声没关系，请把相声标签去掉，或者在问一下相声的问题时候，别随便的就把郭君德纲的标签带上，举例子也动动脑子再说。
没见过这种花样碰瓷儿的。

知乎众人眼中：郭德纲丨郭德纲的相声丨郭德纲的电影丨郭德纲的主持
部分钢丝眼中：郭德纲 = 郭德纲的相声 = 郭德纲的电影 = 郭德纲的主持
不认可一个人的私德，并不代表不认可他的作品，批评他现在的作品里有太多的屎尿屁，不代表不认可他所有的作品。

《爱情传奇》
《爱情档案》
《爱情时代》
《爱情往事》
《爱情万岁》
《爱情连连看》
《大爷传奇》
《小曲传奇》
《德云传奇》
《情义千秋》
《父子英雄》
《屌丝青年》
《快乐生活》
《好好学习》
《老师来了》
《艺术漫谈》
《艺术的技术》
《语言的艺术》
等等

B站有个野老相声的，把郭德纲过去的相声，找公认最好的版本都做了归纳和高清化。
某些钢丝以为这是好事。但是“懂事”的钢丝却闻之色变。为什么？因为对比太明显了！10年前的郭德纲狠甩现在郭德纲的耳光。10年乃至20年前的相声，同一个段子，过去的时候5秒入活，现在七扭八歪20分钟聊闲天还不进入正题。还美其名曰给的多！
好不容易入活了，那些懈怠简直就是摆在明面上的，深怕多说几个字，深怕今天卖了力气回去立刻......算了，难听的话就不说了。

我客观的说一句。我不粉也不黑，也不否定谁追星。
但是，既然你粉，就有人不粉。不能说你是粉丝，就不允许别人不喜欢，不允许别人黑，你既没这个权利管，也管不着，这没什么想不通的。
你说贬低郭德纲，可能是你带着滤镜看别人。在别人的眼里，可能觉得理中客。
在我们天津，有个段子叫四大缺德：
挖绝户坟、踹寡妇门、不让小孩吃奶、殴打残疾人。
可能别的地方也有类似讲法，大同小异。
我提这个就是想说，有的公序良俗，它是社会通行的，不分地域和行业。
可能相声门里也有什么打徒弟、骂师娘，谁给谁跪下什么的乱七八糟事儿。但是关上门，乐意怎么折腾，我们老百姓、观众们一般不操那闲心。
但是这事儿，别玩出圈，出了圈，那社会舆论怎么说都不冤。

人家丧事他贴喜字，收了学费不承认，然后那嘴里荤笑话逮哪哪喷，一会儿这个嘴甜是因为他有糖尿病，一会儿逮个小孩就想当人家爹。
正常人谁不膈应这个。
别人膈应，还有人举手说这是幽默。评论区有拿这个当幽默的吗？谁觉得幽默回头让网友上你家送点花圈？给你添添吉祥？
就这种行事作风，路人都看不过去。还嫌别人贬低。
一说这个，恐怕有人说，人家业务水平高，艺术水平高，然后再顺便踩两脚姜昆。
业务水平我看来也没高到哪去。再说，观众看艺人，又要看艺也要看人。不然为啥国家要封杀劣迹明星、吸毒明星？
未曾学艺先学做人。现在文明社会大家素质都高，不代表大家不嫌臭。
人不行，段子也好不到哪去。
我早就发现德云社相声包袱少了。翻来覆去那点伦理哏，特别无聊。也就骗骗现在的孩子。
就这个荤段子，嘴上便宜的玩意，我上小学时候就听腻味了。哪个臭狗烂，招欠孩子不会点这个段子。
我是你爸爸，你爸爸是我，小学毕业了吗？多大了听个这个也能高潮了？
那要看个AV还不得原地翻跟头？
有的东西，差不多得了。给点土壤能让挣点钱，蔫不出溜挣钱得了，天天满大街现世可不得招人烦。

不妨放开眼界（写于2006年3月11日星期六）
您要问，时下年轻朋友们最时尚的休闲活动是什么？估计大部分人会说：“到剧场去听相声呀。”现在，京津两地剧场相声大有一票难求的趋势（北京早就有这种现象了，天津紧跟其后，这就叫“地方紧跟中央”）。这种现象的产生于各大媒体的炒作密不可分。但仅仅是炒作就能达到这种火爆的程度吗？笔者觉得其背后还有一些未被朋友们注意到的因素，想借此机会谈一谈个人的想法，还请方家指教，不胜荣幸。
一、剧场演出自身原因
有的朋友会说：“相声就是属于剧场的，就应该在剧场内火爆。”其实这个火爆现象的背后有一个漫长曲折的过程。
人们由对电视节目的好奇、喜爱而慢慢产生了“审美疲劳”，那些近乎于完美无缺的电视节目已经不能满足观众的欣赏需求了。电视节目与电视观众产生了距离感，而观众特别想切身加入到节目中进行互动，或者现场观看节目是怎样出炉的要求，促使观众从家中走出进入现场表演的剧场。在这里，现场观看舞台艺术，有如在影院观看电影大片一样，有身临其境的感觉。切身感受着剧场内随时变化的气氛，演员表演的全过程尽收眼底。这里没有特写镜头，没有闪回，没有剪辑，没有重复录制，舞台上的表演都具有不可重复性，哪怕是微小变化也逃不出观众的视线。观众在剧场内相对于在电视机前，是全知的，掌握主动的，是剧场效果的一部分。他们的一颦一笑都直接影响到舞台上演员的发挥，整场演出是演员与观众共同互动完成的。这种快感是坐在家里看电视所不能感受到的。
而剧场相声表演就需要这种互动的效果，演员根据听众的不同感受调整自己的表演，观众反过来又根据演员不同的表演产生不同的反应，或全神贯注、哈哈大笑，或漫不经心、嗤之以鼻。演员表演——观众回馈反映——演员根据观众反映回馈调整表演——观众对于演员表演的调整再做出反映……循环反复的过程，在演员与观众之间交替作用。刘梓钰先生在其著作《相声艺术的奥秘》中早就进行过科学分析（详见《相声艺术的奥秘》第二章第一节“相声节目与相声听众的统一体”），笔者在此不再赘述。相声相对于其他艺术表演形式具有更多的灵活性。相声的节目内容、具体台词、表演尺度的掌握可以根据观众反映随时变化，这种变化并非随意，而是演员驾驭表演功力的展现。很多朋友已经将很多经典段子的台词背得滚瓜烂熟，但还是想去剧场里面看现场表演，就是为了看演员的“现挂（临场发挥）”。就算是同一个演员在表演同一个节目的时候，由于不同时间，对节目不同的理解，现场不同气氛的感受，都会有不同的发挥。再如听京剧和鼓曲表演，很多观众闭着眼睛，拍着板眼，默默地跟着演员哼唱经典唱段，欣赏的就是那不可重复的时刻。可见“生书、熟戏，听不腻的曲艺”所言不假。
二、观众自身原因
由于电视的出现，使得很多观众尤其是年轻观众，从小就习惯于在家看电视，没怎么接触过剧场演出。他们对于剧场是陌生的，年轻人的对事物的好奇天性使得他们越来越多地涌到剧场。同时，将观看歌星现场演唱会的情绪体验，转移到了看剧场现场演出上。在这里，他们可以叫好，鼓掌，尽情表达自己对演员表演的欢迎与肯定，也可以通过叫倒好表达排斥和否定。他们利用课余或业余时间到剧场里尽情地欣赏着他们喜爱的节目，享受着这对于他们来说有些新奇的事物，乐在其中。
而目前咱们的文化市场内，零距离的剧场演出少之又少，不能满足人们特别是年轻人的需求，所以使得他们更多地还是去剧场观看相声。
三、对传统文化的认识逐渐深入
随着国人在世界面前展示唐装文化，吸引了很多朋友对于传统文化的认识不断深入，对非物质文化遗产的保护意识的觉醒，我国各界人士正在大力挖掘、保护、宣传介绍古老的传统文化精粹。当这一个个精美的艺术展现在国人眼前，那璀璨夺目的光芒吸引了所有人的目光。连外国人都争相学习京剧相声等传统表演艺术，人们，尤其是青年人惊奇地发现：“原来，咱们家还有这么多好东西了！”去年，青春版昆曲《牡丹亭》大受欢迎就是一个例证。那古老悠扬的曲调着实让追求新奇的年轻人如醉如痴，吸引越来越多的年轻人重新认识、学习传统文化艺术。昆曲、京剧、曲艺的票房里越来越多地出现了年轻人的身影，他们是延续我国古老文明国粹的传承者，生力军，也是中国文化艺术的希望。
目前，就有很多年轻相声爱好者，特别是有较高文化水平的大学生，利用业余时间热衷学习表演相声艺术，他们之中确实有水平超过专业科班的相声演员的佼佼者。不信您就到每年一度的北京笑海网站举办的“笑海票友会”上面看一看，保证您不虚此行。这些年轻朋友更是剧场相声的常客，同时也在影响感染着他们身边每一个人，他们的队伍正在不断壮大。
上述三个因素并非一朝一夕形成的，也是通过漫长曲折的过程，集聚了极强的动力，它需要一个爆发点，而相声恰恰在这个时候成为了“幸运儿”。而郭德纲此时又正好站在“相声幸运儿”的背上，自然引起了大家的关注。郭君德纲的相声有加入新鲜元素的传统相声和新创作的有些另类的相声，确实有自己独到的地方，有过人的本领，但也存在着不可回避的缺点与不足。
具体说来，郭德纲借鉴了《水煮三国》的全新视角，对传统相声进行了新的解构，有意识改变传统相声中耳熟能详的内容，符合人们追求新奇的口味，如：《卖吊票》里面添加了“拉登看戏”，《梦中婚》中的“砂锅”改成“火锅”，《论捧逗》借鉴小品《主角与配角》加入逗哏演员捣乱的情节，《山东二黄》中独特的唱段等等。郭德纲所创作的新段子，基本上属于“笑话拼盘”，将流行的笑话重新编排演艺，如：《我要幸福》《我这一辈子》《我要上春晚》等。他在表演节奏尺寸的把握上有一定功力，如：《卖吊票》中上楼质问经理，评书《白宗魏跳楼》中打劫日本浪人的节奏尺寸表演得恰到好处。郭德纲的优点是在舞台上面可以滔滔不绝的表演，临场应变能力强，可惜这个优点也是他的缺点，郭德纲多是一个人背台词练功，缺乏与捧哏演员的交流配合，使整个段子显得非常“水”。郭君德纲在“学唱”当中太过卖弄自己的先天条件，只顾高门大嗓而忽视了韵律美，每段学唱都隐约有评戏的味道在其中。对于有些“贯口”的处理太过求快，以气势取胜而忽视大段独白的抑扬顿挫之美，给人以紧迫感而非应有的抒情美。由于郭德纲大量的借鉴了“无厘头”手法添加到相声当中来，使得他的节目有些另类，甚至是不伦不类。从消极方面来看，郭德纲破坏了相声的整体性连贯性，结构松散，甚至是内容互相抵牾、游离了主题。有的包袱近乎残忍，如《西征梦》中飞机驾驶员用腿制动，《我这一辈子》中讨论二层和二十层跳楼的区别，《粥挑子》中用土活埋岳母，《大保镖》中把哥哥杀了，《托妻献子》中车轧捧哏尸体等等。有些改编也确实叫人不敢恭维，如将《自食其果》改编为《怪治病》就是一个反面例子，失掉了原作讽刺有的人不遵守交通规则的积极意义，变成了单纯拿捧哏开心，并且描述的非常血腥，使听众听后有一种不舒服的异样感觉。从积极方面来看，他适应了很多新新人类的欣赏口味，也许开创了相声又一表演方式——“郭氏特色”。郭德纲的相声里面对于很多其他相声演员的包袱借鉴不少，有剽窃、“捋叶子”的嫌疑，但由于相声的知识产权问题至今还未引起足够的重视，我们很难确定郭德纲这种行为的性质。
虽然，郭德纲有种种不足，但人们都还是包容甚至有些溺爱着他。这里面既有当前相声界演员“青黄不接”，年轻一代出色的相声演员匮乏，观众对年轻演员的呵护情绪；又有观众对郭氏相声有别于长期占据充斥舞台的北京大腕们的“不笑相声”“硬胳肢人相声”“口号相声”的新奇、喜爱；还与很多相声演员们脚踏实地，用精彩艺术振兴相声的努力有关；其中更是有上述三个深层次内驱力的巨大作用使然。如果说媒体炒作是相声火爆的外因，那么上述几点就是内因，它们成为了“滚雪球”效应。
但是现在媒体的炒作是否有些泛滥了呢？由原先的正常报道，到逐渐的趋之若鹜地争相爆料，到现在铺天盖地般地对于郭德纲的一切行踪进行大有“让其隐私无所遁形”的曝光，打开媒体几乎都是郭德纲的消息，无论正面负面的。真不知道媒体要在这场过分的炒作中干什么？是吸引读者观众创造报纸杂志销售量电视节目收视率新高，还是想步港台无聊到极点的“狗崽队”的后尘，“八卦没商量”？郭德纲作为年轻的相声演员得到最大关注，实现自身商业价值的同时，也切身感受到了媒体过分炒作的痛苦。花朵需要阳光的照耀生长，但如果是烈日当头，暴晒不止，那我想这“花朵”即便是塑料的，也会变软，变蔫。对于一个相声演员至于媒体们如此兴师动众的炒作吗？可见我们的文化生活贫乏到什么程度了。笔者觉得，大家对于郭德纲近乎疯狂的关注是否能冷静一下？不妨我们放开眼界，看一看其他更广阔的艺术。百花园中并非只有玫瑰，还有牡丹和死不了。媒体是否能向关注郭德纲那样，去关注宣传其他艺术形式？让越来越多的人重新审视传统文化；让越来越多的传统文化精品被越来越多的年轻人喜爱；让越来越多的剧场内上演越来越多精彩的表演艺术形式，不仅仅是相声。

用过程主义论就很好解释了。
“郭德纲说的相声”并非是一个恒量，在07—09年间，以郭德纲为代表的德云社相声艺术风格，发生了颠覆性的变化。而变化则会导致听众的分裂。风格转变以前的相声，大致符合相声理论及发展的规律，讲究体系性；之后则多是碎包袱的拼攒，讲究火爆效果。需要补充的是，郭德纲走红肇始于04-05年。
所以，风格转变以前培养出来的听众，必然对之后的艺术风格有排斥感；而之后培养出来的听众，对于之前观众的指责，也基本上不认同。
知乎作为一个后起平台，之前之后的粉丝都在这里活动，必然导致争议。而由于风格转变以前培养出来的听众在知乎数量较多，较好的掌握了相声理论及规律，所以知乎的主流意见自然是批评郭德纲的。
就郭德纲自身而论，其早期相声《论相声五十年之现状》代表了当时他的价值观，而其现在的行为违反了当年的那些价值观，却又未能作出合乎逻辑的自我辩护，这可能是最大的黑点。
如果继续深入解释的话，可能需要用到小众艺术与大众艺术区别的问题。姑且一言以蔽之，郭德纲风格改变之前的相声是艺术规则的相声，之后则是资本市场的相声。

把他近几年的活整理成文本之后看看他还有几句话是合逻辑的人话就知道为什么对他只有贬低了。

知乎上的都是多年听相声的老观众，或者老票友，对郭德纲自然有更高的要求，毕竟他是目前最接近成为相声大师的人。郭德纲越来越不好好说了，下滑的厉害，但其实段子质量下降也不会有什么人贬低，毕竟老郭岁数也越来越大了可以理解。但问题就是你理解老郭，老郭不理解你，不断抛出什么淘汰观众，屎尿屁至上的言论，这就让人受不了。我相信知乎里的人多半是不喜欢老郭的言论，还有脑残钢丝，谁上来就会骂人，好言相劝不听，作为小老百姓除了来知乎发发牢骚那还能怎么办？

相声迷眼中郭德纲就是一个说相声的，他说得好我们就爱听就捧，说得不好我们就骂就去听别人的，很正常。在钢丝眼中，郭德纲是偶像，凡是偶像说的钢丝都坚决地遵循，凡是偶像做的钢丝都坚定地拥护，这也正常，而知乎里听相声的多，追星的少。

不能说贬低吧，纲黑也是恨铁不成钢，心态和高中班主任差不多。就是这小子明明稍微努力一下就能考个好大学，但他每天逃课贪玩不正经学习，班里仅有的几个像样的苗子，就这么毁了，实在心疼啊……
于是就骂上了
你瞅瞅你现在的作业叫什么玩意儿，拿大前年的暑假作业给今年充数……
趁着家里有钱，不担心上大学，就搞微商卖面膜了，你闲不闲啊……
高一人家骂你一句，你叽叽歪歪念叨到高三，你烦不烦啊……有这功夫你多刷几套题多好

有一部分人是装逼，批评一些被好多人追捧的东西显示自己的逼格，是知乎绝大多数人的爱好。如果这些追捧的人中有脑残粉，那就更有喷的理由了，因为粉丝傻逼啊！但我一直认为因为粉丝喷某明星比脑残粉更脑残，比如tfboy，虽然我也对小孩子无感，但人家三孩子啥都没干，就因为粉丝有个别脑残就一口一个掏粪。还觉得自己成了勇士了，我只能呵呵。
还有一部分人确实是因爱成恨，曾经喜欢郭德纲，近些年郭的水平不如以前了，屎尿屁的段子占了大量篇幅，所以就转黑了。这种人我也可以理解，我也认为郭近些年的作品确实不咋样，不过人家就算是江郎才尽了也是人家自己的事儿，人家不是国家培养出来的，没花纳税人的钱，你不喜欢可以不看，犯不上多大仇似得，就算死屎尿屁有的是人爱看你管的着吗。很多人好像是中宣部的，天天为大众品味担忧，老觉得听郭德纲的人多了就把大众品味带的低下了，说实话真是您自以为是了，大多数事业有成、腰缠万贯的人没有功夫跟您一样在知乎上研究艺术，人家去德云社就为了听个乐，您真没必要觉得人家听相声没您品味高就说明人家没文化。
还有一部分人，确实是相声艺术的爱好者，听着马三立侯宝林长大的，从心底看不惯郭德纲，更重要的是看不惯这水平为啥还这么红。我在这想劝各位几句，您批评他当然可能是您确实水平高，但侯宝林马三立怎么说相声，郭德纲还怎么说他就得饿死，像您这欣赏水平的人全中国也没多少，现在这社会，大家上网上的笑点都高的不得了，传统的相声早已经满足不了现在相声听众对逗的需求了，如果现在说相声的还按老艺术家那么说，相声没准已经死了。现在曲艺除了京剧还有哪个有人听？西河大鼓，河北梆子还有人听吗？你能说他不好？但好东西如果不能与时俱进让大众接收，那只能慢慢消亡。之前听了郭德纲唱了个小曲叫探清水河，觉得好听，于是就搜了一下因为想听原唱赵俊良老师的是什么样，就在喜马拉雅搜，发现几乎全是德云社的……赵老师的得往后好几页才能翻得到，这说明什么？没有郭德纲，这个小曲就失传了这难道不是他的功劳？我不希望有一天相声也走到了这一步，我之前看到有人不承认相声是郭德纲救活的，这是典型的历史教科书学多了，凡事只相信历史规律，不相信伟人的个人贡献，试想如果没有郭德纲，知乎上现在是否还会有这么多人讨论相声？

谢邀，我觉得这不是个完全没有意义的问题，但是题主（还是要谢谢您的邀请），我觉得你的问题描述和之前的很多问题的答案也是呈现无理和偏激的。我就是个听相声的观众，不敢说能提供给您答案什么的，就只是说说我自己的看法。
我们讨论的前提是，知乎上是不是存在着对郭德纲的贬低？
这个我觉得是有一些的，但是是不是就说明各位对郭德纲有偏见甚至是舆论迫害呢？我觉得没有。
然后，如果把相声爱好者和纲丝先割裂开（事实上现在很多纲丝真的不是喜欢相声了。）我个人感觉到的原因有这些：
首先，郭德纲确实很多方面没那么好，纲丝总是觉得郭德纲就是最好的，各方面都是最好的，但事实上不是，有人指出来，这很正常。于是有的纲丝就是接受不了，加上郭德纲总是做出被迫害的样子，导致纲丝反应激烈。于是两边谁也说服不了谁，就开损吧，说实话，纲丝再多，论损人的水平和程度，和各位相声爱好者没法比，这就造成了很多相声爱好者习惯性的开损，但事实上是有些过了的。当然，这就造成了对郭德纲的一些过度“贬低”。
其次，大家的出发点就不一样，纲丝呢，就是冲着郭德纲来的，就是觉得郭德纲好，这是没道理的。反过来相声爱好者这边，是有自己的评价体系，然而死守着那些规矩，也不能说完全就是对。但是，也可能是我看的太浅薄，说实话，现在要是2005年，哪怕是2010年，我都相信规矩该变变了，嫌弃那些泥古不化的，可是现在2015年，我个人是真看不到往哪变合适，总之像郭那样顺应观众，兑水，不对，兑的是屎尿屁，这条路不对劲啊，所以还按老规矩来。按老的体系去评价，事实上对郭德纲，或者对苗阜王声是不公平的，可是又不得不如此，再加上郭德纲为人处世的很多黑点，于是也造成了一定的对郭德纲的“贬低”。
最后，还有一个方面，我在知乎不长的时间里，发现有很多人是真的爱相声，也很有水平，他们对相声是中肯的，但当然，由于之前说过的两点，他们对郭德纲是有些不喜的。来到知乎之后，由于他们本身也具有一定影响力，有那么一部分追随的人看到他们在说郭德纲不好，不仔细去看他们的观点，不去分析，就跟风胡乱黑，然后形成了一种必须黑郭德纲的政治正确。我觉得前两点是可以理解的，但最后这一点是不好的，盲目的黑和盲目的粉一样，是十分愚蠢的行为，这些黑郭的追随者，本质上和郭的脑残粉是一类人。当然这造成了对郭德纲的贬低。
综上，我觉得对郭德纲的贬损存在，但远不及郭粉的凶残与无理智，这是另一个话题了，不谈。我是感谢郭德纲的，这一点我在很多回答里说过，但任何人都不能被捧成神，之所以有人“贬低”郭，是因为有更多更多的人在把他当成神。

知乎是一个高逼格的地方，郭德纲？俗，忒俗！
不吐槽了，但个人真的是有点这个感觉。客观的说，郭德纲到底是怎么一个水平？
看见有人说“大师”的我笑了，郭德纲自己都说，新中国成立唱京剧的就俩大师，马连良先生都只是著名演员。郭老师的水平也就是在同年代相声演员里名列前茅，或者再高点，无非也就是在这个年代说相声的人里前十或者前五，顶了大天了。好多观众还不这么认为呢。要跟“相声八德”，跟好些老前辈，跟马季大师，姜昆先生比，个人觉得差距还是很大。说当代除了郭德纲没人说得好的我也笑了，就甭往远处说了，高峰怎么样？于老师？在老一点的还有好多，有些不知名的演员们，段子听完也乐得肚子疼。
但看见知乎上好多对郭德纲的评价，反而让人鸣不平。这些先生们往往都有很深的相声底子，肚囊宽绰，知道好些业内的技巧，可以说很专业，纯褒义。可在
@攥侃儿的粘子
在
我觉得天津相声也就还十年的，你们觉得呢？
下回答中提到的，相声的竞争环境已经很恶劣了。无论是京剧，是相声，还是别的艺术形式，最一开始就是跟打把势一样，供人消遣的。有电视剧，有网络，有段子手，谁看去”看戏儿“”听相声“”俏玩艺儿“去啊？这个东西能活下来，吸引力必不可少。可能对于行家来说，这活使的好不好，节骨眼找没找对，更能吸引人。但对大部分外行来说，不就是瞧个热闹，瞧个逗吗？
@攥侃儿的粘子
说”菜单子里有多少菜现在还有的，地理图多少地方现在还存在的，揭瓦，现在哪的房子还有瓦，偷斧子，哪还有扮和尚念经的，开粥厂，粥厂是个什么鬼啊，白事红事谝窑张扇爬坡，都随着时代渐渐远去，大家已经听不懂了“。而郭德纲的相声，能让外行对相声产生兴趣，也有一些老段子说的也不错。人说“相声要完了，跟郭德纲关系不大，相声要振兴了，得有郭德纲一笔”（大意）
就像西餐，行家的吃法肯定是正宗的，但吃个牛排，喝个红酒，或者意大利面，来个匹萨，也能让大家对西餐有个认识。
比喻可能不恰当，但意思表达清楚了。而且严格来说，郭德纲的活也肯定不是意大利面，牛排那个水平。
所以，他的相声水平，没有那么高，但在当代，没法做更深的要求。
但决不至于那么低。
另，人品的话见仁见智，个人持中立态度。

最开始关注、喜爱郭的都是相声的核心粉丝，是硬核。
而现在他们觉得被背叛了。

谢邀。【我是二月底注册的知乎，没有想到三个月来，还有几个邀请我的问题，感谢】
06-09年的郭德纲，给他多么高的帽子，都不算高。的确是带来了相声的最高的点击率，让一些不关注相声的人听了，让长期热爱相声的人眼前一亮。以前相声在电台和电视台，已经快死了，居然在剧场又活了。
像我这样的北京孩子也不少吧。小时候是听侯宝林刘宝瑞的录音长大的，对京剧、曲艺的感觉其实都是从侯宝林相声领过去的。。。有的人说马季姜昆冯巩算是一批热点，我觉得还不够相声。姜昆冯巩的相声，底子还是不够。而马季人品也就。。。北京人真正认可的相声演员很少，马季这批人就是比较卖力气，用力过了，不算相声艺术。天津马三立、常宝华、苏文茂，二赵，甚至侯耀文这都算懂艺术的。
回到06-07年左右，已经很少听相声了，居然网络发现了郭德纲，而且的确爆笑。仔细看视频的表演和口风又都对劲，可以想象当时的欣喜与快乐。我比较喜欢的是西征梦，文武双全就有点拖了，九艺闹公堂、学小曲，八大改行之类的唱得不错。其他一些传统段子改编，就一半一半吧，不能说都好。。。到了我字系列，你字系列，就已经水平下降，靠名声来聚人了。
————以上是回忆————
后来，郭德纲就简单赚钱，靠屎尿屁了。完全没法听了。我朋友之间有次偶尔提过，都是说没法听了。也就的确不听了。现在，我只有在网络上才看见有人讨论郭德纲，还在知乎这里有撕逼，我真实的朋友已经是完全不关心，不关注了。郭德纲在我朋友圈里就是一个曾经有，现在消失的词汇而已。主要就是郭德纲本身的问题，不是北京电视台，同行破坏，徒弟裂穴，这都不是根本问题。徒弟裂穴也早就有人讨论过了。德云社从那时候更变成了一个赚钱公司，没有艺术可言了。
——所以，大部分人是粉丝转漠不关心，真正想黑郭的人估计也极少，因为没有必要。郭德纲有固定的铁粉，一辈子不愁吃喝。我们有自己不断面临的人生与乐趣，郭德纲成为过去式。
为什么知乎黑的多？？不过，就是一个乐子而已。知乎大部分人是有一定专业和学历吧，知乎毕竟不是QQ空间，所以，大部分人有独立想法。独立判断者，就不是某个人的脑残粉。EXO ，TFBoys的粉丝是不用思考的，他们的粉丝群是20岁以下者。他们没有自己的专业与思考。而知乎大部分人年龄和职业已经独立了。就这么简单。
为什么只看见黑的赞，而0赞的也出来了。因为新版面智能，会找认为你应该看的。。。你已经看的，或者浏览少的，会自动放后面。大概是这样。

郭德纲本来就是个评价两极分化的人物，
优缺点同样突出，
在相声界的地位也是，
至于为什么在知乎被黑的多，
那得说前辈带的好头。
这就不得不提到一个知乎大V——师老党立了。
有一说一，
虽然无论从颜值，人品，才华等各个角度，
师老党立在知乎大V里都算是下水道级别的，
但是影响力和名声方面，
还真算是个知乎历史上不得不提的角色。

因为知乎上的人大多都有正确的价值判断，都知道昔人已乘黄鹤去，此处空余黄鹤楼的道理，云已去，鹤已飞，全都上了九宵，更不要指望龙腾四海这件事，当年所有许下的诺言全都背叛，所有指责过的弊端全都出现，不思进取，不求上进，如果你没有本事，那倒也算了，分明是拿我们这些人开玩笑，甚至把这种自甘下流的做法当做正确和人之常情，这让乎儿们情何以堪，我们理解06年以前的德云社，因为他们太缺钱了，96年到06年，十年的深耕，我们希望他们成功，因为这个社会上太缺少这种十年磨一剑的态度了，我们也理解15年以后的德云社，因为他们太缺德了，也用十年的时间，让我们见证这种态度的消逝，用口碑铸造出的神，也将陷入被口碑摧毁的宿命，德云社作为一个文化符号，无法打破大众文化运行的规律，虽然它曾经是那么的辉煌，但他终将陷于落幕

没有贬低，只是对他如今的相声不满，他早年的相声还是相当不错的，甚至都不是对三俗的不满，他早年也有啊，但那时候是佐料，现在佐料变主菜，而且还稀碎。听听当年他骂的那些，如今就像在骂他自己一样。

郭德纲早些年的玩意儿有多好，这些年的玩意儿就有多烂！
他有一句话说的真没错：都是同行的衬托。但凡有一个真说的好的，他敢像现在这样胡咧咧？

原来
郭君德刚多好呀，能耐也好，入活也快
现在
孙子，赶紧入活吧，别垫话了
哦，这段没活，都是垫话

我来给个相对客观公允的答案吧。如果今天全国一人一票选出你最喜爱的相声演员，那么郭德纲将会毫无疑问地高票当选，就像90年代的马季姜昆冯巩，30年代的常宝堃一样。可是就算在当年，马季姜昆冯巩的艺术造诣依然比不上同时代的其他一些演员，而常宝堃，打死我也不信他当年相声说得比张寿臣好（事实上从他的几段唱片录音听起来，我压根完全听不出哪儿好来）。受欢迎和艺术成就大多数时候成正相关关系，但并不是绝对的。
具体到知乎，我相信针对全体知乎网友进行统计，郭德纲依然是受众面最广，最受欢迎的相声演员。但作为知识分享平台，知乎相声板块并不是那么受到其他用户的关注，相对于情感生活和技术讨论，相声板块简直太小众，太非主流了。哪怕像张佳玮这种常年听相声的听众，也只是答过十来个问题而已。常年活跃在相声话题下问题的，大部分都是相声票友和京津老听众，他们对相声审美有着更高的追求，而且他们往往对相声演员的故事比其他人更为了解，因而这些知乎网友自然对艺术水平不高，且人性上有种种缺点的郭德纲持批判态度。

谢邀，谢提，索性那就多少码点，索多码嘛。
真正的脱离录音机接触相声差不多八九年吧，其中纲丝我也当过几年，纲黑我也当过几年，我也不知道我自己在这种问题下面有没有发言权。姑妄说之，姑妄听之，希望大家看了以后能带来一丢丢正向的体验。
不想跟车迟国斗法似的争论相声的风格、发展这些重要内容了，是桃是核众家哥弟讲得非常全面了。我找个犄角旮旯的角度说说我的看法。
我最早接触他的相声，是在2006年左右吧，具体的在
如何评价郭德纲作品《西征梦》？ - 夏花的回答
当中详细的说过，不再赘述。从那时，到现在，对他早期的一些作品一直都是非常认可。个人认为，他引领了一个相声表演的『思想解放运动』。对于传统相声的解构、重组、翻新，客观上的确是有贡献。即使现在身为纲黑，同样不能否认这一点，毕竟不是无脑黑。这个东西正是当代相声发展所最需要的，最需要的，最需要的，重说三。从当时来看，这个意识他非常强，行动力也非常强，又占着北京的区位优势。
后来他火了，有钱了，作品的风格在转变，队伍的建设在转变，宣传的口径也在转变。这时候才转的黑。为什么要开黑？他拿着那么多好玩意，他占着那么多资源，他不给大家看，他藏奸，他耍滑，这帮看玩意的老观众给他捧上去了，他拿出点屎尿屁糊弄大伙，然后自己摁头挣钱去了。
太！弯！头！了！
打个不恰当的比方，某领导吃着特供的蔬菜、水果、粮食，然后老百姓吃着地沟油、毒大米、苏丹红、孔雀绿，连西北风里都是沙尘暴，你乐意吗？你不骂街？
摊手，故事就是这样。
就像传统相声《庙游子》的底一样，期待有一天，能把他的正景玩意骂出来。
PS，不只针对郭德纲，赵津生同理。
感谢观看。

.
　　在知乎上批评郭德纲老师，其实都是分开批评的：
　　1、早期的相声很有可取之处，比如大多数人都比较认可的《西征梦》《我要幸福》等作品，确实非常不错，郭老师本人也演绎的好，很符合人物性格。
　　2、后期的相声逐渐下滑，导致很多纲丝变纲黑的原因也在这，就是不正经说相声了，越说越碎，越说越不成形，在相声上主要是批评他不用心。
　　3、至于说到屎尿屁三俗，这个我认为其实都不是说他，而是说德云社的其他演员，说实话，如今德云社的节目确实这个问题很严重，已经突破底线了。
　　4、还有相当一部分人批评的是他的为人处世，说的话做的事，这个嘛，必然是这样，作为公众人物，选择了个性张扬，一定会有批评的声音。
　　5、还有少部分业内人士是痛心，好不容易出了一个相声的典型代表，结果竟是些烂事破事，觉得丢行业的脸。
　　大体上是这个意思，说实话，我也曾是个纲丝啊，05-07年，我听了郭老师非常多的作品，也算半个纲丝，我说的相声里也用过郭老师的包袱儿，但是这不妨碍我现在说一些批评的话，因为批评又不是骂街，我觉得这是说良心话，他应该能容得下，最好能听得进。
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　　看着他好的一般都没资格答题，能答题的一定都看得出他不好。

对他的贬低并不多吧，更多的是批评他相声中的缺陷。（有些人黑他是因为他的人性，他人性如何我也不知道，只说相声。）
我感觉他相声的缺点有二：
一，塑造人物的方式过于单一，以至于稍有相声欣赏经验的人一听就知道他包袱埋在哪儿，这个就没意思了；
二，“我”系列的相声（自《我是黑社会》开始），多为包袱集锦，没梁子，听来十分凌乱。
但我对郭德纲的评价基本上还是正面的。在2005年时郭德纲几乎凭一己之力，把相声带回公众视野，很不容易。当时的《西征梦》一扫传统相声的呆板，听来有耳目一新的感觉。我并不在天津上学，对郭德纲的影响力体会可能更深刻些，许多人听说我是天津人后，都跟我提相声和郭德纲。
大学曲艺协会的一个同学，是西安人，听郭德纲入的相声的门，现在已经是协会里水平比较高的票友了（而且还泡到了妹子）。没有郭德纲，他可能连门都进不了。
许多人非得拿郭德纲和姜昆比，这个就是找黑了。姜昆的最好的段子比郭德纲的强太多了——甭说郭德纲，新生代的演员的段子里，哪段能比得上《虎口遐想》？甭说《虎口遐想》，《电梯奇遇》《辞职以后》《如此照相》《特大新闻》，哪段拎出来都是超一流水平的……

郭德纲的相声这七八年来确实拉胯，从艺术的技术开始往后的相声基本重复度很高，另外类似《笑傲江湖》这种草根娱乐选秀的节目现在也看不到了，导致相声圈已经很久没有能让人眼前一亮的人和作品了，上一次还对追溯到《相声有新人》的金霏陈曦。
这就导致了整个德云社犹如被运上船的沙丁鱼一般死气沉沉，顶部的人拉胯，上层的人跑综艺，中层的人厉害一点的仅仅靠那点粉丝量曝光，而更多的人只是混在小剧场，虽然德云社的工资高保障好，但是他们的出头机会是肯定没有云鹤当年那么多了。
这时候其实需要一条鲶鱼扔到相声圈里，要让郭德纲能感觉到危机，郭德纲说相声不说是他这一辈最厉害的吧，前三肯定稳稳的，他就缺一个帮他写本子的人，要是让他能感觉到不能再混下去了，找个专门的写手跟着他，说不定郭德纲的第二春又能焕发。
很多人以为曹云金能当这条鲶鱼，可惜半年过去了，曹云金没有任何作品来回馈这个市场，不谈作品了，连句包袱都没能出现。
我也两三年不听郭德纲的相声了，实在是听不下去，郭德纲处理包袱的技术非常高超，但是我看着他把那么高超的尺寸劲头用在那些破包袱上，我就觉得反差感太强了，就好像一个数学家天天在那做小学数学试卷一样，做的确实是又快又好，但是这跟你的身份不匹配啊，你应该去做1+1啊，而不是天天在那做1+1=2啊。
这种反差感会让人觉得厌烦，这应该就是很多人渐渐脱粉的原因。
不过我还是支持他的，我加入老和部队时就没想过出来，郭德纲也五十岁了，再支持他二十年，毕竟看着刚黑天天在那造谣也是种乐趣。

郭德纲真正好的相声是零几年的时候，当时张文顺、于谦、何云伟等人还和他一起玩儿命说相声，我最喜欢的就是郭德纲于谦的《黄鹤楼》、郭德纲于谦何云伟的《卖马》，然后就是郭德纲于谦的“我”字系列和“你”字系列，这一时期的郭德纲如果说被贬低，那问题绝对出在贬低他的人身上。
郭德纲给相声的贡献，最大的有两方面，一是把很多传统段子和老作品给重新编排拆洗后带到了观众尤其是年轻人面前，客观上起到了普及相声文化，给传统相声续命，给相声找出路的作用。因为当时的年轻人普遍没听过传统段子，都是听着各种晚会以及空中笑林、周末喜相逢、曲苑杂坛等节目上老一辈相声演员新编的相声长大的，比如牛群冯巩侯耀文马季姜昆等等，最多到刘宝瑞侯宝林马三立还有一些传统段子。当郭德纲把诸多传统段子重新打磨后带到大家面前的时候，对于很多观众来说传统段子反而成了新作品，唤起了年轻人对传统相声的喜爱。二是通过“我”字系列和“你”字系列，创立了自己的德云派相声风格——没有特别鲜明和高大上的主题，包袱密集，考验逗哏的技巧和捧哏的配合。这也是德云社其他人说郭德纲的相声会不太好笑的原因，你没有郭德纲于谦的水平。
但后来的郭德纲就不好好说相声了，一是没有好的作品，二是台上不卖力气，纯靠技巧瞎对付，几段垫话凑一段作品，这时候的郭德纲要是还能被夸，夸他的人一定有问题。

相声，他本人也讲过，是为满足一般市井民众的精神娱乐需求。
对现阶段相声需求定位准确，搞笑为主，讽刺和抨击为辅。
千人千面，想推销产品，必须照顾大部分人的需求，而不是所有人;如果大部分开始觉得低俗，我相信老郭有能力让大家看到更好。
可以说，老郭是相声大市场的看门人，他做的，只是劲量吸引更多的人进来，让这个市场活起来。
能在知乎游走的，多半有很高的思想觉悟。
有的人有很高的价值观，觉得黄一点，就是低俗。
有的人有很高的伦理观，调侃个爹妈就乱了备份。
有的人一定得追求些意义，听不出啥抨击，批判，暗讽，那就是垃圾，和老相声没法比。
老郭的核心思想是搞笑，并没有打算把相声整的多崇高。
你花钱，我逗你笑；你笑了，还想听那你再来；你不满意，那你下次别来了；如果大家都不满意，我改，改到你们满意。
文化人的通病，想的太多。

据我所知，目前想听郭德纲相声，渠道要比郭德纲火起来那段狭窄得多，以前郭德纲相声大多是小剧场，要么三百两百的，现场管理也混乱，他自己也不太有所谓，于是他当时的各种段子可以算是空前绝后地普及。
选择看到郭德纲的机会变少了很多，还多是主持人、嘉宾、演员的形象
他是不说了么？不是，他的相声我现在听不起了，也听不着多少了
好家伙上千块钱的票钱。同样图个乐呵我觉得这钱可能我花在别的地方更乐呵一点。
所以结论有2
1是，所谓郭德纲现在不灵了那些，灵不灵我是不知道，不过我知道郭德纲现在的现场相声怕是剧场里坐不下这么些褒贬的人。我再说直点，郭德纲现在相声什么样我是不知道，我觉得听过的才有资格说。
2是，各色相声评论家给相声赋予了太多技术要点和规矩条件。然后在这些个东西都成立的伪前提下给你聊郭德纲的相声哪哪不好。可是我觉得，相声这玩意，只有一个评判标准，就是可乐或者不可乐。
以上。

没有吧？
我作为张云雷粉丝非常认可老郭的捧哏水平！自从他和张云雷合作了《歪唱太平歌词》和《汾河湾》以后，连我这个对相声不感兴趣的都觉得，老郭捧得真棒啊！口齿清楚、声音悦耳、有些小动作、小表情不夸张不做作还挺可爱的！加油吧，郭郭，你很棒

你要是问我马连良和于魁智谁的艺术水平高我照样骂街

因为没有创新吧，好久不见新段子

能卖票的相声不见得是好相声，但是卖不了票的相声一定不是好相声——郭德纲
贬低郭德纲的相声最佳切入点就是三俗，太低级。当初的反三俗活动促生了《我要反三俗》大家可以百度下宋德全《我要反三俗》里宋大德的原型，当初抵制郭德纲活动的急先锋。
宋德全：一生获奖无数，师承苏文茂，被誉为“新文哏代表人物”、中国曲艺主持第一人”。最可笑的是百度百科最后还一句：与著名相声演员郭德纲是同辈师兄弟。黑郭德纲黑得这么低级还上赶着拉关系。
复制一条郭德纲的长微博《浪迹江湖人不管》：
有人问我：相声怎么说。一下问住了我。怎么说？该怎么说就怎么说。说相声也不是什么了不起的工作，一个养家糊口的手艺而已。要说窍门，无外乎两点。一是知道自己怎么回事，二是知道观众怎么想的。观众需要的是快乐，给他就是。当然升华一步，从节目中得到什么知识或是启发，那是更好，但那是另一个话题了。在合适的场合用合适的技巧说合适的相声给合适的观众听，就会取得合适的效果。
常有热心人说：你的相声不如05年好。我一般微笑着把话头岔开，省的人不高兴。某天，一个特别近的朋友又提到这个观点，我笑着说：05年的音频视频都在，去听啊。这样不就不会失望了吗？他愣了一下：我是希望你更好。我点点头：当然，我懂。相声界只有两位大师，侯马二位。大师的成长过程是怎样的？你们哪位是和大师共同成长起来的？你们不也是听大师的几十段录音才喜欢上大师的吗？何况，我不是大师。朋友想了一会：那为什么会觉得你不如05年了呢？我叹口气：因为你不是05年的你了。
世界一下安静下来。朋友沉默了许久：你是不是江郎才尽了。
世界又安静了一会。我咬着牙说：我本来有原则的，不和外行探讨行内事，但看在你特别外行的份上，跟你聊几句。京剧舞台上的角儿，九十岁上台，精神、体力、嗓音都不行，但一看角儿就是角儿。跑龙套的，跑到天上去，往那一站也是龙套。相声也如此。相声艺人没有好与坏，只有会与不会。因为这是手艺。举个例子，有个炸油条的师傅。从小干这行，把油条炸出花来了，人人都夸他。下雨歇几天没出摊，你会觉得他江郎才尽吗？他去给邻居盖房的帮忙，你会觉得他的技术到瓶颈期了吗？当然，他有一天干了房地产，你会指责他膨胀，不安心考虑周边邻居吃早点问题。
朋友笑了：你是坏人。
我：承让。
朋友：那怎么最近不出新作品？而且近两年竟说屎尿屁的笑料呢？
我：唉，生活所迫啊。体制内的演员，水平高、造诣高、思想境界高。那都是我的榜样！但我们这些体制外的民间艺人还是要考虑谋生问题。唯一的选择就是商演，面对八千观众，我们要尽量选择通俗易懂的节目，只要买票的观众满意了，我们就踏实了。换句话说，我只对现场的观众负责，至于节目上传后您不满意，也只得劝您以后别听了。
朋友：那屎尿屁……
我：截至到14年，网友替我统计了一下。这些年，我演的对口相声有294段，群口相声59段，单口相声按30分钟一段约有1000多段，鼓书46段小曲小调165段，太平歌词42段，各种其它唱段226段。这么多段里，你单单咬住屎尿屁不撒嘴，怨你怨我？
朋友咽了一下口水：别看你唱那么多，都是评剧味儿的。
我：九十年代末，我和北京的部分青年相声爱好者开玩笑，说以后你们要骂我就说我唱什么都梆子、评剧味的。多年后，他们确实那么做了。至于你，这是看了一些观众表演技术家的发言，人云亦云。世界上有神仙，但你遇到的肯定不是。我的唱腔某些技巧是借鉴了地方戏的位置，但能提出来的人都不可能听出来，听出来的人都懒的说我。只能说，人家上坟，你跟那诗朗诵，别起哄了。
朋友：我反正挺喜欢一些有深度的作品，哪怕不可笑也没事，你认同吗？
我鼓掌赞叹：很好。个人爱好无可厚非。只要不把小众审美当成抨击他人的武器就好。
朋友：可我确实觉得我们比其他观众内行，而且总想给他们上课……
我：没事，就是人少心虚。
朋友：你能好好说话吗？
我：这个玩意就跟饮食习惯一样。龙肝凤髓和窝头臭豆腐没什么区别，一是吃饱二是爱吃。但要是用这个彰显个性表示比别人强，也无非是欠打。
朋友：你这样说话我会对你失望的。
我：对别人失望，主要是因为对方没按照自己规划的路线活着。
朋友笑了，我也笑了。
朋友：我还是挺想听你的新节目的。
我：行啊。那还不简单，想弄就弄。不过话说回来，弄了新节目，你也未必听。你也就是便宜便宜嘴罢了……

把这两年郭德纲的相声拿给他十五年前的自己听，十五年前的郭德纲也会跟着一起骂。

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加:2024-01-10 10:10:07 更:2024-01-10 11:10:04

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