[历史人文] 如何看待黄河清和唐际根的论战？

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[历史人文]如何看待黄河清和唐际根的论战？

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针对近期上海埃及文物展览，黄河清和唐际根在网上就西方伪史论展开了激烈的论战，大家有什么看法？

这玩意儿认识不，玛雅文明的水晶头骨。
你一定在《世界未解之谜》等地摊文学里面看过，它会在深夜吟唱，神秘的玛雅文明和2012世界末日的寓言也跟它有关系；没看过地摊文学，那你玩过《大航海时代4》没有，这是新大陆的霸者之证；没玩过《大航海时代4》，那你看过《夺宝奇兵》没有，专门给它拍过电影——《夺宝奇兵4：水晶头骨》，直到今天仍然有无数国内国外营销号在铺天盖地地讲述水晶头骨的神秘力量。
这玩意是1924年英国考古学家在拉丁美洲发现的，英国苏富比拍卖行拍卖过，现在珍藏于包括大英博物馆，法国凯布朗利博物馆，美国史密森尼博物馆在内的各大博物馆。2005年大英博物馆检查结果，假的，2008年法国凯布朗利博物馆检查结果，假的，同年还有个英国和美国联合小组检测过，还是假的。因为它的制作工艺涉及到一种叫做“旋转轮”的珠宝加工设备，显然这玩意儿玛雅文明没有，当然也没挖掘出来过。
玛雅水晶头骨这么一个在过去近一个世纪里面，影响力巨大，全世界闻名的传奇级别的历史文物，现在证明是假的，是19世纪欧洲古董商伪造的。
这是西方考古学界的孤例么？很不幸，不是。
比如华盛顿圣经博物馆收藏的羊皮纸“死海古卷”2019年被证实是近代伪造的赝品
比如斐济美人鱼化石，被爆出是用鱼和猴子骨头拼接而成
比如用人类头骨和黑猩猩牙齿拼接出来的皮尔丹人
比如日本石器之神藤村新一自己亲手埋石头被拍到，直接导致日本历史教科书紧急修改
比如被法国罗浮宫以20万法郎收购的塞西亚的赝品皇冠
太多了，我罗列不过来。
他水晶头骨和羊皮纸死海古卷都敢伪造，现在拿个草鞋出来说这是三千年前的，我质疑一句这是真的假的哦？有什么问题么？算不算得上是一个基于西方考古界的斑斑劣迹，从批判思考精神critical thinking出发，提出的合理质疑。
结果你暴跳如雷破口大骂，一会说我低智反智，一会说我阴谋论。你不回应我的质疑也就算了，你给我扣帽子干什么？那我只能理解为踩到你尾巴了。
无论这个尾巴是你所从事的考古历史行业的既得利益，还是你对外跪拜对内耍横的买办心态，既然踩痛了，那肯定是继续踩啊。

唐教授说得很清楚了，西方连C14都不给测，考古过程又不公布，地层分布年代又不讲，所以我们名正言顺默认是假就行了。
这是学术常识。
否则我家卧室有只隐身的喷火龙，我也可以发NATURE论文了。
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唐际根不是举了个韩国博士在哈佛的毕业论文的例子吗？说韩国先发明了铸铁，博士论文答辩全票通过，答辩会场掌声热烈。这说明了啥？说明了西方人考古专业培养的是编造历史的能力～跟历史上真实情况一毛钱关系没有。所以这就是个屁股学问。你编的出来，一样博士学位给你。

看过一个兵马俑的纪录片。
里面有一段，具体的忘了，大概是挖出了几根白人骨头，纪录片里就信誓旦旦的说，兵马俑是有西方技术指导，水鸟坑里的水鸟是西方人做的，这体现了古代东西方文明的交流。
那时候，我就感觉不太对劲。
为啥挖出来的几根白人骨头就一定是西方的艺术家，就一定是先进文明来指导你的？
他就不能是俘虏的白人匈奴，用来殉葬的？
就算那时候什么希腊真有那么高的艺术水平，秦始皇年代就能从希腊找来专家？
合着就真是亚历山大打到中国了是吧。
…………
这俩人的辩论的那个破草鞋是真是假我真不在乎，埃及人三千年前祖宗会编个草鞋也没啥大不了的。
但是我之所以支持伪史论，并不是觉得希腊假、埃及假什么的。
中国有中国的祖宗，埃及欧洲也有他们的祖宗，自家祖宗有自家祖宗的发展史，就是埃及祖宗真是外星人，欧洲祖宗真是亚特兰蒂斯人也没啥。
但是某些人给自家祖宗的找爹行为，真是能把人恶心的够够的。
不说远的前段时间三星堆发掘的时候，不还有跪族说那个方向盘是埃及的太阳神，证明中国文明来自中东吗？
贱不贱哪。

老唐说，因为泥板数量多，就不可能是假的，这是正常人类的脑子想出来的？不少公安机关抄了制造假钞的地下加工厂，缴获上亿元面值的假钞，数量非常多，于是这些“钞票”就是真的了？

其实西方历史的真伪，用常识即可判断！
西方人把荷马史诗当真实历史，荷马史诗700多万字，口口相传几千年，试问谁能背下来？

唐队长和上海电视台那两位专家算是把官科西史信徒的底给整个漏出来了。
本来网上辩论的时候西史信徒总是拿“主流学术界”说事。
结果这几位卧龙凤雏一出，所谓西史专家们水平还不如网上的有些信徒专业呢。大家的表情如下：

专家的水平原来就这

就好像那几十年污蔑义和团的“教授”“知识分子”一样，修士修女怎么可能侵害中国儿童？结果近些年从中到外，曝光的相关事件和残骸越来越多。对于昂撒犹，就应当不惮以最大的恶意去分析和讨论其言行，因为它们就是这么做的。

唐教授退网是必然的！
因为西方历史确实存在大量的系统性造假。让他面对非他熟悉的专业质疑，也是手足无措。
而唐教授这种级别的专家下场，还给西史质疑提供带来的炮弹，让西史质疑深入人心，他自己都没想到。
首先，通过他，我们了解到，中国的博物馆也不保真！
我记得上次上海古埃及文物展，就有一批西吹跳出来叫嚣“你们有本事去打假啊？”
他们的概念里，只要是博物馆，就一定是接受过科学检测的，必然是保真的。
首博古希腊展，我去看了。这个展览不仅仅是我一个人，在现场就有很多人质疑。可是老百姓，人微言轻，质疑没什么用。西吹还是一副“国家办的展览就证明了外国人不会骗人”的样子。
结果唐教授一句话“人家也不让你检测啊？”
完蛋！
到中国的展览，中国人不许检测！
西史信徒们，你们出来回个话？
我其实很喜欢唐教授，他是青铜器专家。他的抖音我几乎都看，从他那里我学到了不少知识。
但是，以唐教授这样的身份，他出国也是交流，根本不可能去检测西方文物，甚至中国人都不敢提出这样的要求。
他说所有的西方文物都有人家国家级的科学检测，但是对网友的质疑很痛心。对网友居然怀疑西方科学造假痛心疾首。
中国人没有对西方文物做过检测。为什么不能质？像下水道里发掘的24件青铜器，根本不用检测，肯定是假的，这个不用专家来验证。
唐教授给西方出土的青铜器做过鉴定吗？面对欧洲现在天天出土的，严重违背考古学基本规则的青铜器，他敢不敢给出一个专业的鉴定意见？
显然他不敢！
他心里坚决不敢承认西方同行会是骗子。
人家质疑中国的历史，他委委屈屈的去申辩。他以为这是一种学术态度。但是，他抱着学术的态度，西方人可从来就没有学术的概念。
这论据还是他给的；
哈佛一个韩国学生，论证铸铁是韩国人发明的。不论怎末荒谬，但是，答辩做的好，论文还是获得掌声，顺利通过。
我以前说过，西方历史学界，所有的专家、所有的专业期刊、所有的专业论文，都不能被我们用作信证，遭到一群人狂怼。现在，唐教授坐实了我的判断。
实际上，西方史学界，从来就是个故事会，一群人在说评书，讲演艺呢。
他是个很有学术精神的知识分子，是个诚实的人。可惜他受的教育，不敢去质疑西方史学界。他也不是学历史的。
实际上很多历史学专业的人，都是正直的知识分子。但他们没有其它专业的知识，也从没想过从其它角度去想考历史问题。更不可能去分辨西方这种拿撒谎当喝水一样的历史学专家。
他心理很拧巴。面对一大堆基础性的常识，他更没有能力回答。比如建筑修复。
他给西史质疑提供了巨大的支持，虽然他自己都不知道。
他只有选择退场，要不然，他也会转变立场，变成一个坚定的西史质疑者。
现在一些西史信徒改变话术，想把事情复杂化。搬出一堆“专业名词”，什么专业规范、逻辑自洽。面对一切实实在在的问题就是不敢回答，一味的回避。
其实很多问题，不需要专家，因为这些问题，都是西方历史的死穴，谁也回答不了。唐教授敢回答，他也死。这也是唐教授退场的原因之一。
比如，前一段有位网友，他说应该承认所有国家都有历史，只不过在考古证据上多一点少一点的事情，比如说人家是3，咱们是5。不应该因此质疑别人的历史。
我回答说，如果是他们3，咱们5，我绝对不去质疑人家。但是现在是人家3，咱们可能是300，是500.
你一个比我们人多，科技比我们发达、统治面积比我们大、进入铁器时代比我们早的超级帝国，出土数量和品类上，都不到我们的1%。你凭什么说你有文明。
举个例子，古埃及古希腊古罗马都号称有马车。（前些天一个哥们突然说亚历山大东征有300-500辆马车），但是，他们出土了几辆？
古埃及有一辆黄金马车，一看就是新的。
古罗马帝国好像也出土过一辆带减震簧的战车，庞贝城出土过一辆礼仪车，波斯好像也出土过几辆。
看看中国出土了多少马车。
殷墟就出土了接近百辆。
兵马俑近百辆，这还是出土的，没出土的不计算在内。
楚王冢一个坑43辆真车真马。

齐国古墓150辆车马。
汉之前出土的至少有400多辆。
这还只是马车，马车上的配饰零件和战马遗骸就不计其数了。
种类呢，一个楚王墓里，就有2乘、4乘、6乘，辎重车、修理车等。
有了车，就要有名称，就要有相应的礼仪。
因车马产生的文字和和成语，能单独写一篇论文了。
古希腊古罗马有几个关于车马的专业名词？
所以，你们西方历史，拿什么和华夏比？你们写那些专业论文，有什么用？你还能靠写论文写出几百辆马车来？
这些都不需要专业知识，但是你们专业的人士敢反驳吗？

2025年7月11日下午，唐际根在抖音又做出新的回应了，总结起来是三点：
1.你黄河清不是考古专业的，要讨论你就拿论文出来。
2.我承认西方有些文物是假的，但你中国也有假文物。
3.我承认亚里士多德有伪作，但你不能因此否认亚里士多德的存在。你中国也有伪作。
各位评论吧，反正我不知道怎么评论了哈哈哈哈
————
2025年7月16日上午，黄河清在抖音更新了，回复了唐际根，总结几个重点：
1.唐际根使用不当类比进行辩论是无效的，中国文物如何，根本不能证明西方文物如何。
2.挑战一堆西方信徒，从他们的祖师爷夏鼐（否认中国最早发明冶铁）、北大高枫峰、清华吴国盛、西南大学徐松岩。叫他们出来对线。
3.中华文明是世界唯一古文明，古埃及古希腊古两河古印度文明都是虚构伪造的。今天在中国展览的古埃及古希腊文物是对中国人智商的侮辱，要求重新科学鉴定。
简评：黄河清的回应除了第一点，颇为激进，尤其第三点具有颠覆性，可谓赌上了一辈子的学术声誉。但对西方文物进行重新科学鉴定的主张是完全正确的途径，无论结果如何，黄河清是推动检验西方历史真实性的第一人！他提出了全伪说，也提出可以通过科学手段检验全伪说，完全符合现代科学精神，即使最终否证了他的猜想，他仍然是推动中国参与建构西方历史的第一人！勇气可嘉！
————
2025年7月18日晚，唐际根再次回应黄河清。除了列出一些英文论文外，这次核心观点是一个：
唐际根明确表示同意西史辩伪，但不同意西方伪史论，黄河清属于西方伪史论。
简评：果然，黄河清的西史（古代文明史）全伪说是最大辫子。唐际根这期就抓住这一点，彻底与西方伪史论划清界限。但是唐同意西史辩伪已经难能可贵了。实际上对西方建构的历史逐个审查是最大公约数。至此，西史辩伪具有了全民合法性，是建构中国视野下的世界史的最大进展！
————
2025年7月21日晚，唐际根抖音视频宣布退出这场辩论了，表示很失望。不过他也回应了黄河清前期提出的一个重要问题：两河流域下游以前是海洋怎么可能产生文明？
唐际根倒是认可海洋说，但是他说遗址根本不在下游，所以他表示对网民相信谣言很失望。他上次给出论文，网民还是不认账，再次表示失望。所以他要退出这场辩论。
简评：可惜了，黄河清中间没有及时回应，唐际根先宣布退场了。

作为一个在杭州接触过上万件出土文物且收藏有几百件宋代文物（出土破烂不值钱）的本人，对老唐作为考古队长的理论水平表示质疑。
杭州的博物馆里也有很多一眼假，但边上老老实实写着修复品，复制品，复原品。解释清楚了就没问题。

比如这俩玩意，一眼假（复原）吧

哎，人家有明明白白的出土样子。器物有天有地，复原精准。
不妨再做个假设，有人说杭州博物馆镇馆之宝战国水晶杯一眼假，该如何反驳。
首先这东西有完整出土记录

其次水晶杯看着新也就网图，实物各种瑕疵，你看这左右杯壁厚度

这杯口明显是手工磨制，并没有超越时代。

水晶杯的文创随便一做都比实物精细。（所以我觉得这文创特别没诚意）

好，说回那草鞋。
我也没说那破草鞋一定假的，但你唐队长找点相关出土记录早期清理前的影像资料，也不算过分吧。你可是和西方史学术界谈笑风生的大佬啊。
就这草鞋修复过，或者实物散架了，展出的是复制品。也好歹是个说法，有说法别人才能闭嘴。
结果围着草鞋说了半天，玩的是中国有类似保存很好的文物所以埃及这个是真的那一套。实在让人人觉得，怎么专业人士也就这王八拳的功夫？
那么，我们说，如果有人质疑良渚玉琮真假呢。
杭州这里还真有退休小卡拉米（和唐队长比）在研究在当时工具条件下如何制作玉器。

忽视这老兄因为手儿潮线条幼稚。

而且还有出土工具可以佐证他的技术复原不是臆造

不能说完全破解工艺，但基本上大方向是没问题的。
所以啊，你唐大队长总得找点普通人没有看到过的干货，才能说服人不是。如果没研究过，自己也只是我寻思洋人信誉至上不可能假的。那和普通网民什么区别？

我感觉这个事要闹大啊
我感觉唐际根要倒霉，黄河清作为带头人物，他的那些理论和书籍还是很站得住的。
黄河清已经点名很多西史护法了:祖师爷夏鼐（否认中国最早发明冶铁）、北大高枫峰、清华吴国盛、西南大学徐松岩。叫他们出来对线。
看来黄老师还是有恃无恐的。甚至我觉得已经有了“我不是针对各位，我只是说你们都是垃圾”的暗示了。
黄河清今天（25-7-16）最新flag:
有很多人说我是浙大的耻辱，但时间会证明我是浙大的骄傲。
我擦杀气太重了吧，这是赌上一辈子的名誉了吗？
还有，他说西方学界已经承认赫梯文明使用的铁制工具为陨铁，并没有冶铁技术，还嘲讽唐际根抱着老理论不撒手。这事儿是真的吗？在西方学界成为共识了吗？有没有内行的兄弟出来说说？
非常希望唐际根在这种专业领域和黄河清掐一掐啊
太爽了吧。
瓜子茶水小板凳已就位，关注后续发展。
同志们注意收藏，我会继续更新
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唐某人的有损中国形象和慈禧的友邦惊诧论
何其相似啊！
唐高知发了新视频，总结如下：
第一，认识到了西方伪史伦与西方辨伪是有区别的，委婉的表示西方历史可以质疑
这和他前面的表述完全不符，之前他可是表示西方历史质疑不得
第二，古埃及很多文物都做了碳14，所以西方的历史都是真的
但是唐高知太聪明了，完全把观众当傻子
他列举的西方金字塔做了碳14，可是石头的碳14对考古意义不大，甚至不能作为理论依据，这应该是考古界的常识
因为石头形成的时间，往往早于人类文明的产生时间，石头制品是假文物的重灾区，不止西方，中国也存在
这种真假混为一谈，虚实结合的话术，还没有改变
第三，他列举了莎草纸，说有部分做了碳14，还有450多份，这很好。因为西方辩伪从来不全盘否认西方历史，肯定有历史，但不是他们说的样子。
但是哪些做了碳14，做了的上面记载的是什么信息，有没有除西方之外的国家、机构、学者做了，一块拿出来说说？
莎草纸在埃及那样的干燥环境下其实容易保存，按照材质和厚度来看，类似于草席。
这种东西在埃及那种木材稀缺的地方，普通人又买不起石制棺材的情况下，包裹尸体埋葬不难理解
十之八九发掘出来，但是关键的问题是发觉出来的是普通的草席，还是有文字的很重要
做了碳14的是记载文字的，还是没有记载文字的？
唐高知既然已经下场，就应该明确的讲出来，相信浪费不了多长时间！
第四，证明西方历史其实也并不难
把从古埃及、古希腊、古罗马、文艺复兴等西方式按照时间顺序梳理出来
把证明每个阶段的遗址、发掘的文物罗列出来，这些文物哪些通过科学手段证明是真的，列出来
把西方要求中国的标准——有城市遗址、有文物印证、有文字记载、孤证不立等应用上
得出哪些能被承认、哪些不能被承认，不就完了吗
上面的东西拿出来，西方伪史论不攻自破
何必费那么多口舌，遭受质疑呢
唐高知和西方中心论的支持者，这件事，对你们来说并不难
另外只发掘出来石头，那可真不行
只要西方每一段历史都按照他们要求中国的标准能够证明，大家就自动闭嘴了
不要在中国一边歌颂西方历史的伟大，一边贬低中国
营造西方全知全能、无所不能、西方高高在上的形象，吹得神乎其技，自然会有人质疑
一个叫 @青铜的专门@我，说唐高知说了做碳14啦，以上内容算作回复
以下是原答案
中国史可不可以质疑？可以！
中国出土的文物要不要做c14？必须做！
以上是西方对中国的要求
西方史可不可以质疑？不可以！
西方出土的文物要不要做c14？不能做！
因为西方学者说了历史是真的，文物是真的，没必要做。你们这么搞有损中国人的形象。
你以为你不质疑，中国人在他们眼中的形象就很好吗？
难道用西方要求中国的标准要求西方，就不可以吗？
西方霸权渗透在方方面面，文史社等领域最严重。
在科技领域中国迎头赶上或超越的时候，西方无可奈何，因为不能扭曲和反驳，最多说你偷他们尚未掌握的技术。
文史领域，路阻且长。
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唐教授还是很有水平的。
至少解决了我一个疑问，
以前我一直以为，
我，决定我的书中采不采用你的文章，这叫做话语权。
直到看到了他跟黄河清辩论，提到中国考古早就掌握了话语权，因为他给国外学者写的信得到了认可和采纳。
我才明白，原来，
你，决定在你的书中采用了我的文章，就是我掌握了话语权。
你，决定把诺贝尔文学奖颁给我，就是我掌握了话语权。
才明白，原来掌握话语权的一直都不是那些传媒大亨和编辑，而是广大的作者。
同志们，拿起你的笔，只要你的文章被某位编辑宠幸了，你就是掌握了话语权。

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7月16日晚上八点。黄河清对着唐，吴，徐，还有什么鬼子翻译官等，全体开炮。
应该还包括这些人的祖师爷夏某。
黄教授看不到他们的委屈，坚决认为他们这群人是。。。。乐色里面东西。

唐很委屈，你们能理解吗？
你们会感同身受吗？
你们知道有多苦吗？
中国学者，在西方学者面前，多么卑微，多么艰难，多么小心翼翼！
说《剑桥中国史》上古史的作者，普林斯顿某个大教授，这个傲慢的洋教授：
1，否定夏王朝

2，否定殷墟以前的商王朝

3，否定中国上古史所有文文献

4，给中国所有敢用文献的学者扣“民族主义”的帽子

唐队长（殷墟），唐博士（伦敦），憋屈的受不了，给普林斯顿连写四封信争辩。
唐队长面对普林斯顿教授，受了太多委屈。
结果，现在国内老百姓，国内某些学者，还给唐博士们添乱。
你们这些乱质疑的人，要知道：
1，只能有洋人有否定中国史的权力，质疑中国史料，文献的权力，给中国学者扣大帽子的权力。
2，中国学者，只能解释洋教授的质疑和否定，以及接着扔来的帽子，是洋教授的答应，常在。
3，中国老百姓，学者，倒反天罡，居然敢质疑洋人研究的西方史，简直岂有此理。
你们有能力吗？你们有学历吗？你们有期刊吗？你们能给博士学文吗？你们有国际声望吗？
你们这些质疑西方史的，赶紧闭嘴，要是洋教授听到了。
我们怎么解释？
要我们连着敲多少键盘，写多少封信？
我们学者的委屈，你们一点不知道？

中国的主流学者，终于承认，西方有假的了，这是了不起的进步。

20250719更新
这里我要表扬一下唐际根不屈不挠的精神，原本我以为两个回合巨大劣势以后，他该借坡下驴翻篇了，然后再配合“不屑于与之争论”就把这事儿过去了。
结果他还是继续发了第三个视频。我主要总结一下在这个视频中两个观点：
1. 立场进一步滑坡，通过不断增加定语给质疑他的群体继续分层，企图减小他的对立面范围。
像极了某些新能源汽车品牌的宣传口号“23号到25号的x00v平台的充电口右置的使用20寸轮胎的销量冠军！”
2. 通过几篇C14的论文，证明了大金字塔为真，又因为大金字塔为真，所以西方古代历史为真。
“你先别管这个微波炉专用，你看这釉，你看这个胎”
—————————————————————
原回答
唐际根第二个视频明显已经露怯了。最讽刺的是，在很多知乎的信史论者的评判标准里，他们的大旗之一唐际根已经是个伪史论者了。
他首先并不十分肯定草鞋的真伪了；承认西方文物有造假情况了；也直说很多古文物建筑存在人工“修复”了。
最掏信史论肺子的是什么，最后他甚至承认了亚里士多德的著作是托古伪作了。虽然他极力想拿黄帝内经也存在后人托古的点来辅佐他的这个论点，但说实话反而让这个论点更致死了

学术暂且不论，但唐的政治敏感度，似乎远远比不上黄。为什么西方伪史论这些年声势越来越大，还有半官方人物下场？以土共以往的做事习惯，很显然是某种事件开始的预兆。
东大之前为了融入世界、发展经济，在很多方面都采取了守势。顺风仗打惯了，让一些研究西方的文化领域的工作者，忘记了东大曾经在意识形态上的输出有多么猛烈，忘记了当年在东京和巴黎街头手持红宝书的青年们，是多么的激情澎湃。他们似乎已经习惯，西方说什么就是什么，容不得半点质疑了。
俗话说三十年河东，三十年河西，一个国家和民族弱势时，必然会保持低调，但一个国家逐渐强盛，将要重回巅峰时，扩张是不可避免的。不在领土上扩张，就必然会在文化领域扩张。想要扩张，就要建立自己的理论和标准，打击对手也就成了必然的手段。
西方这些年干顺了手，就像卖假酒一样，以前三七勾兑，发现所有人都买账，胆子就越来越大，逐渐七三勾兑，碰到打假的，自然就会被揪出来了。东大正想法子怎么打击，正好西方这些酒贩子胆子越来越肥，直接瓶子灌自来水上国宴，不抓你抓谁？唐现在还在说这些酒贩子以前卖过真酒，但也卖过假酒，实际上等于承认这些酒贩子是卖假酒的。
另外，我发现有一些回答不知道是故意的，还是无意的，把西方伪史论的“西方历史有造假成分，所以需要认真分析有多少是假的”，故意扭曲成“西方历史全是假的”，然后自我高潮一顿乱喷。当一个人开始篡改命题时，要么这个人没有继续参与讨论的资格，要么这个人别有用心。这种行为一般都是希望通过打击“西方历史全是假的”这一虚空靶子，达到捂住所有人的嘴巴，再把西史供在神坛上膜拜的目的，和农村泼妇吵架自己在脸上抓几道伤口，然后污蔑对方下手太狠，以达到吵赢对方的行为有异曲同工之妙。
PS：
有网友说，中东、埃及不属于西方，西人没必要作假吹捧这些地方。有道理吗？如果仅限于学术层面讲是有道理的，但如果从政治层面去考虑，就不见得了。昂撒通过大航海，发现世界上大部分地区几乎没有历史，基本上不对其构成威胁；通过两次世界大战，发现不管是日耳曼民族，还是大和民族都缺乏韧性，只需要打一顿，再拴起来就没有太大威胁了；通过冷战发现斯拉夫民族没有共产主义加持，自己就会先乱起来。看来看去就剩东大了，并且通过鸦片战争到抗美援朝，发现华夏就算在最衰落时期，也足以对其构成威胁，稍稍回血，就一挑十七还打成平手，这还得了？既然暴力上不能消灭你，那就先在文化上发动进攻，最好华夏没有了文化自信，逐渐放弃原有的文明自动崩盘最好。
所以文明在哪都行，就是不能在中国。

唐似乎完全没有意识到事物之间是互相联系的。比如那个草鞋，在干燥地区自然可以保存几千年，唐也说了两河自古是干燥地区。那么后面一个问题就顺理成章了，干燥地区的远古农业能养多少人？能否创造伟大的文明和伟大的工程？这才是伪史论者的真正目的所在。这个草鞋证伪没有什么，西方文物浩如烟海，有些假货正常得很，反而是证实，后面会跟着一连串相关问题。唐可以说是完全掉进陷阱而不自知。而后面唐承认西方有的文物是假的，亚里士多德的文献可能有很多托名之作，我看近阶段伪史论者的目的完全达成了。黄在干什么？黄在掀屋顶啊，唐承认房子应该有窗，那不就结了吗。当然屋顶还是会继续掀，直到门也打开。我看后续就是如此发展。
后面唐说中国可以用解玉砂来在玉石上刻字，所以汉谟拉比法典刻字也没有问题。且不说解玉砂磨出来和刻出来的区别，这个逻辑本身就无力吐槽，中国有的东西，同时代西方一定有，这个思维都成了唐潜意识里的底层逻辑了，都不能用蠢来形容，只能说是信仰。什么时候黄提问汉谟拉比法典的字是怎么刻出来的时候，唐这样的考古工作者能够下意识地回应，暂时还不清楚，还需要更多考古发掘来证实。那我看伪史论的目的就完全达成了。没有谁会真的认为西方文明是天上掉下来的或是抄永乐大典的，那些都是掀屋顶的行为，有的人嘲笑万物永乐大典，以为能让伪史论者破防，真的不会有人破防的

主要是考古学的人太菜了，被其他学科的人降维打击了。
举个例子，古罗马城20平方公里，有多少人呢？主流考古界认为是100万人，这个数据离谱到和北京天通苑一个人口密度，西方人编数据的时候不动脑子，你后来的考古学家也不动脑子吗？更不要说，汉朝长安二十多万人，就有一个超级大粮仓，只能说自己太菜，不要怨其他人。

前有欧阳院士力挺美国登月。
现有老唐怒骂西史辨伪。
很好。
期待更多这样的人站出来。
不然藏在群众里，还真不好看到。

唐老师是“中国社会科学院考古研究所原殷墟考古队长”，是考古队的领导
领导一般就分两种，一种是行政类，一种是技术类
唐老师单纯从这两次辩论的表现来看，表现出了浓浓的行政类领导的风格

如果两位不是私底下勾兑好之后玩双簧，我对唐的评价是：本来想露脸，结果把屁股漏出来了。
我在之前关于金灿荣评亚里士多德的问题里聊过对历史辩伪的观点，简单说就是，考古研究并非一个证实/证伪的逻辑实证主义活动，而是一个增加/减少置信度的贝叶斯主义活动。对一个历史对象，我们最多只能说多大程度上是真的，而不能百分百确定它是真的还是假的。
而如何增加或者减少置信度，就得依赖有效的工具，工具越有效，置信度越高。那么什么工具有效？对某些人来说可能是知识盲区，但对于从小从实践和意识形态教育都强调自然与人的互动，人改造自然的能力（生产力）和人组织自身的方式（生产关系）的互动的人来说，那可太明确不过了。
最基础的一层，是自然规律对人类改造自然的约束。简单的例子就是冶铁产业的诞生和发展，炼铁第一需要大量的燃料，无论是块炼铁还是高炉炼铁，都是如此，第二需要大量的水，铁制品缺不了淬火流程，人类活动本身需要水，第三需要比较方便的获得原材料，铁是很重的，原材料也很重，在古代，要么要靠近原材料产地，要么要有廉价的运输能力，比如海运和河运。那么就可以做一个置信度很高的推理，如果一个古代文明确实掌握了成规模的炼铁技术，那么在同时满足有水、有矿、有燃料的地方，就会大概率有炼铁遗迹。当然还有个隐藏条件，炼铁是重体力人力密集型劳动，这地方要比较方便的获得粮食。按这个思路去找还真有，郑州古荥汉代冶铁遗址就是这种情况。显而易见的，由于自然规律的稳定性持久性，这一层的工具是置信度最高的，有助于我们筛查出很多不那么靠谱的“发现”，比如如果有人说在撒哈拉沙漠里发现了大规模炼铁遗址，那作假的可能性就会非常大。
再往上一层，是自然规律对人类社会活动本身的约束。这个比较典型的问题就是粮仓和与之配套的粮食分发系统了。在中国当代的储粮科技条件下，政策性储备粮也得三年一轮转，在古代的信息和运输条件下，一个几十万人的大城在粮食储存和分发方面肯定会形成一个巨大的产业，要有巨大的粮仓，成规模的粮食分发从业人员，官员，批发零售小商业者等等，以及与之配套的历史信息留存。如果相关的历史信息和遗迹无法匹配宣传的规模，那置信程度就会大打折扣。当然，这一层的置信度相比最基础的一层要低，因为人类活动也不是那么稳定的，某些情况下会不会有短暂的特例产生呢？也说不准，但相应的也得有与之匹配的历史信息。
再往上一层，是基于人类经验的对人类社会活动可行性的判断。比较典型的例子就是“希腊城邦从黑海沿岸买粮食满足需求”。一个能持续存在的、对大量人口产生影响的人类活动，一定有着很强的健壮性，各个环节的衔接、协调都不能依赖过于精细的想象，这是人类经验对社会活动的基本判断。“希腊城邦从黑海沿岸买粮食满足需求”这种叙事就显得不那么符合这个判断，比如你一个松散的城邦联盟是怎么协调彼此的粮食获取的？比如以那个时代的海运水平和库存控制能力，怎么确保买的粮食能做好季节性衔接和储存的？比如在黑海沿岸的农业生产是如何组织的？这不是一个健壮性很强的可以长期延续的活动，万一有岔子，可能就会死很多人。当然，由于人类经验的主观性更强，受到不同地区的地理、文化和特殊条件的影响更大，这个层面的置信度又要比上面更低。
总体上这三个层层递进的视角就构成了一个置信度非常高而且非常普遍的历史辨析思路，事实上，知乎上就有很多人在普遍的运用这些工具去进行辨析，面对这些基于自然与人的互动，人改造自然的能力（生产力）和人组织自身的方式（生产关系）的工具，唐教授以及唐教授背后一整个利益共同体是失语的，这超出了他们的世界观了。这个时候，最后的撒手锏就是：
1.学术界都不认你你说了不算；
2.xxxx文献你看过吗你就在这胡说八道；
3.这么牛逼怎么不去发期刊。
还别说，由于当代中国人有很严重的科学主义和理性主义崇拜模因，因此“学术界”这个大帽子真能唬到人。
这个时候唐教授跳出来现身说法，把“学术界”从神坛上拉了下来，公开承认所谓的“学术界”一样有论文造假，蛮子们确实有文物造假。
既然这样，一切以“学术界”为挡箭牌的话术马上就失效了，既然你们自己都造假，那所谓的文献期刊也就是盘内滚珠而已，就没有什么置信度可言了。
所以这个时候谁最急？自然是那些言必称文献、期刊、“学术界”的草包们最急了。
在我看来，无论唐教授是什么动机，在客观上都起到了好的作用，有助于我们以更有效、更有意义的视角去重新审视历史，而不是在叠床架屋的无效文本迷宫里打转转，浪费时间。

我看过唐际根教授是怎么论证二里头是夏都的，唐教授为了论证二里头是夏都提供了以下重要观点：
二里头的位置符合典籍中对夏朝都城的记载二里头的地层符合夏朝所处的时代二里头的规模、建筑等级是一个广域王权国家的规模和形制唐教授把商代所有的都城都列了出来，除了一个位于黄泛区的都城已经全部找到了，排除二里头是商代的都城二里头出土文物的建筑风格、墓葬习俗与商代不同，再次排除二里头是商代的都城二里头有文字出土（熟悉甲骨文的唐教授可以读出含义），只是尚未出土整篇的文章二里头有青铜器出土，符合王都的礼制
综上，唐教授认为二里头就是夏朝后期的都城。
然而，唐教授是怎么批评伪史论的呢？唐教授说了许多，但总结起来就是一个意思：你不能排除这些文物是真的；即使这些文物是假的，也不能排除西方历史是真的。
说实话，唐教授如果像论证二里头是夏都那样拿出一条条证据来砸黄河清教授的脸上，哪怕只针对某一条，伪史论绝对会受到很大的打击。
然而唐教授为什么不呢？是不能还是不愿呢？

我大一选修过黄河清老师的课，光黄老师愿意给有理有据驳斥他课上观点的期末论文打4.5甚至4.8的高分就已经比这些天天捂嘴的信史论强不知道多少倍了。
我认为我大学期间对我影响最深的课就是黄老师开的西方现代文化与艺术，是真的帮我对西方彻底怯魅了，在上这门课前，我是真的因为看多了意林、读者、熊培云等等，觉得西方天下第一，甚至因为这事跟我爸吵过不止一次架，大一选黄老师的西方现代文化与艺术也是以为这门课是夸西方的，上完之后真的感觉重塑了自己的世界观。
虽然我不是很认同黄老师的一些观点，但整体上我还是比较认同他的，像他关于埃及那些观点，我虽然不太相信，对地理不懂不知道他说得对不对，但他至少是自己实地考察得出的结论，你反驳他也应该用科学依据反驳，比如他哪里理论错了，埃及那时候是有足够的能力养活这么多的人的，而不是撒泼打滚扣帽子。知乎有些信史论扣帽子的时候会说跟民科没必要争论，但人黄教授是从浙大退休的教授，这身份地位还不值得你们找出科学依据去反驳？

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