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[明星艺术]为什么感觉《师父》打戏那么假?

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比如,进入主角攻击范围立马停步,等主角挥刀, 拿长兵器的转身抡出去还砍不歪主角的短兵,甚至连手臂晃都不晃,长柄兵器,为什么都和主角在近距离打斗,长柄兵…
徐老师最大的问题,练剑不打剑,练拳不打拳。说是说哪怕看起来再笨都要还原实战,但是这个实战很明显违反战术反应,比如长柄对短兵,长的那方应该是控距游斗,但是徐老师就很喜欢听劲拆招。后来我看了中国功夫史的访谈才意识到,徐老师眼中的实战就是这个样子的,他在访谈中这样讲。咏春有一套让功力不强的人用的打法,叫吃位。虽然反应慢但是根据祖师的经验,我能算出来你下一个动作大概去哪。这里暴露了徐老师讲手武术的本体,格斗有这么简单就好了,但是人太复杂了,人会害怕,看到来拳会眯眼,会仰头,会背身想逃,这种理想化的武术,跟空手夺刀之流一样,是拿生命开玩笑。顺便徐老师还说了一个有趣的理论,拳王在厉害,犯规就不行了,这些犯规的动作很多都是传统武术的东西,这句话实在是厉害,加上道士下山里面的太极拳是要无名指练强,现在练法已经失传,一时间,擂台保护论 掏裆插眼论 传武失传论 三合一就问你牛不牛比。 顺便徐老师还提到了,日本剑道是唐代流传下来的唐的剑法。为了寻仇我看了他一堆访谈。徐老师的问题是,想要表达技术,但是没有实战经验。卖只是一个实战的名,他也只有一个名而已
107:关于徐浩峰老师与其所谓的“写实武打”62 赞同 · 7 评论文章


说句实在话,徐老师的理论其实不能算到任何一种武术流派里面,他是纯粹的天桥底下说书人流。
大家可以搜一下师父的幕后花絮,对战大斧老人那段,斧和短刀架在一块时老人失误了还是怎么了没拿住大斧,大斧横着砸下来,而且还是斧杆,直接把廖凡砸伤了,坐地上缓了会才起来,更别提抡起斧头砸下来,你拿西瓜刀架,这不纯纯送人头吗
徐导理解的器械格斗:
打架就是一招一式,
我用技巧能绝对克制力量,
兵器就要近身拆招,
而现实中的器械格斗:
力王遍地,隔着护具人都给你打死,头盔都给你打凹进去,刀刀杀父仇人剑。
无拍启动,你接都接不到
近身就搅在一起了,根本看不清动作
可以对比一下绣春刀1里面赵子龙,啊不对,是比巴拉赵靖忠跟沈炼在青楼走道大战那一段,比巴拉用的是长枪,横向耍不开,但利用纵向空间把那个大枪耍的是枪出如龙,占尽上风
还有关云长里甄子丹在巷子里耍关刀的情节,也是长兵器在窄巷使用的例子
反观师父里那些天津武行,长兵器跟八斩刀比近身,唉
假就对了。别提什么徐浩峰不懂功夫啥的。
徐导电影里都不是正常人。你看那台词,有一句正常人话吗?一帮人耷拉着脸在那打哑谜。
一打就相面,打半截也相面,打完了还相面。和我小时候胡同里的二傻子行为一模一样。
相信自己的感觉,不要听那些营销号扯淡,这片子动作戏就是那么假,不仅假,而且丑。
武侠动作片发展了那么多年,从邵氏硬桥硬马的功夫片,到成龙充分运用道具环境空间的动作设计,再到徐克黄飞鸿的潇洒写意宗师气度,最后是融入了现代搏击的现代动作片,中间还有叶问这样的套路功夫片,怎么到徐浩峰这就发展成了美感实战兼不具,写实写意两不搭的怪胎?
八斩刀挡朴刀手都不带抖的,估计对面打的是超级赛亚人。
不然这一刀连刀带头都给你削了。
拿戟的不发挥自己的优势,摆了一个奇怪的造型,然后抽出把短刀。
???
另外大家可以实践一下
那个拿戟的背上的刀,要想抽出来,只能往天上抽。
就算他侧着身子,也只能往身子侧着的线为平行线,刀子飞到这条平行线45度以上的角度。
我不知道他是怎么抽出来电影里那个角度的。
(别说仙侠武侠里的,人家没吹自己真实)
再长一点的武器背在身后,除非你是刘备,不然抽都抽不出来。
至于那战身刀是个什么玩意?
输出全靠推过去?
那玩意力道是大,但是毫无灵活性,相当于举着一块贼窄的盾牌……
评论里有说这玩意牛批的,我拿根一米五的钢管,你拿个这玩意,你看我抽不抽你就完事了?
拿着个刀平提着,没有经过一个缓慢的横举再借着惯性压过去之前,攻击距离还不如拳头。
我特么拿把镰刀或者钢管追着你抓刀的手指砍,你告诉我你怎么挡,怎么躲?
一根一米五的钢管算三斤重。
一个完全没练过的成年人一棍子砸人头上能活活砸死。
抽到你哪你就废。
(至于说没抽中被反杀的)
(感情你拿把几十斤重的刀,能比我3斤重的管子攻速快,移速快是吧?)
人家玩刀都是两只手举着
就他搞特殊
一只手抓着刀柄
一只手抓着刀背
(这种抓法能把三十斤的刀抓出60斤的感觉来。何况那玩意应该有差不多五十斤重)
最骚的是手和头还暴露在刀外面。(牛批)
我拿根钢管不用力抽,就抽手指,我倒要看看你有啥应对办法。
其次这玩意的优势到底在哪?
杀伤力大?
不见得吧?
他唯一让我感觉杀伤力大的一招
就是把对面挤压到墙上
然后往前压
行成一个闸刀的情况。
不然就那慢吞吞的往上加速度
就算真弄到人身上,能不能破皮?
你拿把一斤不到的西瓜刀,一刀下去,不死也残废吧?
所以这玩意作用到底在哪?
三尖两刃刀能夹兵器,长枪能做的他也基本能做到,骑兵也能用。
斧子可以抡,可以aoe,可以清杂兵,可以破防,硬刚无解。
锤子破防。
你这玩意有啥用?
人家就一闸刀,你特么拿来这样玩?
攻击距离短
杀伤力低(唯一远超大部分兵器杀伤力的压斩也要特殊地形配合,太难完成。)
但实际上很多长兵器都可以做到这个水平的杀伤力。
例如斧钺棒棍锤(棍断骨)关刀方天画戟等(而且输出和攻速比他快,攻击距离远超他,自带破甲和一个加速度行成的强大动能,除非你举着个重型盾牌,单手持盾的就算了,顶住了怕是也要手臂骨折。)
攻击距离单一
暴露要害
攻击速度贼慢
变招基本没有
aoe只有一招(往上提,划上去,借助动能产生输出)
你告诉我这玩意作为兵器存在的目的是啥?
那些说打得赢拳头的就别杠了
拳头之所以打不过是因为拳头很难一击毙命,甚至你一拳头砸人家手指头上也没用。
而且这玩意压过来的时候无法格挡
但问题来了,拳头可以直接跑。
长枪打八斩刀人家还可以追,你这玩意追给我看看?
还有谁说巷子里不利于长兵器的?
听过一夫当关万夫莫开没?
拿把长枪咸鱼突刺,你八斩刀要怎么顶?
当然喽,你硬要说你两把八斩刀足够架住我咸鱼突刺的长枪,那我也没话说,毕竟你是超级赛亚人,我们这种弱鸡地球人比不了。
还有那巷子足够那朴刀老哥抡两圈了吧?
那帮人里,也就拿三尖两刃刀的舞的还不错。
但搞笑的是,他往前捅能被小刀架住,而且是纹丝不动。
那些吹真实的
知道三尖两刃刀的两刃是干嘛的吗?
就是用来夹住兵器的。
就这种情况,三尖两刃刀夹住刀后,两手往旁边一转,短刀要么放掉刀子,要么手直接废了。
(至于那些说不可能的,你没打过兵击,你总甩过木棒吧,木棒也没甩过,你总用过螺丝刀吧,总用过扳手吧?)
力臂被固定住,越长越省力的初中知识总知道吧?
人家阿基米德能撬动地球,你特么连个八斩刀都翘不开?
我特么还是头一次看见长兵器被短兵器锁住的。
知道兵器里有种玩意叫方天画戟吗?
这玩意就是靠抡靠砸加锁兵器。
非天生神力和高壮大汉用不了的玩意。
就是因为这玩意能锁住长兵器。
方天画戟贼长,前面那玩意还重,没锁住兵器前,只能砸抡扫之类的东西。
但一旦锁住了,这玩意借着超长的力臂分分钟教育你做人。
其次短兵器真正适合的地方
巷子是其中一个,但远不是那种巷子
而是现在很多那种紧挨着,只能侧着身子的巷子。
其次是树林竹林这种环境复杂的窄小空间。
抡不开,往前捅一但被躲开,大概率是扎到什么玩意上了。(而且往前捅也有很多障碍物。)
而且收回来的时候还可能撞到后面的树上。
另外我不明白,为什么武打戏要回合制。
这玩意说白了不就是一群书生版的邵氏武侠吗?
邵氏武侠已经是五六十年前的东西了
何况人家邵氏武侠也没这么尬啊
人家是两边同时进行尬舞
而不是这里面你一回合我一回合的来
回合制僵直也没这么长啊
再加上人家那边也都是大肌霸
也没出现短刀挡朴刀屁事没有的情节
主要是演员没练过武,导演又一厢情愿。
武术也好舞术也好,练过的话,随便一个起手式,你就能感受到柔韧性和力量感的结合。比如说于承惠老爷子,架子一摆开就像一只猎食的老虎。而廖凡没练过,一摆架子就是肌肉僵硬,下盘不稳的样子。
而演员的武术功底不行就要导演配合,比如快进,夸张的倒地动作,就是尽量拉快,不展示太多姿势上的细节来掩饰。而偏偏徐导拍的慢吞吞的,什么缺点都暴露出来了。
师傅这种假的感觉和港片不一样,像成龙洪金宝这些人,他们自己能打,动作完成度很高,所以在电影里面的假主要是多了很多花哨动作,什么倒地之后打个旋子再鲤鱼打挺起身,什么高跳避开扫堂腿,翻几个跟头往后闪避之类的,这些都是明显的京剧动作。而进入主题之后,比如成龙的拳击动作等,都是实打实的真货。如果以成家班那群武师为代表的动作,那就是用真功夫来表演一个浮夸的打斗,招式假,但是功夫真,打斗过程展现的力量和灵活真。
而师傅就相反,招式可能是真,但功夫不到,完成度很差,看在观众眼里就成了这么软绵绵的拳头,硬邦邦的姿势,能叫功夫吗
演员廖凡拍这部戏的时候经常受伤,因为即使是演的,很多时候也根本挡不住。
说不假的可以在家试试,你让你媳妇拿个鸡毛掸子往你脸上抽,你自己拿两根筷子看看是能架住还是会被抽的满脸血印子。
想起《霍元甲》里面一段,霍元甲和秦爷对砍,力量没对方大,被对方直接砍翻在地,秦爷第二刀竖劈下来,霍元甲只敢倾斜刀刃去泄力。《师父》就厉害了,那么大把刀,竖劈下来两把短刀硬抗,比霍元甲牛逼
我爸是武术专业的体育老师,最喜欢看成龙和李连杰,他的评价是成龙动作诙谐巧妙,李连杰武术套路标准且潇洒美观,他更喜欢成龙一点点。
至于《师父》,他没看完就去睡觉了,第一次见他武打片不看完就关了的。
装模作样、故弄玄虚是他关电视时候的评价。
让武术指导们自己出来,随机拉个路人用闸刀、斧钺之类的重兵器,长兵器,看武术指导们自己能挡几下。
要是跟武侠片里动作美观,假就假了,看着舒服就好。
要是一板一眼,俩人你来我往,也行。
要好看不好看,说真实还不真实。动一下观众得先寻思半天,寻思完发现啥用没有。
因为就是假啊,兵器对打,还是没有护甲的状态,完全就是一寸长一寸强,那帮拿长武器的脑袋秀逗了才会去拼近战,这又不是重甲状态。可是就是这种套路观众才觉得好看,真要是按照真实对打,那俩人都会变得无比猥琐,长武器只要控制好距离基本稳赢,短武器的要赢, 闪躲速度和上步速度需要碾压对方才行。
香港电影假,师父也一样假,区别就是套路不一样而已,真想看冷兵器对殴,奥运会击剑比这些靠谱的多,说句难听点的,抗日片里弓着腰拿刺刀的日本兵都比这电影里的专业,起码人家知道身体尽量在武器后面,没这么多花里胡哨。


演示正确使用方式


这才是长武器正确使用方式


这长武器当棍子砸也是醉了,这么打你的长度优势在哪呢?
而且这堆武器都属于严重落伍的武器,有些适合马战,有些适合重甲作战,你拿来直接用确定不是搞笑?无其他装备情况下,这堆花里胡哨的武器都没直接钢管削个尖实用


看到大家都在喷他我就放心了。
至前看过一些评论说师父“是真正的打戏”,我还以为自己眼瞎。
补充一点:师父里的打戏缺少一种力量感,软绵绵的。
就是假,还要说自己真。
说真的,就光功夫电影里很短的一段棍法,我都想不出师父里面那对刀怎么应付。




功夫这部魔幻戏剧里的棍法远比师父里那和京剧似的打斗真多了。
徐导说白了在学校里呆久了,对着一帮学生吹b,长期脱离拍摄一线,技术水平和实操型导演有了代差。于是他抛弃了先进电影工业的现代技术,试图用60~80年代的拍摄手法配合营销硬吹nb,结果把自己弄的不伦不类。
我们回头看看成龙早期作品,例如醉拳之类,实际上徐导和这类香港早期功夫片非常相似:剧情简单,招式一板一眼,打戏有严重的卡顿感。但问题是早期香港动作片的那一群武师招式动作绝对正确,武术设计逻辑清晰,招式的卡顿感主要是因为摄影技术限制和理念差异。在他们接触好莱坞电影工业之后,马上就能靠着碾压级别的动作设计和表演能力血洗整个好莱坞动作片,当时的好莱坞甚至还在靠着错位假打。
但是徐导完全不同,他是拿着好材料硬往一坨翔去做。玩着复古的手法还要标榜自己是创新。在卡顿感这方面他青出于蓝,连剧情和台词都开始一个字一个字往外崩。之前好在还有于老爷子帮他兜底,倭寇的踪迹之类的作品虽然也有巨大问题,但整体可以接受。现在老爷子走了,他在选出来的演员不仅没有任何武术功底,拍摄之前甚至都不专门练习技术,从《师父》就能看出他的动作设计彻底垮掉。
对比下甄子丹教出来的谷垣健治,回本子就能设计出浪客剑心真人版,里面的动作戏表现徐导拍屁股都赶不上。被漫改电影在真实性上全方位碾压的导演最好还是放弃动作戏这个平台吧。
假打分三种:
一种是星球大战式,双方约好一个位置,一起朝那儿抡,实际上不招架的话,对方的武器也落不到你身上。
一种是武侠片式,如果两边都拿着武器,那么就都瞄着对方的武器打,简称打铁。如果主角一方没有拿武器,那么反派就避开四肢,专门瞄着主角的头颈躯干砍,然后被主角用拳脚拦截。成龙的伟大之处就是,破除了“两人打架,一群观众”的群殴场面,以及确立了主角可以抄家伙的规则,打斗不尴尬了。
师父这样的属于第三种,不光只瞄着武器打,绝对不朝身上招呼,而且专门给主角喂招,专门送防反,简单来说就是假得用力过猛了
大刀砍在刀柄上,刀不动,直接就架住了,甚至还能反推,但凡用点力手腕就废了,结果他就这么夹住了,架住了
岳王刀,那一击重劈,骑兵都能让人轮下来,结果就这样让一对八斩刀接住了
三尖两刃刀,那个角度都架住了,一转就能给对面兵器缴械,没想到居然是短兵架住了长柄武器,让人家缴械了
单锋刀,这个花里胡哨的,刀刀砍在兵刃上
短刀还行,算是比拼了点东西
月牙戟,放着长兵器不用,直接让人近身,就像是你一个AD不利用射程拉扯,非得近身跟人家拼刺刀,而且被架住就扔,还说杀招是背后那把刀,你可以试试从背后抽刀能打到什么角度,是不是想过一把王负剑的瘾啊
斧头,我不想说什么,感觉就像是“住手,你们不要在打了,住手”
子午鸳鸯钺,这是个来送兵器的吧,毕竟八斩刀想打铡刀还是有的问题的
铡刀,不说前两个,太像顺手清掉的小兵了,后面两个,感觉杀伤力大的就一招,像是狗头铡那样的铡刀效果的那种一刀,剩下的推,砸,拉,要是换把长枪估计就直接一个透心凉
感觉就像是刷抖音的时候,看到的教练教的女子防身术
一个一米八的壮汉突然掐住你的脖子怎么办
一个拿着长兵器的人在巷子里和你打怎么办
这个时候不要慌,用一只手,手刀砍他的胳膊弯,然后插眼,踢裆,牛逼点的来个背摔
这个时候不要慌,两把刀一架,他自然会砍在你的刀刃上,不会砍你手,也不会砍你脑袋,就这样向前逼,然后近身格斗就行
然后男教练一般会来一次实战,发现手刀砍不动,背摔摔不动,直接被人按在地上扒裤子扒衣服强吻
然后对面抡大刀,你信了师傅的话,两把八斩刀一架,对面朴刀一轮,直接给你手砍掉了,对面一脸懵,你也一脸懵
突然想起来了,初一初二的时候出去打架的时候,都是拿着镐把子,短木棍,一米三左右的那种,对面拿的美工刀,我拿的拖布那个棒子,还不是那种特别小的巷子,就是那种比视频里大概宽一倍左右吧,那种地方,说实话不敢抡,怕给他打成傻杯,然后就是怼喉咙怼脑门打手打腿打肚子,对面根本过不来,你要是真敢拿那把美工刀守中线,我腿骨给你打折
还有就是我们当时高中也不是啥好学校,打架斗殴也有,我这种比较混的那种同学一般包里都背点东西,有背指虎,背匕首,还有美工刀啥的,我比较损,我背了一把六十多公分的铲子,我就说是雨伞,具体不说了,就是拿匕首那小子跟我比比划划,我一铲子拍他手上了,当场就把刀拍掉了
就那几个老汉用的宣花斧,原来是宋军拿来劈金军重甲武士,明军不用砍重甲了,一般是拿来当消防斧砍开木头寨门的,廖凡能拿小刀片子架住锁拿,必须要在小刀片上附武装色霸气才做的到,应该有鹰眼水平。


我又回去看了下原片,可能有点疏漏,架住刃的是朴刀


就算是朴刀,我感觉能架住也是很难的
两老汉一个是被架住斧柄部分,一个是劈空了


架住的是斧柄,这个只能说如果能架住柄这个部分,确实有可能挡住,但是卡这个位置类似于单刀进枪,用斧者根本没必要往前突那么多,直接就一个诺克断头台,廖就没了。


上来这个突刺试探也是很迷

0
导演要是不会设计,不妨看看小朋友们怎么打的。你拍成这样,我都不喷你。
都不用提巷战。就说主角徒弟耿良辰踢馆比武那块。
有个门派应战的弟子是个女的。
是个女的也就罢了,她比武穿旗袍,你穿的那个玩意儿做时代在召唤都不得劲儿。
穿旗袍也就罢了,她还穿双颇有玛丽珍气质的带跟小皮鞋,你那鞋底子不硬吗,你那鞋跟脚吗?你是西装张晋还是施瓦辛格?
然后拿着刀当摆设,频繁高踢她那双白白嫩嫩的大腿。
泥马,你们门派主修色诱术啊?
我常黑徐导,但我不能公开黑徐导。
很多门派都欠他宣传费用。
不能占了人家便宜还说人家不好。
好比说倭寇的踪迹,里面的兵器格斗像坨。。。
我能理解这电影想表现“功夫”
但是兵器格斗不是大成拳健舞啊。
你不能让所有人都拎着武器跳一种徒手舞蹈。
否则以后拍泰国刀剑片,里面一水的人提着刀跳拜师舞。。。跳完然后随机决定一个人赢。
特别是看见里面的NPC单手拎着偃月刀互相跳健舞。我就想问大成拳到底给了多少广告费。
这些广告费大成拳收回了多少学生?我猜不会有,因为看得懂这广告的人都懂大成拳。看不懂的根本不会来学。
——我看懂了也不会来学。
这简直是双输啊。
虽然如此,我还是不能黑他,他对中国兵击的贡献太大了。
多少孩子是看了他的片子热血沸腾来打兵击的啊。。
其中有三分一最后留下来,都是徐导功德无量。
徐导下一部片子我绝对继续看两次贡献票房


说唐写的比师父真实多了。
元霸大怒,把手中锤一摆,撞开三般军器,三人虎口震开,大败而走。
一柄锤往上略略一架,当的一响,把八十二斤虎头枪打脱了,不知去向。
能拿那种小短刀硬接大关刀劈,那都不只是虎口震开好吧。
因为那部片的打戏就是假的啊。
不扯练过的,就特么小白,也不会这么傻逼的打架。
说句不好听的,我们初中打架都比这个真实。
作为工程师,巷战廖凡手臂弯曲用八斩刀直接接朴刀斩击,上身一动不动的镜头,让我感受到了一种汽车发动机的美。
感觉廖凡的臂骨强度应该快追上连杆了,也就是差不多C45结构钢的强度。


对面这么架你斩击还不快跑
我告诉你为何假,正常使用兵器战斗,在武器击中对方前是绝对不会收力的,用力砍下去才是正常的动作。而这部电影中,所有人的动作都存在一个发力——收力的过程,武器在打中对手前你自己先把速度和力量降下来,这能有什么威力?这不是搏斗,这叫喂招。八斩刀这种短兵器优势应该在躲闪腾挪,不可能去接对方兵器,因为接不住。而重兵器应该大开大合,急用速度和惯性压制敌人,用长度来限制敌人近身距离,这才是正常人印象中的兵器用法。而片里怎么设计的?长兵器放弃距离优势跟对方近身,重兵器放弃惯性优势让干瘦的老头端着跟年轻人角力,短兵器放弃灵活优势去招架对手武器,简直驴唇不对马嘴一团糟。
哪怕金庸搞出什么斗转星移这种不符合动量守恒的功夫,哪怕内功高手遍地走。
人家起码也明白一力降十会,和一寸长一寸强的基本武学逻辑。
师父这片子已经完全抛开物理学和常识不谈了,水准大概就是闫芳之流的糊弄人玩意儿。
对于导演来说,武学就是摆pose,pose摆到位了,天下无敌。
就这还有一帮传武信徒在拍马屁呢。
我第一次看到回合制的武侠片。
违反常识的东西做得再真都会觉得假
虽然我不懂武功,但是我也知道


这个动作站不稳
更新于 2023 年 8 月 1 日,有朋友提醒我这是滴水式的站姿,我当然知道啊,我没改的原因是因为滴水式枪尖朝下,是防上的,这枪尖朝上,说不通。
且就算是滴水式,这步做的也太丑了,后腿都蹲下去了,转骑龙步扭不过来,所以没说
虽然我不懂武功,我也知道在这种巷子里


你要不是太菜对面根本近不了身
我没说朴刀,跟我说朴刀的说一个删一个,有仇报仇有怨抱怨去跟说朴刀的讲去,还有,长杆武器当锤子,短刀不可能挡得住的,我不知道你们是不是回歪了,你拿两根家用的哑铃杆让个能挥奥杆的拿奥杆砸你你看挡不挡得住就完事了。
还有过来写小作文的我都删了四个了,四个人小作文分别告诉我这个站姿是四个拳法的,我就不该删,让你们四个打一架看看到底谁家的拳法这么个站姿。
不过没关系啊,就算我删了四个,这后面还有啊




这种垃圾电影能火能被吹捧,真实的说明了我国人民已经安居乐业到失去了格斗、对打常识。
主角拿把小刀防守姿势先摆出来,然后你看准点往我刀上砸,还得到点收着劲,不然劲使大了再闪了我手腕子。
记住要回合制,主角进攻的时候你不要乱动,就算主角漏出来空档也不要一刀砍下去削掉他半个脑袋。拿着乱比划就行,实在不行就扎好马步别乱动,等着主角近身出连招。
无论你拿着多长的武器,横过来,别伸老远杵着,当短棍使,拿杆尾巴推主角。要不然主角近不了身怎么出连招。
因为徐导本身就是个拧巴的人。
武术这种东西,真要说实战,其实更接近于散打或者自由搏击,几乎不存在套路一般的一招一招的格挡、还击。但如果是为了拍电影好看,那么你也完全可以设计一些好看的动作,而不必顾及这些动作是否真实。
徐导的问题是,一边打着还原真实功夫、传统武术的噱头,一边又设计一些不太现实的动作,实际上两边都不讨好。
之前我在回答一个关于徐皓峰的问题的时候就说过,徐导对于传统武术有一种宗教式的迷信,很多时候是缺乏辨析能力的。比如在《逝去的武林》中,李仲轩说“形意门的怪事不敢讲。年轻时,我一度住在丁志涛家。在那时,唐师给我们表演过追火车。就是让我们坐一站的火车,唐师说了:“我抄近道追你们啊。”等我们到了,见唐师在火车站等我们呢,摇着扇子,身上没汗。能抄的近道,我们都想了,抄上也不会那么快。我和丁志涛都不敢说话了”。
就算当时的火车一小时30公里,一站路只有半个小时,那就是15公里。唐师抄的近路就按10公里算。半小时跑10公里,还能不出汗……世界上最好的长跑运动员在巅峰状态都做不到。
这个唐师还说,“形意拳能练到什么程度?唐师跟我打比方,说从悬崖峭壁跳下,快撞到地面时,用手在石壁上一拍,人横着飞出去了,平安无事”。
做个数学题,假设悬崖的高度为100米,那么自由落体时人到地面的速度是45m/s,也就是大约160km/h。一个人以160km/h的速度下坠,究竟要多大的力量才可以做到在石壁上拍一下,人就横着飞出去?
当然,武侠剧你给我拍这么一个场景,我绝对不吐槽。但是你在一本记录民国武林的书里说这种话,闹呢?
可惜的是,徐导在拍电影的时候,也完全按照这个路子来拍。于是就有很多说真不真,说假还像真的所谓武打场景……
因为他们用的武器都是泡沫塑料+锡箔贴出来的;除此之外,无论导演还是武术指导还是演员,除了筷子没拿过别的武器,参与的最高烈度冲突是嘴皮子打架。
听说过棒球吗?


棒球棒这个样子,可以说是非常非常不适合挥舞了。重心太靠前,质量太大……
但,运动员仍然可以把它的头部挥出110km/h以上的速度。


我们知道,不同于正常的长柄武器,棒球棒是很难挥出风声的;而真实的长兵器,会玩的随手一抖就是呜呜作响,那速度,那力道……
不过嘛,咱就按最保守的来好了。
假设木棒梢头速度只有100km/h,也就是27.8米每秒;假设木棒前端质量为500克,那么携带能量为0.5X27.8^2 / 2=193焦耳。


假设主角拿的是上面这个夸张的柴刀,而不是电影里的指甲刀,且刀具质量也是500克;那么当他被“只有”100km/h的500克棒头攻击时,根据动量守恒定律,他手中的柴刀将会立即获得一个27.8米每秒的速度。
换句话说,他截停了木棒,那么他就得到了全部动量——全部动能。
190焦耳的动能,相当于把1kg的重物往上匀速提了190/9.8=19.4米,或者把19.4kg的重物往上提1米——或者,把194kg的重物匀速往上提10厘米。
再或者,就是把1940kg的重物匀速往上提1厘米。
没错,按照《师父》里的表现,格挡一个速度慢如业余玩家挥动的棒球棒的、500g的木棒时,要在1cm内停止它,超级赛亚人需要能够提起1.9吨的重物。
换句话说,在只会挥舞泡沫塑料、也只玩过泡沫塑料的《师父》拍摄团队眼里,单手提起这玩意儿,和喝口水一样简单:


这破烂儿,坐满人、后备箱塞满货,也没有1.9吨。
身为武术家,没有单手扔奥迪的实力,还是一边歇着去吧。
但,现在就有了另一个问题:俺们凡人能把500g的木棒挥出100km/h的速度,单手扔奥迪的《师父》,挥舞木棒的最高速度又是多少呢?
事实上,游戏业有个“打击感”的说法:
什么叫打击感?
打击感就是说,我们常人,搬过桌子端过碗的都知道,一个有一定速度的物体过来,我们接住了,就一定需要沿着运动方向动一下, “缓缓劲儿”。
不缓?
你要能单手扔奥迪,那可以纹丝不动。否则,哪怕你单手有190kg的输出,也得后退10cm作为缓冲。
事实上,190kg施加在刀柄这么小的区域内,已经足够造成挤压伤了——你找两个人,让他们一个背另一个,在你的手上踩一脚试试。
成年人体重大约60~70kg,3个人才有190kg;但哪怕被一个人踩手/脚,单脚把全身重量压上去那种,已经可以引起痛感了。
脚底面积可比刀柄大得多。
嗯,单手平举,被一个190kg的壮汉跳手上,胳膊动都不带动的?


小号猥琐男体重60kg,壮汉才150kg,远不到190kg
图片来自:张伟丽打得过一个2米高,150公斤重的肌肉壮汉吗? - 知乎 (zhihu.com)
更何况,适合挥砍的大关刀、长枪,它的前端挥舞速度可远不止100km/h,会玩的一抖手,搞出个200~300km/h都不难;它的质量也绝不仅仅是500g……
什么叫一寸长,一寸强?
事实上,这根本就不是缓冲的问题。而是势大力沉的长兵器过来、玩短兵器的碰都不能去碰它、更不要说傻呵呵的格挡了。
原因很简单,没有1.9吨的握力,你的指甲刀就会被打的瞬间窜的无影无踪。焊锡都焊不住。
说的更具体点:如果你只有190kg的握力,那么将要发生的事实绝不是“你的手后撤10cm挡住了攻击”,而是“无可抵御的巨力迫使你伸开手掌、让匕首自由的飞翔;倘若你的反应速度像个妖怪,那么你可以一直在匕首的重心上用力、且力量输出始终不能低于190kg,这才能在它飞走10cm后重新稳定它”——你的反应速度不够,它的失控时间就越长;而且在你反应过来之前,它将一直保持这个速度。于是,兵器就被打飞了。
而对正常人的握力来说,哪怕你用力握、握到动作僵硬变形的程度,这样的一棒子过来,你反应速度像个妖怪、匕首也要失控50cm以上;而对人……哦不,哪怕对猫的反应速度来说,这也是绝无可能做到的。
换句话说,你敢用指甲刀挡棒子,那么接下来你就必须赶紧让裁判喊停、给你时间满巷子找你的匕首——最好带上粉笔,画上格子,不然一时半会儿真找不到。
更不要说,你的手指骨和牛腿骨比,孰强?


棒球棒过来,一挥两断
任何稍微有点脑子、玩过筷子勺子的,就会本能的拒绝用匕首这类轻小兵器去格挡长兵器——闪躲是你唯一的选择。
拿匕首去格挡关刀,那么没有单手扔坦克的实力——注意是扔坦克,扔奥迪可远远不够——是绝不可能拿住匕首、不被打飞的。就好像拿匕首格挡棒球棒,没有扔奥迪的力量就相当于主动缴械一样。
练武练到主动缴械的水平,也是绝了。
所以,《师父》拍的,要么是一个扔这玩意儿玩一样的超级赛亚人吊打地球人的神话故事:


要么是一群幼儿园小朋友拿着充气玩具闹着玩:


当然了,我们都知道,武侠片不是纪录片更不是课堂教学,是允许出现不那么现实的东西的。
但,为了糊弄观众,除了魔幻片,还是要穿条裤子的,起码得留条底裤……或者说,满足最最基本的物理/武术规律。
而《师父》的武打设计水平嘛……它不光脱掉了底裤,还剃了骨去了肉,可谓是拳打伽利略、脚踢义和团……搞的碍眼无比。
它要不拍打戏,说不定还可以试试找故事会投稿,万一编辑瞎眼了呢……可这一拍打戏啊……


最后,针对评论区一些别说没摸过冷兵器、甚至连稍微沾点边的小说电影都没看过的“武术爱好者”统一做个答复。
和你们凭空想象的不同,不同武器有不同的攻击逻辑。
以大关刀为例。


这玩意儿的攻击逻辑类似于欧洲的双手大剑,但要更极端一些:


这类武器绝不是这样砍人的:



看起来挺帅……但这样玩的傻子100%会死于自己的第一次实战。
实战中,这种武器的攻击方式其实是“旋转”:
我们可以看到,双手剑玩好了,别说什么“miss了被人近身就是个死”了;一旦转起来,1v3还可以另外护住个vip!
大关刀的视频找不到,但欧洲双手剑的教学视频可是俯拾皆是(老外真特么的闲):
上面这个视频仅仅是演示,所以动作放慢了,怕你看不清。但实际玩起来,要领是紧疾,效果是刀刀带风。
尤其是,这种武器的攻击逻辑是“势大力沉”;慢悠悠的转,没有冲击力,势大力沉就无从谈起。
力沉,所以压根不需要考虑你挡哪了没挡哪、着甲了还是没着甲——反正我一刀挥过去,要么,你就变成两截一边嚎叫一边飙血了;要么,你虎口流血双臂发麻甚至武器脱手;要么,就懒驴打滚、命悬一线;要么,就离我远远的……
只要你在我的攻击范围,你就会被我的力量欺负;而你不在我的攻击范围,你就拿我没辙。
力沉,所以可以“势大”。
势大的意思是,我的攻击来来回回都要走你中路,只是有时候左肩进刀、一刀砍到右胯;有时候右胯进刀,一刀斜挑到肩。
只走中路,这当然好挡;但我的兵器的重量和我的力量决定了,你根本不能挡——敢挡,就连你带你手中的铁片子一起,一刀四断。
没错,这种武器的攻击逻辑就是让你不能挡;不能挡,就只能闪避;而我“只走中路”,意思是刀刀不离你的重心;这就导致你的闪避也必须是“大开大合”的——玩双手剑/大关刀的,不是傻子就不会去砍你脖子。不然你稍微一哈腰就躲过去了,然后反手就给我一下,那就凉凉了。
这种武器的攻击目标点是腰;但不止是腰,而是囊括了腰的一个大扇面。
于是,只要你稍有冒进,下一刀你就得被迫格挡(然后被震麻胳膊、打掉兵器,从而失去进攻能力)甚至失衡,甚至得满地打滚,不然就是一刀两断;但你失衡了,下一刀还躲得开吗?
所以,只要玩双手剑的还有力气,就别冒进;一旦失衡,早晚是个死。
这叫“得势不饶人”。
这和“走轻灵”的长剑/长刀是不一样的。长剑/长刀需要敌手露破绽,露了破绽就能砍个血口子;所以必须“轻灵”,必须全神贯注、确保能够随时随地抓到敌手露出的破绽、或者通过进攻逼出对方的破绽;但大关刀/双手剑是不一样的,砍你哪哪就是破绽,你必须躲。
你可能会说,那么沉,怎么可能砍那么快?还砍的人不敢近身、不能冒进、冒进就是死?吹吧。
这就是“旋转”的妙处了。
和电风扇一样,这种武器启动慢;但一旦启动了,你只需补充少量能量维持它的旋转就是了——只有傻子,才会像前面那个动画一样,用尽全身力量对着地面输出。
练关刀/大剑,练的就是这个旋转。
像电风扇一样在头顶转,在左侧转,在右侧转;左上右下的斜转,右上左下的斜转;8字竖转,8字纵转,8字斜转,8字竖转变横转……
事实上,哪怕在小巷子里,大关刀也可以转起来(双手剑反而没有关刀灵活),我都会转。左右侧转就行——甚至还可以切换进攻方向、转8字呢……
你看,变化万千。
妙在这玩意儿沉重。一旦转起来,转的虎虎生风,那么每一刀都是全力输出;但每一刀又都只是“顺势而为”,并不耗费力气——和想象相反,和玩大关刀的打,玩匕首的才是最累的一方。
因为,哪怕传说中关羽关云长的青龙偃月刀也不过八十二斤重;而瘦成这样的,还有54斤!


真正的实战武器往往只有不到10公斤重(据说已知欧洲最重的双手剑是6kg多);而且耍关刀的可以借助惯性,转就是了;你呢?
你得上蹿下跳,用自己60kg的体重和人家手里两公斤左右的关刀/长剑比拼速度!
你的身体,永远不可能像大关刀一样灵活;但你必须闪避,必须用自己的身体和大关刀比拼灵活性。
而且,你冒进,只是“有可能捅到”;而对方呢?只要你失衡,得势不饶人,你已经成砧板上的肉了。
逼你用自己的体重和大刀片子博弈,这就是大关刀/双手巨剑这类武器的攻击逻辑;大关刀可以一秒钟给你来三刀、五刀,你呢?一秒钟你能做几个铁板桥、后空翻?
正是这个逻辑,使得大关刀/双手巨剑的娴熟玩家不光可以一打三、甚至还有余力保护个vip。
每种武器都有自己的攻击逻辑。比如剑走轻灵、刀行厚重等等。
照着逻辑打,才能打的舒展、打的酣畅,看起来才好看;不照逻辑来,那就越看越难受——越是知道的多,越是看不下去。
最后见缝插针的洽个烂钱:
有些朋友可能是第一次见到,简单介绍下吧。这玩意儿叫腕力球,按箭头方向上劲,然后松开让它转;转起来之后,你用手握紧它,旋转手腕晃动它,它就会越转越快。
你晃动它,就会改变它的角动能;但转速上去之后,因为陀螺效应,这个角动能会变得巨大、变得难以撼动。
结果就是,虽然里面只是一个小小的、一百来克重的金属球,但你的手腕已经稳不住它了。
你的腕力越大、你就能给它加速的更高,于是它的角速度就越发狂暴,直到你的手腕无法对抗它、无法继续给它加速。
这是一个闲暇之余、锻炼手腕、恢复劳累的好玩具;但这个小玩具也可以让你直观的体验一下“物体动能上去之后会有多么可怕”。
当然,为了安全,请一定要系上系绳、并把腕带戴在手腕上;转起来后,绝不要用任何部位触摸它的运动部分(包括隔着衣服触摸,你嫌衣服破的慢可以摊床上试试,但不要穿着试);不要把旋转速度起来的腕力球递给别人搞恶作剧,也绝不要接任何人递过来的、旋转着的腕力球。因此受伤的话,在下概不负责。
我的确不懂武术
但不代表我不懂基础常识,我很清楚一个人拿着大刀向我砍过来,我拿着两把小破刀绝对是挡不住的
我也很清楚我拿着长兵器,不断地朝着你戳,你拿着两把小破刀,那我一定可以轻松干掉你
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加:2024-01-10 10:10:07  更:2024-01-10 10:21:46 
 
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