阅读网 购物 网址 万年历 小说 | 三丰软件 天天财富 小游戏
TxT小说阅读器
↓小说语音阅读,小说下载↓
一键清除系统垃圾
↓轻轻一点,清除系统垃圾↓
图片批量下载器
↓批量下载图片,美女图库↓
图片自动播放器
↓图片自动播放,产品展示↓
佛经: 故事 佛经 佛经精华 心经 金刚经 楞伽经 南怀瑾 星云法师 弘一大师 名人学佛 佛教知识 标签
名著: 古典 现代 外国 儿童 武侠 传记 励志 诗词 故事 杂谈 道德经讲解 词句大全 词句标签 哲理句子
网络: 舞文弄墨 恐怖推理 感情生活 潇湘溪苑 瓶邪 原创 小说 故事 鬼故事 微小说 耽美 师生 内向 易经 后宫 鼠猫 美文
教育信息 历史人文 明星艺术 人物音乐 影视娱乐 游戏动漫 | 穿越 校园 武侠 言情 玄幻 经典语录 三国演义 西游记 红楼梦 水浒传
 
  阅读网 -> 明星艺术 -> 为什么三体火了以后几乎所有太空歌剧在中国都收到了嘲讽和批判? -> 正文阅读

[明星艺术]为什么三体火了以后几乎所有太空歌剧在中国都收到了嘲讽和批判?

[收藏本文] 【下载本文】
为什么三体火了以后几乎所有太空歌剧在中国都收到了嘲讽和批判?
关注问题?写回答
[img_log]
三体(书籍)
太空歌剧
三体?Ⅲ?:?死神永生
为什么三体火了以后几乎所有太空歌剧在中国都收到了嘲讽和批判?
不是三体火了以后太空歌剧在中国收到了嘲讽和批判,而是"space opera"这个词打从一开始就是贬义词。它被造出来就是为了嘲讽有的所谓“科幻”换汤不换药又臭又长全是套路。后来有的人把套路拍好了拍nb了这个词才慢慢转为中性词。现在这些套路又拍烂了,我个人反正觉得把这个词的原意拿回来一点问题都没有。
"Space opera"被翻译成了“太空歌剧”让你误以为这个词是褒义或者中性的,但是其实这个词一开始对标的是"soap opera",也就是“肥皂剧”这类词。没见有人管肥皂剧叫“肥皂歌剧”,也没多少人觉得“肥皂剧”这个词是褒义吧?


以上是我能找到的最早的"space opera"出处。出自1941年的杂志"Le Zombie, a science fiction fanzine":
In these hectic days of phrase-coining, we offer one. [...] For the hacky, grinding, stinking, outworn space-ship yarn, or world-saving for that matter, we offer "space opera"
大意就是(翻译含少量个人情绪)“在这个大家都喜欢造词贴标签的日子里,我们也造一个。西部片被称为“马背歌剧”,怨气冲天的家庭主妇催泪剧被称为“肥皂歌剧”。至于又花哨,又磨人,又臭又长,又在千篇一律的宇宙飞船里无病呻吟拯救世界的故事,我们愿称其为“太空歌剧”。”
洛达曼人来到了一个荒凉的星球,推开了一间酒吧的门,放了狠话后,还揍了俩外星人。
我看过一本修仙小说后,星球大战就看不下去了
我不理解,你都会原力了,原力也有意念控物的能力,,为什么不用原力操控光剑御剑飞行,反而要手里拿着剑和人近战格斗?
太空歌剧在刘慈欣还没开始给科幻世界投稿的时候就已经是科幻圈(大家可以根据自己喜好任选这个字儿的读音)里鄙视链的地板了,作为一个整体一直就在不停被嘲讽批判,偶尔出个海伯利安、深渊上的火都会被评价为“好看得不像太空歌剧”。
这个鄙视链大致就是“阿瑟克拉克作品>其他科幻作品>太空歌剧>超级英雄”这么一个四级结构(是的超级英雄作品绝大多数都是毫无争议的科幻,并且处在鄙视链的地下室里,这篇回答的评论区里就会有人跳出来用“超级英雄也配叫科幻”这种台词来标榜自己),每一级的内部也会有细分的啄序。
比如同样是科幻首陀罗的星际迷航粉丝会瞧不起星球大战,很多阿西莫夫的读者则认为菲利普迪克的作品都该被开除幻籍。
对上两个自然段中出现的作品名和作者名使用一下搜索引擎就能得知,这个鄙视链的形成并不是基于作品故事性、文学性的好赖,而是拿够不够硬这种听起来很流氓的单一标准来简单粗暴的衡量作品,显得非常偏激狭隘。
这很正常,因为这是一帮既没有啪经历智商又没达到能看懂论文水平的内向自闭宅们抱团互捧催生出来的自嗨评价体系,和大众审美专业审美统统背道而驰,并不怎么值得一提。
至于题主为啥会把太空歌剧被嘲讽这事儿和三体火了挂钩,显然是因为你在三体之前没见识过科幻圈。这说明三体又为科幻作品成功吸引了一位新读者,倒可以算是一件好事儿,希望你接下来对科幻作品的评价是“老子觉得喜欢就是好的”,不要被这种毫无意义的鄙视链玷污。
我们怎么笑话清朝末年改革的“中学为体,西学为用”,就怎么笑话西方太空歌剧,你的生产力都殖民外太空了,你的生产关系还像原始部落一样,想让人不笑话很难啊。
用不着三体,圣墟都敢说自己比某些科幻更科幻。
圣墟是本100%纯灵气复苏流修真小说,一点“科”的元素都不占,但它在写烂了之前还算尊重自己的设定,至少灵气复苏、修炼等级这些核心设定是不会乱吃书的。
不像某些小说,三个空间的设定时间分配设定都还没介绍完呢,就开始介绍为了上幼儿园排40小时的队。
考虑到评论区里有人不看完回答就和我抬杠“太空歌剧”是什么,我还是在前面放个“太空歌剧”的词条:
Space opera
词条回顾了太空歌剧这一题材的发展和变迁史,我专门摘出来和70年代末太空歌剧含义巨变有关的两段:
This "new space opera", which evolved around the same time cyberpunk emerged and was influenced by it, is darker, moves away from the "triumph of mankind" template of older space opera, involves newer technologies, and has stronger characterization than the space opera of old.[15] While it does retain the interstellar scale and scope of traditional space opera, it can also be scientifically rigorous.[15]
百度机翻:
这类“新太空歌剧”大约在赛博朋克出现并受到其影响的同时演变而来,它更黑暗,远离了旧太空歌剧的“人类的胜利”模板,涉及新的技术,比旧太空歌剧具有更强的人物塑造。虽然它确实保留了传统太空歌剧的星际规模和范围,但它也可以是科学严谨的。
Space opera can be contrasted with "hard science fiction", in which the emphasis is on the effects of technological progress and inventions, and where the settings are carefully worked out to obey the laws of physics, cosmology, mathematics, and biology. Examples are seen in the works of Alastair Reynolds or the movie The Last Starfighter. At other times, space opera can concur with hard science fiction and differ from soft science fiction by instead focusing on scientific accuracy such as The Risen Empire by Scott Westerfeld.
百度机翻:
太空歌剧可以与“硬科幻小说”形成对比,在硬科幻小说中,重点是技术进步和发明的影响,并且精心设计了符合物理、宇宙学、数学和生物学定律的场景。例子出现在阿拉斯泰尔·雷诺兹的作品或电影《最后的星际战士》中。在其他时候,太空歌剧可以与硬科幻小说相一致,而与软科幻小说不同,通过专注于科学准确性,比如斯科特·韦斯特菲尔德的《崛起的帝国》。
补一份书单,1980年以来获得雨果奖最佳长篇小说奖的太空歌剧:
1982年《下城太空站》
1983年《基地边缘》
1984年《星潮汹涌》
1986年《安德的游戏》
1987年《死者代言人》(《安德的游戏》同系列)
1988年《提升之战》 (《星潮汹涌》同系列)
1989年《赛亭星》
1990年《海伯利安》
1991年《贵族们的游戏》(新太空歌剧女王洛伊斯.比约德的“迈尔斯”系列首次获奖)
1992年《贝拉亚》(迈尔斯系列)
1993年《深渊上的火》(“银河界区”系列首部)
1994年《绿火星》(“火星三部曲”第二部)
1995年《镜舞》(迈尔斯系列第三次获奖,2019年之前,同一系列三次获得雨果奖只有这一例)
1997年《蓝火星》(“火星三部曲”第三部)
2000年《天渊》(“银河界区”系列第二部)
2014年《雷切帝国:正义号的觉醒》
2015年《三体》
2020年《名为帝国的回忆》
2022年《名为和平的废墟》(《名为帝国的回忆》续作)
80年以后到2001年之前,雨果奖获奖作品中太空歌占据了压倒性的绝对优势。至于为什么2001年开始不行了,因为这年雨果奖最佳长篇颁给了《哈利·波特与火焰杯》,此后奇幻小说大规模杀入雨果奖。2002年《美国众神》、2004年《灵魂骑士》、2005年《大魔法师》、2009年《坟场之书》、2010年《城与城》、2012年《我不属于他们》、2023年《荨麻和骨头》都是奇幻小说。
--------------------------------
这个问题不知道算月经还是年经了。
先说一句,《三体》本身在科幻文学发展史上,就属于太空歌剧,维基百科的太空歌剧词条都给加了三体相关内容。
科幻文学爱好者在中国是个极为小众的圈子,其实从这个问题下的回答及评论来看,无论是《三体》的反对者还是支持者,可能都并不经常阅读科幻小说或者接受相关资讯。
到我写这个回答为止,我没见过一位答主提到过90年代以后的西方科幻小说,最晚的《海伯利安》都是1989年的。去年第二次拿到雨果奖的《名为和平的废墟》(2020年雨果奖《名为帝国的记忆》续篇)这种完全可以拿出来从各方面进行拷打,并且已经被《科幻世界》引进的作品,居然没有一个人提到。
甚至有相当一部分答主举的例子里就没有欧美科幻小说。
也就是说大部分参与辩论的人甚至不是《科幻世界》的读者。
高赞答案帮我们回忆了这么一件事:
是三体刚火的时候
那些人说:真正伟大的科幻,应当有人文关怀,有社会风貌,要讨论科学与信仰间的关系。三体只讲科学与技术,是标准的理工死读书氛围,是脱离世界主流科幻的,是名不符实的。
说出这种话人不仅仅是歧视大刘,而是歧视整个科幻文学。这段话里对科幻文学的要求其实是源自中国主流文学界对中国科幻的爹味说教,和世界主流科幻毫不相干。
“世界主流科幻”几乎不“讨论科学与信仰间的关系”。
“有人文关怀”的科幻确实是有的,但是这些以科幻为背景舞台写人文关怀的作者们(主要是新浪潮科幻那批人)写作趣旨更接近主流文学,恐怕不怎么关心“科学与信仰间的关系”。厄休拉.勒古恩早在《黑暗的左手》的自序中说:
这本书并不是关于未来的。是的,书的开头宣称,已经到了爱库曼纪年1490-1497,当然,随便你们爱信不信。
是的,书里的人是雌雄同体的,但这不代表我预言人类一千多年后也会雌雄同体,或者说,我宣称人类迟早总会变成雌雄同体。我只是通过观察,用一种古怪而狡黠的,如同思维试验似的态度来对待科幻,就好像你在特定天气里那某种尴尬的特定时间段观察我们,大家不是已经这样做了吗。我不是在预测,或是在限定什么。我是在描述。作为小说家,我通过精心捏造大量的谎言来描述某种心理特征下的真实。
《黑暗的左手》探讨的是性别议题,因此作者设定了一个当地人一生中大部分时间为雌雄同体双性人的星球作为“试验室”,仅此而已。
很多答主提到的《沙丘》,作者赫伯特也早就说过他写这个系列小说的目的是为了变着花样骂肯尼迪,是要向读者展示一种叫“超级英雄综合征”的病症,而且他要让读者明白他们是如何亲手让这种病症发展的。他把《沙丘》的主题形容为“警惕英雄”,因为历史上的无数灾难,就是被所谓的英雄引发。至于为什么要写成科幻题材,当然是为了方便在没有真神的前提下把主角保罗描绘成天选之子,然后告诉读者:看,天选之子就是个有害垃圾。
我上面提到的从各个方面都可以拿出来拷打的《名为帝国的记忆》和《名为和平的废墟》,灵感来自11世纪拜占庭帝国吞并亚美尼亚,主旨是不同文化间的碰撞。至于什么“科学和信仰”,作者阿卡迪.马丁是宗教研究学士,古典亚美尼亚研究硕士,拜占庭历史学博士,恐怕没有能力写“科学和信仰”。
但是,高赞答案为了反对这些来自非科幻爱好者的爹位说教,把反击的矛头指向了太空歌剧,同样牛头不对马嘴。80年代欧美科幻界“新太空歌剧”的崛起本就是为了反对新浪潮时期科幻文学的主流文学化,反对科幻文学过于关注“人文关怀”,忽视其作为类型文学的本源。
新浪潮科幻追求的是在科幻作品中用文学性压到想象力,但实际中这种倾向造成了相当多的新浪潮作品中科幻甚至是幻的部分边缘化。为了回归科幻作品的本源,纠正这种不良倾向,70年代,两位资深科幻编辑季斯特·德尔·雷伊和他的妻子朱迪·琳·德尔·雷伊,将太空歌剧这一名词和科幻作品的娱乐性、非文学性绑在一起,主张靠构造和想象来支撑一部有趣的作品。德尔·雷伊夫妇没有回归“硬科幻”这一个概念,在平装图书市场大发展,科幻已经不再是小圈子自娱自乐的时代,科幻已经注定无法再回到黄金时代。
当时发生的一件轶事,可以为德尔·雷伊夫妇放弃“硬科幻”概念做一个注脚:1980年,德尔.雷伊帮助罗伯特.福沃德出版了硬科幻的至高之作《龙蛋》。罗伯特.福沃德是深空物理学前沿科学家,常年供职于著名的休斯研究实验室(HRL),是太空光帆概念的提出者,并对引力波探测做出了重要贡献。《龙蛋》是罗伯特.福沃德作为科学家的第一部科幻小说,他原本想让好友拉里·尼文(科幻作家,获得过五次雨果奖,一次星云奖)代笔,但拉里·尼文当时正在写《路西法之锤》,实在抽不出时间。福沃德只好一咬牙自己写,第一稿终于写出来了,然后被枪毙。辗转了几家出版社,人家婉转地跟他提建议:要不你还是让拉里·尼文改写一下吧。还好最后德尔.雷伊出马为小说提出了大量修改意见,帮助福沃德两易其稿,才让《龙蛋》这部“伪装成小说的中子星教科书”得以面世。
多数硬科幻作者都是职业科学家,并不具备三巨头、以及大刘那样的笔力(大刘的小说作为通俗文学,笔力并不差)不但在科学上硬,在文学上大多也很硬,硬得咯牙,平装图书的读者并不想看枯燥的说明书。
我再举一个近几年的例子:《星际穿越》。
看过小说原著的可能不多,但看过电影或者电影剪辑的人应该不少。知乎上吐槽这部电影的人很多,尤其是它那一言难尽的剧情。然而《星际穿越》是货真价实的硬科幻。电影最大的看点是黑洞和虫洞的影视表现,这是影视史上最接近现实可能的黑洞和最符合虫洞理论的虫洞。原著作者吉普.索恩是2017年诺贝尔物理学奖获得者,研究方向主要为相对论天体物理学和引力物理。
读者或者观众难道能指望吉普.索恩写出精彩的剧情?
1977年德尔.雷伊夫妇创办了《德尔·雷伊丛书》,同一年,《星球大战》上映,尽管早期的星战设定还很粗糙,但是光剑星船、宇宙星辰的视觉奇观,配上一个俗套但是喜闻乐见的故事,无形中正契合了德尔.雷伊提出的新太空歌剧的概念。大量星战粉丝涌入科幻圈,迅速接受了德尔.雷伊夫妇的理念,让这一年成为了科幻小说的分水岭。自此之后,新浪潮退却,新太空歌剧崛起,80、90年代的雨果奖获奖作品中,新太空歌剧占了近半臂江山。
这些新太空歌剧作品之间差异极大,既有《火星三部曲》、银河界区系列(以及《三体》系列)这些点子密集的硬科幻,也有《海伯利安》、《名为帝国的记忆》等等仍然保留了新浪潮趣旨的“遗老”,更有“迈尔斯系列”、提升系列这种太空冒险小说。
最后,我真诚的建议各位先去试试看能不能喜欢上《星际穿越》,再嘲讽和批判太空歌剧不迟。
没有火的时候,大家也都很嫌弃把封建殖民主义放到太空里去啊
让我帮各位朋友回忆起来吧:
是三体刚火的时候
那些人说:真正伟大的科幻,应当有人文关怀,有社会风貌,要讨论科学与信仰间的关系。三体只讲科学与技术,是标准的理工死读书氛围,是脱离世界主流科幻的,是名不符实的。
在这样的基础上,才有了后来的三体迷的反击:
你所谓的人文关怀,就是“我是你爸爸”?
你所谓的社会风貌,是指星际殖民了,还要效忠于某个公主?
你所谓的科学与信仰,是指光剑互砍?
这一切,是反击,而不是挑战。
我发现网上有种氛围,他们会先挑起战事,逼你反击。等你反击了,过一段时间,他们慢慢占据下风了,又会装出受害者的模样,说你咄咄逼人,不能和他好好相处。
有同感吧。
比如他们会先不断地质疑你的考古成就,等你用同样的标准去要求西方历史的时候,他们又会说,是你“挑事”,是你不行。
现在连“NASA要样品是向中国抛出橄榄枝”的说法都有了
而你有情绪,是你只会情绪输出,是你不理智,不能接受别人的橄榄枝
是不是一脉相承
现在很多人就这路数
吃过了为什么还要去吹捧猪食?
[收藏本文] 【下载本文】
   明星艺术 最新文章
格兰芬多以外的三件遗物是否有凑数之嫌?
为什么画面看起来很幼稚?
入坑了,出不来了,有没有人再推荐点你见人
德云社天津分社是因为什么停业的?
入坑了,出不来了,有没有人再推荐点你觉得
请问花噎菜老师怎么看待自己的腿毛?
无限制什么武术最强?
如何评价沈腾、马丽主演的电影《抓娃娃》?
肖战路人缘好的原因是什么?
如何看待勒布朗詹姆斯表示要给自己树立雕像
上一篇文章      下一篇文章      查看所有文章
加:2024-01-07 17:13:50  更:2024-01-07 17:23:48 
 
古典名著 名著精选 外国名著 儿童童话 武侠小说 名人传记 学习励志 诗词散文 经典故事 其它杂谈
小说文学 恐怖推理 感情生活 瓶邪 原创小说 小说 故事 鬼故事 微小说 文学 耽美 师生 内向 成功 潇湘溪苑
旧巷笙歌 花千骨 剑来 万相之王 深空彼岸 浅浅寂寞 yy小说吧 穿越小说 校园小说 武侠小说 言情小说 玄幻小说 经典语录 三国演义 西游记 红楼梦 水浒传 古诗 易经 后宫 鼠猫 美文 坏蛋 对联 读后感 文字吧 武动乾坤 遮天 凡人修仙传 吞噬星空 盗墓笔记 斗破苍穹 绝世唐门 龙王传说 诛仙 庶女有毒 哈利波特 雪中悍刀行 知否知否应是绿肥红瘦 极品家丁 龙族 玄界之门 莽荒纪 全职高手 心理罪 校花的贴身高手 美人为馅 三体 我欲封天 少年王
旧巷笙歌 花千骨 剑来 万相之王 深空彼岸 天阿降临 重生唐三 最强狂兵 邻家天使大人把我变成废人这事 顶级弃少 大奉打更人 剑道第一仙 一剑独尊 剑仙在此 渡劫之王 第九特区 不败战神 星门 圣墟
  网站联系: qq:121756557 email:121756557@qq.com