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[历史人文]清朝百姓知道君主是满人吗? |
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清朝百姓知道君主是满人吗? 关注问题?写回答 [img_log] 历史 清朝 满族 清朝百姓知道君主是满人吗? |
为啥远在广西山区目不识丁的太平军,打进了南京后,就急着先把满城给霍霍清洗一遍!? 一切特权都在暗中被标了人命为单位的价格,你享受这特权,终将为其所累。 |
辛亥革命时,由于没有统一指挥,各地革命党和会党势力控制城市之后往往不知道新政府的名号该叫什么,只能随便乱起名字。 结果就是很多地方都叫“大汉军政府”:什么湖北大汉军政府,四川大汉军政府,贵州大汉军政府。 |
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大汉四川军政府发行的硬币,背面一个“汉”字 陕西革命党组织的起义军,名字直接叫“秦陇复汉军” 有的地方革命军实在不知道自己该打什么旗子,于是干脆直接在旗子上直接写个“汉”或者“大汉”,就算革命旗了。 |
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河南军政府的黄汉旗 |
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四川军政府的白汉旗 |
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陕西军政府的“兴汉灭满”旗 当然,最好笑的是鲁迅笔下的浙江乡下百姓的传言: |
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合着大家都以为是反清复明的来了… |
之前见一张照片,展现的内容就是辛亥革命后,听闻革命军进城赶跑了鞑子,百姓特地穿上祖宗传下来的衣冠来迎接革命军。 满清治下的百姓不一定知道君主是满人,但一定知道君主不是汉人。 |
讲讲我太祖父是怎么参加太平天国运动的。 太祖父出生于公元1820年,烈祖父出生于公元1841年。 公元1851年农历闰八月初十,太祖父在县城的亲戚家做客,听到传言,广西浔州府有人反清复明,闰八月初一攻克了永安州。 然后我太祖父立即回乡下召开宗族会议,率领着当时只有十岁的烈祖父与十三个同宗男子自带干粮武器去广西永安州参加了太平天国。 结果到了地方一看,怎么是个外国宗教,但是一想,只要能反清复明,管他是什么宗教。于是跟着太平军从广西永安州(今广西蒙山县)一路打到江宁府(今江苏南京)。 公元1864年的天京保卫战,太祖父阵亡,其他的十三个同宗男子全部阵亡。 仅剩下烈祖父一个人逃回到广东老家。 |
你们有没有读过阿q正传。 里面有那么一句“革命党都穿着白盔白甲,带着崇祯皇帝的孝”。 你们猜这都几百年了,老百姓怀念崇祯啥? |
到知网,键入“满汉矛盾”、“太平天国”、“辛亥革命”、辛亥革命各省为何使用“光复”一词。 上个知网不难。 |
美国人尼克尔斯在晚清的著作《穿越神秘的陕西》中提到。西安城中的普通人,比如古玩商人什么的,他们会自认为自己的口音才是汉语,而北京城的口音是鞑靼语。这些人认为自己的口音更高贵,而京腔是蛮族语言。另外,他们甚至认为自己是更纯正的汉人。而整个北京城,都被鞑靼化了。 还有两点很神奇,当时的西安人坚信伏羲建都于西安周边,而且非常喜欢邀请外地人(外国人)来参观西安城墙。就跟今天的西安人一样以城墙为傲 ========分割线下面增加相关内容的图片========= 关于伏羲的传说 |
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西安人喜欢和北京比较 |
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高大如山丘的西安城墙,以及西安人对城墙的自豪 |
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西安人对北京官话的吐槽 |
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关于宗教和现代文明的评论 |
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满清刚入关,扬州十日,嘉定三屠。 到了太平天国时期,太平军一路上满人没活口。 汉人多数是农民,可能目不识丁,但不是傻。那群儒家思想的天天拿小本本记了2000年,我们是汉人。 |
你不知道有个殖民地建筑叫做满城的吗,那玩意广州都有 |
至少1912年前,满洲贵族都是以殖民者自居 老百姓也把满洲人视为外来侵略者。 怎么近几十年风向变了? |
满左一般喜欢发扬街机史观,大谈百姓吃不饱饭,不在意谁当皇帝,谁有吃的就跟谁,古代百姓最多只能见到地主,见不到皇帝这些话术来解构华夷之辨和汉民族主义,结果清朝百姓给英法联军搭梯子的时候他们又集体哑巴了,这时候不谈街机史观了 |
老百姓:你不要跟我说什么共和啊,革命什么的。 你就说你是不是反清复明的 |
人家汉人只是憨了点,但并不蠢,往上数几代,正经历过剃发易服,这笔血债直到辛亥革命才勉强还回来一点点! |
致敬传奇灭螨大师 继天凝道诚明仁敬崇文肃武宏德圣孝纯皇帝 |
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“欲将我朝天下断送汉人,我辈决不容忍,愿与阁下同归澌灭!” 讲这话的时候已经是1911年满清棺材板都钉钉子的时候,还搁着汉人汉人呢。 讲这话的是宗社党的铁杆死硬保皇派-良弼 这话是他对袁世凯讲的,袁大头说:好,你有种! 然后良弼就被一颗炸弹送走了!哈哈哈。 在整个清朝满汉大防之下,老百姓看看各地的满城当然知道君主是满人。 |
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不然白莲教,天理教,太平天国哪里来的那么吓人的凝聚力呢? 如果没有以满清异族作为敌人,宗教造反怎么可能在清朝这么得劲???? |
贯穿满清整整一朝的民间老百姓流传的图案 |
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好像是在辛亥革命纪念馆看过相关的照片和史料,武昌起义胜利后,市民们都非常嗨,剪辫子换衣服,街上各种奇装异服,好多人把戏班子里的戏服穿在身上,下馆子庆祝,有照片为证。还有史料记载鸦片战争刚开始的时候,广州老百姓就是吃瓜的心态,满人英人都不是好人,一旁看热闹就好,到后来英国人动了老百姓的祖坟还是啥的,才有了历史书上的老百姓三元里抗英。所以清朝的老百姓人知道君主是满人的。 |
愿意民族融合通婚的话,百十来年就中华民族一家亲了,有什么旧怨,都混匀了也只能算了。偏偏要建满城,生怕别人不知道他们是什么来路,生怕别人辨别不出他们来,那就不客气啦,清算时刻,逐点拔除,没有杀错的。 |
向百骑破满城的常凯申大队长致敬!!! 反正大队长知道 |
不光知道清主是满人 还知道你清是夷狄之君临诸夏的殖民政权(详见清酋雍正《大义觉迷录》) |
感觉在左派理论里老百姓和牲口没有区别。 没有尊严,没有喜怒哀乐,没有说话的需求,没有思想,没有好恶,只剩下一张吃饭的嘴和牛马一样劳动的功能。 这体现左派在明清问题上常见的名言:老百姓不在乎谁是皇帝,只在乎能不能吃饱饭。 这句话里除了我之前提到它们把老百姓当畜牲来之外,还有一个陷阱:隐隐把异族统治者和吃饱饭绑在一起,把本族自治和饥荒绑在一起。 也是因为它们自己没有民族尊严,就觉得别人也没有。 就算是饿到濒死也有人不愿意放弃尊严,绝大部分老百姓也是把尊严看作仅次于生命第二宝贵的东西。 而异族统治者,绝对不是来建设王道乐土的,是来掠夺的。 |
这样说吧,满清灭亡的时候,北京以南的满族,没逃掉的,都被杀光了。 |
拜乾隆皇帝所赐,乾隆之后所有人都知道皇帝是满人。 满人这个概念,实际上是乾隆确立的。 在乾隆之前,八旗是一个军事组织+利益集团,里面包括满八旗、汉八旗、蒙八旗。八旗是个军事组织,各旗里面什么人都有,包括满人、汉人、蒙古人,甚至还有朝鲜人、俄罗斯人。 清顺治十五年,八旗军里面,八旗满洲男丁4.96万人,八旗蒙古2.65万人,八旗汉军7.87万人,包衣尼堪23.73万人。如果以八旗正丁看,八旗正丁一共15.48万人,满洲正丁占32%,汉军正丁占50%,蒙古正丁占18%;八旗正丁的多数是汉军。而如果算整个八旗(含包衣尼堪),满洲仅占12.64%,汉军+尼堪占比高达80%。如果考虑到八旗满洲中复杂的源头,所谓“真满洲”的比例非常之低。 由于八旗是“铁杆庄稼”,清政府承诺每个岗位世代相传,且承诺工资待遇。到乾隆时期,一方面八旗确实也腐化比较严重,不能打了;另一方面八旗人数增加,国家财政养不起。于是乾隆就开始裁员,首先裁掉的就是八旗中的汉人。 乾隆之后,八旗实施了数十年的汉人出旗战略。到了光绪十三年,在八旗50万9千额丁中,汉军及汉人壮丁20万3千(40%),满洲壮丁22万9千(45%),其他为蒙古等壮丁。到最后,满洲壮丁也仅仅占到八旗的45%。 清廷的根本国策是以满制汉,就是汉人要考科举,满人的选官策略就比较多元化。在乾隆之前,清朝虽然也搞以满制汉,但满汉的标准是在旗不在旗,是不是八旗子弟。而前文提到,八旗里面什么人群都有,是个多民族的组织。八旗就成了特权阶级,八旗的阶级性强于民族性。 到了乾隆时期,清朝皇室宗亲及其重要贵族之间的内斗加剧。比如早年的以八旗为核心的八王议政;康熙时期的九龙夺嫡;清廷的核心贵族对于不能够分享国家权力非常不满。而乾隆又在混酿着彻底干掉八王议政这个落后的制度。这个时候出于平衡统治阶级内部的考虑,乾隆皇帝尤其注重血统。 比如乾隆时期,开始强调八旗内部满州、汉军、蒙古的区分。按照乾隆朝的说法,此时“八旗人员之任督抚者,汉军十居其七、满洲十居其三、蒙古仅二人。”而后乾隆在颁布的《大清律列》中,开始系统性的强化满洲。 為了保證滿洲貴族統治地位,清朝特設“官缺”制度,所有官職崗位分為滿官缺、蒙古官缺、漢軍官缺、漢官缺四種,不同官缺只能由本族人出任或補授。作為要害部門的重要職位,如中央理藩院、宗人府及掌握錢糧、火藥、兵器的府庫全部為滿官缺,各省駐防將軍、都統、參贊大臣、盛京五部侍郎等也全部是滿官缺;而地位卑微的小官職,如迎來送往的驛丞全為漢官缺,不得任命滿人擔任。地方督撫、司道、總兵、提督等雖滿漢兼用,但近畿和要隘多用滿官。康熙時漢人督撫“十無二三”,乾隆時巡撫“滿漢各半”,但“總督大都是滿人”。 在乾隆之前,只有满缺、汉缺,满缺只要是八旗均可担任;乾隆之后,就要细化到满洲缺、蒙古缺、汉军缺、汉官缺;什么出身对应的官位是完全不同的。乾隆皇帝通过这种制度,确保了皇室及其近亲的统治地位;乾隆之后,清廷所有的满洲高官实际上就出自少数几个家族。普通满族八旗实际上也不能够享受这个待遇。 文化上,乾隆干的就更恶劣了。康熙、雍正不管怎么做,在重大问题的表述上还是相对得体的。比如康熙数次强调“满汉一家,中外一体”,认为满汉皆属“炎黄子孙”,强调“朕统御寰区,遐迩一体,仁育万民”。雍正皇帝就说的更加清楚了,在《大义觉迷录》里面,雍正提出“天下一统,华夷一家”,认为所谓满洲、东夷,只不过汉唐没有能力把他们纳入到大一统里面,但他们“所承之统,尧舜以来中外一家之统也”强调满洲是中国的一部分。“满汉名色,犹直省之各有籍贯,非中外之分”。满汉之分只不过是地域不同的叫法,和各省的籍贯一样,没有什么区别。 特别的,针对清入关以来鼓吹满洲不满万、满万不可敌,本质上是满洲优秀论。雍正予以彻底的否定,认为满洲赢在德治上,满洲之所以能够赢,是因为有“仁义之心”、行“仁义之举”。 因此在乾隆之前,在官方表述上,是没有满汉之分的。 到了乾隆,乾隆彻底否定了他爹的言论,开始大规模的搞文字狱。乾隆是一个坚定的满洲优秀论的支持者,强调“满语骑射”为立国之本,强制保留满洲习俗。这时候清军的主要战力已经过渡到火枪、火炮几十年了;乾隆不可能不知道骑射是个落后的战术,但他依然这么做。 同时乾隆严控八旗“汉化”,要求“屏去浮华”;斥责满洲文人“托名读书,无知妄作”为“忘本”,甚至兴起大狱处置涉事满臣。 经过乾隆这么一折腾,满洲才从八旗中“脱颖而出”成为了特权阶级,而乾隆强调满洲文化正统,也把他们从文化上区分开来。 而实际上,乾隆强调的“学习骑射,娴熟满语,敦崇淳朴,屏去浮华”,全是些没用的东西。骑射在当年已经是没用的东西,而且乾隆时期北京的居住条件已经非常拥挤了,八旗子弟没有地方练习骑射。同时,由于乾隆长期不给基层八旗涨工资,同时放任八旗贵族吧底层八旗奴仆化,底层八旗根本没有经济实力养马。在这种经济条件西,乾隆强迫底层八旗练习骑射、定期考核,本质上是一种压迫。通过骑射选官成了给八旗贵族们定制的上升通道。满语也是如此,满语总共就一个用途,就是当官之后给皇帝写信,乾隆朝要求满洲官僚要用满语写奏折,实际上大部分都写不好,不少人还要现学;对于普通满洲人更是完全没用。 敦崇淳朴就是强调对清廷皇帝、贵族的忠诚。满洲自称奴才,就是敦崇淳朴的体现。敦崇淳朴的内涵是不需要学习儒家的“君臣之义”,而是天生的、发自内心、出于本性的、不需要学习的对清廷皇帝的无条件忠诚。这本身就是非常扯淡的奴化教育。 屏去浮华就更加扯淡,他没有什么标准,只要皇帝看不惯的,认为底层满人不够“满洲”的行为都叫“浮华”。比如满洲人说汉语是浮华、做个诗是浮华、穿汉人的衣服也是浮华。但皇帝自己不在此例;对于各种好东西,乾隆皇帝那是喜欢的紧,不仅喜欢还要签名留念。 乾隆之后,八旗满洲成了乾隆皇帝自嗨的东西;也成了满洲贵族的快速通道。但对于底层满洲旗人而言,生活是日益艰难的。乾隆皇帝反复强调了满洲“优秀性”、不允许底层旗人从事“农、工、商”等贱业。在上层克扣粮饷、缩减“铁杆庄稼”名额,底层旗人还要被迫去搞骑射等没有经济性的行为,生活可以说日益困苦。同治年间,出旗是很多旗人被迫的出路。而满洲作为清的统治阶级,从头到尾的人口增幅都很小。到晚清光绪年间西安满城“土窑连片,衣不蔽体者众”。晚清照片显示:旗人多“骨瘦如柴,衣衫褴褛”,居住草棚、土窑,甚至乞讨为生。成都旗人“父母不忍累子而自杀,举家自尽者不可计数”。 清中后期,清廷奴役各族人民,也包括底层满洲人。因此在辛亥革命后,满洲作为一个统治阶级迅速的消亡了,除了遗老遗少,也没多少底层满洲人给他招魂;这遗老遗少大部分居然都是汉人。关键就在于八旗制度实在不得人心,满洲八旗自己都不喜欢。民国时期,北京大部分满洲八旗人都改了汉姓,对于自己的满洲身份完全没有认同感。溥仪搞复辟的时候,也没多少八旗满洲支持。 我建议现在的满族同胞别老把自己带入爱新觉罗的视角。得益于“铁杆庄稼”员额制限制,正宗满洲生育能力底下,人员稀少,大部分满族人就是汉军旗、满洲底层包衣;统治阶级的好处没享受多少,罪可没少受。 |
古代人只是科学知识水平低,不是傻逼 |
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各地的满城是摆设吗? |
我老家有个习俗,叫太阳公生,太阳公/生,这么读的。每年农历三月十九,这一天要准备干果面条还有其他贡品,朝北祭拜。 甲申年戊辰月丁未日,对应的是一六四四年三月十九,这一天崇祯在煤山上吊殉国。遗民为了掩人耳目,避免鞑子搜捕,称这一天是太阳公诞辰,在每年的这一天朝北遥祭崇祯。 |
再如何洗也洗不了满清时期如同鬼子炮楼一般的那一座座城中满城 200多年一家人是这么个一家法? |
清妖、鞑虏总不能是骂汉人的吧 |
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