[历史人文] 如何看待“历史进入了垃圾时间”这一观点？

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[历史人文]如何看待“历史进入了垃圾时间”这一观点？

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你会联想到偏学术的【历史必然论】，还是偏吐槽的【S3大变局论】

什么叫垃圾时间，只是你没去当时代弄潮儿而已。
2019年气候变化黄马甲大起义，彼时的环保少女格雷塔只是个搞气候罢课运动的学生，2025年的时候已经在组织人道主义舰队去加沙示威了。
二十年前中国还是GDP为导向，报道环境问题的记者会丢工作，女权主义者进监狱。?2020年的时候妇女权益已经上升为国家意志了，2022年的时候青山绿水已经写进二十大报告了，中国成世界环保先锋国了。保守派/进步派在大陆攻守之势逆转。
随着19年左翼民粹崛起后，2024年开始一批另类右崛起，给新自由主义中道国际秩序带来了右翼民粹方面的冲击，马蹄铁理论恐成显学。
乌克兰战区打了快十多年了，东欧大舞台，有胆你就来，新的战术正在刷新海湾战争后人类对战争的认知。
中东阿拉伯复兴党遗产全面溃退，世俗独裁强人逐步被宗教军阀取代。
科技突飞猛进，AI画色图走进千万家，堪比冷战时代的原子科学热。
美国迫害跨性别都快搞成麦卡锡那一套了，石墙运动重演中。
韩国又右翼政变了。
我们有自己时代的越战，石墙运动，各路民权英豪辈出，新冷战。
我看这不就是诸位日夜梦想的重返热血70年代。
重生回60-70年代，大家的想法肯定不是抱着雅达利主机玩过那十几年风雨岁月，而是说，我要跟重信房子去中东，我要去焚烧美国征兵站，我要参加钢铁防线争取全球黑人民权，我要为同性恋争取人权，大学宿舍里贴着越南简和毛的海报对吧。
那现在这个21世纪20年代的新舞台已经基本上搭建好了，是要当个小人物默默无闻一辈子，还是宁可英年早逝也要青史留名全看你们自己选了。

2018年，我家杠杆拉满上车楼市，你懂这个“含惊量”吗？
首付近300万，贷款近500万！买完就下跌，不出意外，我家一辈子完蛋
哦对了，还有一套烂尾的
我是感觉完了，如果不是口罩，我家就在最高峰接盘了，我就是中国版本的“日本失去30年”
然后2021年都懂，又拉了一波高位，我跑路成功，还小赚

其实视野放宽，过去四十年是意外，垃圾时间才是常态，甚至对比当下的所谓「垃圾时间」，数百年前的那种，是真的会死人的，现在只要不作死，活下来基本没啥难度
所以啊，垃圾时间就垃圾时间吧，锻炼身体，早睡早起，及时行乐就好，历史的垃圾时间，并不妨碍个人追寻自己的黄金时间

这是一种典型的进步主义腌入味的体现，再次说明了赛里斯是当今世界上最进步的国家。
斯坦福大学AI指数报告称：中国人对AI态度最为积极，你如何解读这个观点？4496 赞同 · 1048 评论回答
认为“时代一定会不断进步”“明年的生活一定比今年更好”是一种在人类历史上非常晚近的思想，进入人群主流的视野大致只能从启蒙运动算起，成为西方的主流思想只能从工业革命开始，而在中国成为主导思想只能从20世纪开始。在此之前，中国社会的传统历史观是“五德终始”之类的历史循环论，西方古典社会甚至认为人类历史是一个从黄金时代向黑铁时代不断堕落的过程。而在基督教伦理当中，此岸世界人类历史的意义只在于等待末日审判的到来。
这也是为什么施特劳斯会把“古今之争”抬高到和启蒙运动差不多的重要地位上：从厚古薄今到厚今薄古，是人类历史上一个非常不寻常的转变。但即便如此，从埃德蒙·柏克到拉塞尔·柯克的一系列保守主义者依然坚定地认为，无论人类的物质生活发生什么样的改变，就人类及其社会的本质等最深刻的问题，人们并没有在上千年的时间里取得什么更加深刻的认识。近代以来的历史，无非是人类运用其单薄的理性僭越上帝，最终导致一种难以想象的谵妄和自负，并酿成巨大的精神危机与悲剧的过程。
从这个角度讲，人类文明史上的绝大多数时间都是“垃圾时间”：不仅物质生活改善程度缓慢，而且在这些时间里人类并没有在那些最根本的、事关灵魂品质的问题上取得什么根本性的进步。除非你采取一种最原始意义上的辉格史观，也就是把西欧自罗马帝国灭亡以后，甚至是从前古典时期的一切历史都视为一个线性地指向启蒙运动和工业革命的过程，无论这其中发生了多少饥荒、战争、内乱和瘟疫，它们都隐含了某些“人文主义、启蒙主义和科学精神”的种子，并在16-17世纪以后生根发芽。而除了西欧一隅以外，世界上其他地方根本不存在能被称为“历史”的东西。但是显然，在地球上生活过的绝大多数人都没有觉得自己活得这么窝囊，否则他们都会很早地放弃自己的生命。
所以，会说出这种话的人，要么是无药可救的老辉格主义者，要么是那些辉格主义换了个皮的左翼进步派，却又时不时冒出一些对保守主义的奇妙怀念。真正的保守主义者对此的评价应该是：“天哪，还有这样的好事？历史终于进入了垃圾时间，这就意味着现代性这种变幻不定的、最为违反人性的事物终于迈入了它的消亡周期，人类历史将再一次回归永恒的自然节律，只有在超验的启示中才能探索到它的意义。”

看完那么多回答，我懂了:
不是历史进入了垃圾时间，是我的人生进入了垃圾时间。
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你每天吃着便宜美味的饭菜，点着几块钱一杯的奶茶，躺在空调房里刷着抖音就能刷一整天，临睡前你看着美少女漫画又爽了一次，完事儿贤者时间的时候你看了会知乎，感觉世界真没意思，东大明天就要完蛋了，历史已经是垃圾时间了。
但其实世界上的绝大部分人都达不到你的生活水平。有的地方还在战火纷飞，谁都不知道能不能见到第二天的太阳。有的地方一天打好几份工才能勉强养家。甚至可能你的美好生活都建立在你父母的辛苦托举之上。
我实在想不到怎么才会产生垃圾时间这种想法。垃圾时间一般指形势上大局已定以后，一直到结果真正出现的这段无意义的时间。但我完全没觉得人类世界发展到了这样一种地步。实际上2021年中国才全面实现脱贫，而全世界绝大部分人口连中国的生活水平都达不到。就连发达国家也愈发混乱。人类社会的发展还有很远。社会主义也不过才发展到初级阶段而已。
至于问题下面那些团建的，我觉得他们人生的确实已经到垃圾时间了。

当我发现原作者被禁言，原文章被封禁时，我就知道他说对了。

不是历史进入了垃圾时间。
而是某些的赢赢赢叙事无法维持了。
历史不在乎什么高光与否，感叹兴衰盛亡。
这是一个下行的周期，但这不是一个下行的（）

搞清楚，不是世界历史进入了垃圾时间，也不是所有阶级都进入了垃圾时间。
你在失业失信背房贷，abb在开定制大劳住豪宅
你在被裁员被降薪，北美卡车司机在罢工涨薪
我说历史进入了垃圾时间，你信么？
认清自己很重要

作为一个混子表示，非常感谢进入历史垃圾时间。
一辈子没学习，一辈子没努力，甚至一辈子没咋工作过。都是工作半年，辞职，混半年，
这同学一个个都买房买车结婚生子的，感觉自己可咋办啊，这么没出息，
结果一个不小心，历史进入了垃圾时间，
那些努力学习努力工作努力上进的同学，下岗的下岗，夭折的夭折，离婚的离婚，得病的得病。最倒霉的就是养孩子的，那没钱咋养啊。。
到最后显得我这个混子反而无债一身轻，无儿无女一身轻，
真就应了那句话，
你选择了吃苦，结果等来的不是苦尽甘来，而是上天都会让你继续苦下去。
你选择了混日子，结果等来的却是2019年开始的柳暗花明又一村。
真的，
这几年才理解到什么叫活在当下，今天怎么开心你就怎么来，千万别为了未来牺牲了今天，因为你完全不知道未来会发生什么事。
泰坦尼克号是最伟大的电影，以前以为讲的是爱情，今天才知道，讲的是人生的不可莫测

我想针对性地提出更准确的理论，对于当前 34-44 岁的中国人 (1981-1991出生)，（如果不是在互联网/新能源/半导体）确实处在垃圾时间。同理，当前 10-14 岁的中国人 (2012-2016出生) C二胎代，也将不可避免地陷入同样的困境。
为什么我会针对这个区间的人群，因为这群人当前处在劳动力市场极其弱势的位置。这拨人（改开出生代），往上被A牢牢卡死，毫无晋升空间；往下缺乏足量的牛马，年轻人吃苦意愿不强。

2026 中国人口金字塔
就往上（无论财富/权力）而言，A所处的时代无疑是最好的，在工作的时候赶上改开的红利，整体经济处在对外开放状态，各行各业都是：人<<岗位，通常认真工作+年资到了，也能得到提拔。往上走没什么阻碍。
相反，等到B改开出生代工作的时候，
向上晋升的"天花板"：一群行业经验多几十年的老人卡在管理层岗位上，经验丰富的老员工长期占据关键岗位，外加自身同年龄段竞争激烈，导致向上不仅要和同龄人竞争，更要和这些老人竞争。
向下管理的"用工荒"：就向下牛马供应而言，A改开红利代也没有什么困扰，B改开出生这代人很好地填补了劳动力的空白，对于“你不干有的是人干”，“35岁危机”非常准确地反映了35-40岁（1985-1995）的职场困境。
然而更致命的是，B往下，对应的是中国严格计划生育的时期。独生子女在经过家庭的全方位爱护后，在职场表现则是“不愿吃苦”，“不想担责”，“想开了”，“躺平啃老”。B改开出生代，（通常是中层），缺乏好用的底层来承担自己的工作。而年轻人对于互联网，AI，短视频的熟练使用，使得对工作效率&转化率要求进一步提升。而C二胎代，至少得要等到10年后才能使得劳动力供给再次上升。
对于B改开出生代往下缺乏牛马，这里有一个逻辑恰恰也印证了这个观点，即青年失业率：独生子女代年轻人宁可失业，也不愿意去牺牲自己的生命、健康。同时拒绝生育，倒逼资方作出让步。（其中城镇户口年轻人更为明显，反映当下崎岖的劳资关系情况下，尤其城镇年轻人，宁可躺平啃老也不愿辛苦工作）

年轻人失业率显著高于其他年龄段

城镇失业率显著大于外来户籍失业率
所以对于进入垃圾时间，当前 34-44 岁的中国人 (1981-1991出生) （如果不是互联网/新能源/半导体）是最强烈也是最确切的。既没有赶上改革开放初期的发展红利，又要承受计划生育政策带来的劳动力结构失衡后果，缺乏新鲜血液维持自己中层的位置。
类似的结论在C二胎代一样会上演，上学的时候卷生卷死，工作的时候上面有老人卡着，且就目前的出生率来看，下面也会没有牛马可用。当前这代人中年危机同样的困境，二胎代还会再上演一遍。当B选择一些A广泛占领的行业，将不可避免面临无法向上的困境。同理，笔者进行推算，当前B吃满红利的互联网/新能源/半导体，等到C二代代出来就业的时候，如果选择这些行业，也将陷入类似的情况，这些行业的好处全被B吃完/占据了。
此外感谢评论的讨论，可以得出以下结论：
当一代人选择上一代人充分竞争的领域，将面临无法上升的职业困境结合1 对于二胎代，如果出生率依旧保持低位，当前已经充分竞争的行业（互联网/新能源/半导体/短视频/直播），如果进入，等到35岁的时候也将面临中年危机（往上上不去，下面没有新鲜血液）当处在一个大的人口组内，竞争就会很激烈，反之（独生子女代）则竞争更小

不懂就问，垃圾时间和秦制哪个厉害点？

S1和S2赛季也不是一下子才开赛的，赛季前肯定有预选赛或者热身赛，到时候大家会根据预选赛和热身赛结果分组抽签的：
S1赛季预选赛：
南美大区：硝石战争
东亚大区：甲午战争
北亚大区：日俄战争
非洲大区：意土战争
东南欧大区：巴尔干战争
S1赛季热身赛：
布尔战争
八国联军
S1赛季分组抽签：
摩洛哥危机
S2赛季热身赛：
亚洲大区：第二次中日战争
非洲大区：意埃战争
欧洲大区：西班牙内战
S2赛季分组抽签：
慕尼黑协定
帝国主义世界秩序的崩溃肯定是从最薄弱的环节开始，逐渐蔓延到最核心的几个帝国主义国家。
我现在要问的是，你觉得S3赛季已经分组抽签吗？
如果巴基斯坦没有鸭翼姐的巨大PL-15E，如果伊朗没有怂，那么从近东到南亚次大陆现在已经是打成一片了。
把土耳其、刚果、柬埔寨三个国家连成三角形。我就问你中间那个国家这两年没有在打仗？
按照S1和S2赛季的玩法，造就进入正赛环节了。
中美两国有着巨大的战略腚力这句话真的不是空话。
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巴菲特的那句话，说的挺好的。
这已经是五千年来，对我们来说最好的一段时期了。
人不要要求太高。
十年前，最火的app是wifi万能钥匙，大家都在找免费wifi
二十年前，电脑都是稀罕物
三十年钱，电视都稀罕。
再垃圾，底子在这儿呢。
人还是要知足常乐

历史进入了垃圾时间 X
日耳蛮的历史进入了垃圾时间 √

不能那么说，人类有史以来最大的变革可能正在发生，只是主角不是中国人民而已。

因为索多玛不按套路出牌啊。
正常流程应该是：索多玛是盐碱地，义人启迪民智，如果索多玛听了最好，不听就召唤天火。
结果现在进行到最后一步了，天使拎着硫磺和天火过来准备烧城了。
索多玛城门一开，里面出来一头金背莽牛，拉着一辆充满岁月古老气息的战车，车上坐着个模模糊糊的身影，骚话张口就来：那就试试看吧，就算背负天渊，需一手托起原始帝城，我安澜照样无敌于世间。
义人：？？
天使：拜见伟大的不朽之王，我给您表演个吐火把戏助助兴……
上帝：MD这次出来个安澜，下次来的是谁我都不敢想，溜了溜了。
对于义人而言，接下来的确实是垃圾时间，索多玛再也不可能归于上帝的荣光了。

不是垃圾时代是重新回到了大争之世。
你可以看看我我以前的回答。
我认识的几个二期抱团去俄罗斯参战。
现在他们军衔最高的已经是俄罗斯营长了。
这辈子大概不会回国了。
在国内他一辈子当不了营长。就是干到死也就一个一级军士长，何况都干不到二期就让滚蛋了。
现在票子，房子都有了，找了一个留学中国本科的毛妹谈恋爱。
一切都发展的很好，今年年初已经是俄罗斯人了。
现在恨不得整天让一群过去的老兄弟去他手底下当排长和连长。
只可惜言语天赋都不好。技术水平也好，也难当重任。
这个时代对于他来说可太美好了。
不是这个时代他一辈子只能在电子厂打螺丝。
但是现在他是俄罗斯的战斗英雄，一个营长。
以后说不定也能当团长然后顺着英雄计划成为俄罗斯的议员。
当然啦，前提是活到战后。
毕竟已经牺牲了一个，残疾一个。
每个时代的弄潮儿都不一样。
以前是商人，再早些是工人。
时代永远有浪潮。
太多太多的人在下赌注。
有人下注美国。有些下注俄罗斯。也有人下注日本。有人选择了欧洲。也有人去了印度。
本钱不一样下注不一样。
性格不一样玩法也不一样。
用人拿命梭哈，有人靠数学拿本金压人。
我觉得这不是历史垃圾时间。
而是蓄力时间，
有智慧的人在厚积薄发，夯实底蕴，等待更加安全的机会。
再过去
有的人抓住了摇花手一年千万收入。
有的人抓住电商。告诉别人你到底有没有好好努力。
时代正在切牌。
有人在等牌有人在作弊。也有人在抢牌。

你如何看待被封禁后消号的托卡马克之冠:“不是我急，是我们的时间不多了”你就如何看待这一观点。

就连未成年的中小学生都觉得自己的人生只剩下垃圾时间
那就是历史的垃圾时间
不接受任何反驳

工业革命之后，世界上没有垃圾时间，只有想逃避变革的人。
其中一些人直率地承认自己保守，另一些功利地想躺平，这都是人之常情，没什么错。
还有一些人编造一个“垃圾时间”的概念，解释自己的选择。这些人也不是坏人，但是太懦弱，不敢承认自己的真实想法——哪怕对自己都不承认。
我分享一条人生经验，对于这类人，不必谴责，但绝对不能合作。
最起码，在他改掉精气神之前，招聘、招生、一起做生意……都不能要他。这种人不仅喜欢给自己的失败找理由，还不在乎毁掉别人的努力。
让他去考公务员吧。

牛排越来越便宜，美味水果越来越便宜，电子产品越来越便宜，肉蛋奶一天比一天摄入的数量多质量好，怎么就垃圾时间了？

我寻思历史终结论是福山1988年提出的老东西了，怎么领班们还在复读啊，理论水平能不能来点创新？

很多人不理解穷人的愤怒，认为穷人只是仇富，或者想过奢侈的生活而不得。
其实大多数穷人愤怒的点就是八个字:手停口停，朝不保夕。
生育率下降也和上面八个字有关。

不要一切形式的法西斯主义
非暴力不合作

其实作为一个躺平中年，从心态来说我特别能理解这个观点，太平洋两岸包括欧洲日本，都出现了增量乏力，快车道消失的现象，所以堵在车流的大家更容易陷入强烈的无力感。这一点中国大陆目前从情绪面来说，表现的最为明显。美国嘛，反正普通人一直半死不活，反而落差没那么大，有幻灭感的主要是年轻人和留学生。剩下的普通发达国家更是一潭死水。
但是，这个真的不代表在全世界历史都进入了垃圾时间，增量总是有的，只是不在中国或者传统发达地区而已。很多非传统发展地区反而开始进入历史上最好的发展时期。比如中亚（特别是过去2年的中亚），我在吉尔吉斯呆的日子觉得这里确实欣欣向荣，特别表现在本地人精气神很好，既不卷又抱有希望，情绪非常健康。而有人和我说哈萨克斯坦以及乌兹别克过去几年的发展更是远胜吉尔吉斯。
重申一句，我觉得世界上很多地方很好，不是劝你润。这个世界上绝大多数人是不适合出国的，他们最多能当个被搬的螺丝钉。
ps：不过垃圾时间这方面太平洋两边最大的区别是东大的有钱人也觉得进入垃圾时间了，西大的有钱人似乎不这么想。对比疫情前后除了我家停滞不前以外，在美国的华人朋友圈似乎普遍家庭收入突破百万刀，我都不知道都是什么公司在给这么多。这个收入水平西大的想法是虽然可以挣更多，但是挣更多就这点生活欲望也屁用没有。东大的想法是担心未来挣不到这么多，抓紧配置和转移。
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事实上，我觉得除去发薪日和大笔消费时刻的每一天都是垃圾时间。

历史是全人类的历史，不是你的历史。
在历史上，同时代二战以后的欧美、西德、日本、韩国迅猛发展的时候，一些国家还处于反复的政治运动，后者是处于历史的垃圾时间，但是别人不是，自废武功，谁也管不住你。此外的是，哪怕是二战这种对于全人类相关的活动，在更长的历史来看，也不是垃圾的。
所以还是那句话，“神救自救者”，如果人人都甘愿处于垃圾时间中，那才真的叫做垃圾时间。
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顾诚:**事件发生，我可是大彻大悟了，***亲自指定的竟然出*，"文*"的荒谬和不可预测已洞然于心。从此我除了上班时间勉强应付外，星期日和业余时间就用来研读明清史。这里，我要特别感谢历史系资料室管理员马国靖先生，那时校图书馆和系资料室都一概封闭不准借阅，我私下找着她，请代帮忙借些书看，她毫不推辞地答应了，让我在下午下班后系里师生都去食堂吃饭的时候，带我进入资料室挑选书籍藏在大书包里带回宿舍阅读。读完后又以同样方式请她换借其他书籍。这种秘密活动如果被发现，马先生是要吃大亏的，幸好每借一次书总得隔相当一段时间，持续的时间虽长，却从未被人撞见过。
在处理抄摘的史料时我留了个心眼，把有关农民起义的史料保存起来，即便有人看到这也是历史上的"红线"材料，而从朱元璋起的与帝王将相有关的史料都进了造纸厂。这就是后来重理业务以探讨明末农民起义为起点的一个重要原因。
回想起来，许多学术界同行是在1976年，甚至1978年以后才重理旧业，我多争取了5年左右的时间（尽管不是全部时间）不能不说是一件幸事。

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