[历史人文] 中国为什么没有遭遇印加帝国那样的厄运？

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[历史人文]中国为什么没有遭遇印加帝国那样的厄运？

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清政府国力日衰，虽然也受到西方侵略，但是却没有像印加帝国那样灭亡，也没有像印度一样沦为完全的殖民地，是不是说明我们的文明有独特的生命力？日本的情况是否…

去年感恩节刚去了秘鲁，看了很多璀璨的印加文明的遗产。有一个是十四世纪结绳记事的文物，非常精美的绳子，花花绿绿的。还有精美的青铜器和少量的金器。我和老婆都看得津津有味。有一个据考证是十四世纪中期的文物，也就是1350年左右。老婆突然问我，他们那时候还在结绳记事啊？朱元璋都要建国了。。。

因为义和团。
殖民者们发现，就算皇帝跪了，官员跪了，地主豪绅跪了。
老百姓还是不跪，不说全都反抗，10%的人起来反抗他们都受不了。
——————
义和团还把什么洋奴，美狗，殖人能抓到的全都杀了。阿弥陀佛罪过罪过啊…嘻嘻

法国议员在国会里告诫他们的人：“中国土地广阔，民气坚劲，绝不是印度、南洋各处可比。中国人不过是久受政府压抑，所以智力未显。如果（用战争）拔动他们，谁敢说这个亚洲堂堂之大国，出不了华盛顿那样的人物？所以我认为瓜分中国之说，不啻梦呓！”
瓦德西评价义和团：“我们对中国的民众，不能看成是衰弱不堪或者失去道德品质的人。实际上，他们还有无限的生气。中国人素有英勇善战的精神，并没有完全丧失”“无论欧美日本各国，皆无此脑力与兵力可以统治此天下生灵四分之一……故瓜分一事，实为下策。”

很多人在统一大帝国里生活久了之后，养成的其中一个臭毛病，就是以为幅员辽阔的统一巨型帝国是很常见的事。

鸦片战争前，西方国家看待中国：
这是一个曾出动数十万大军，历时数十年，跨越近千公里，将一个百万人口的国家从地球上物理抹除的强大帝国（平准噶尔）。对其作战需慎之又慎，万不可将事态扩大化。
鸦片战争后，西方国家看待中国：
这个帝国已不如从前，其统治能力极度低效，军队已彻底腐烂，政治腐败，人民麻木。对其作战或许可以激进一些，以谋求更大的利益。
太平天国运动后，西方国家看待中国：
卧槽，这群人是他妈疯了吧，真敢打啊，真能杀啊，杀人真特么高效，md这个民族的人全他妈是疯子。不行不行，我们必须重新评估这个民族的力量，或许这个国家并不弱，只是统治者太拉胯，我们如果要在这个国家谋求利益，就必须支持并依托清政府的统治。
甲午中日战争后，西方国家看待中国：
不是？哥们？你这？啊？行吧，我懂了，清政府迟早要完，现在的中国就是一个巨大的蛋糕，谁先进来谁先吃饱。赶紧出发能抢多少是多少，八国联军，冲冲冲。
第二次世界大战，西方国家看待中国：
我先把餐桌上的对手干掉，等会再慢慢来吃你。
抗美援朝后，西方国家看待中国：
不是，我怎么打不过蛋糕了？

你拿2070ti和3080ti拼性能，就算是拼不过也不会差太多
你拿个算盘和3080ti拼性能，你这要是能拼得过就有鬼了

大清有火枪，只是质量不如英国
大清有炮，也只是质量不如英国
大清有成文法，虽然可能是落后的封建法律不如英国的资本主义新法规先进，但好歹是成文法
当年大清跟西方有代差，但这个代差还没有大到火枪火炮板甲对石器战士的地步

我觉的是义和团运动，如果没有义和团反抗那一波，不知道结果如何。虽然现在网上对义和团以讽刺居多，可是义和团的反抗让白人们明白，我们不是羔羊！即便是再瘦弱，我们也敢反抗！

落后两百年，你是封建愚昧。
落后两千年，你是长得像人的牲畜。

印加帝国人口大约1000万。
我国商朝晚期人口大约800万。
印加帝国的儿童玩具是有轮子的，但是运输工具却没有轮子，而印加帝国建立的时候，本地的马已经灭绝，运输用的羊驼。
商朝拥有70-300辆战车。
印加帝国的战士武器是少量的金属武器（铜制）加上石器，铠甲则是木头与棉布制作而成。
商朝也有铁制武器（陨铁）和青铜武器，铠甲则是皮甲为主，辅以少量的青铜零件。
真要是动起手来，印加人和商朝打都不见得能占到便宜。

义和团的膝盖至少比公知、买办的硬。

在南美呆过几年
包括秘鲁和厄瓜多尔
我去过他们的国家博物馆
见过他们考古挖掘的各式各样的文物
参观后只能一声叹息
从公元前两千年
直到被灭亡的15世纪
除了一小部分的金银头饰和木乃伊
其余的是石器，石器，还是tmd石器
亚欧大陆的任何一个文明在他们面前
都是外星般的存在

赵国被游牧侵袭，顶不住了，招人帮忙，秦国和燕国发兵，打完之后回兵，然后七国接着打，说明了什么问题？
这还是先秦时期

中国最差劲的时候，都能打赢法国，参考中法战争。
建立联合国（当时叫国联）时，中国的排名也比法国高。
中国国力全球排名，最差的时候在前八，不要拿我们跟那些非主流“帝国”比较。

清朝大臣左宗棠用机关枪解决俄罗斯资助的阿古柏，关键还是用英国贷款解决军费。
这是什么操作？典型的全球化操作。
其他被消灭的文明呢？

因为通过清灭准噶尔和太平天国运动两场战争，西方人认识到了什么叫战争民族。
清灭准噶尔之战在多本英国研究亚洲历史的书籍中提到：这是人类历史上最血腥，最残忍的战争，一个拥有数百万人口和百万平方公里国土的帝国就这样彻底的消失了。
马嘎尔尼当年来华很重要一个目的就是看看大清对于英国控制印度有什么看法，灭准噶尔这场战争俄国人是全程的见证者，并且有相当多的英国人在北印度接纳了从中亚逃难的廓尔喀人和北方的其他游牧民族。
沙俄和英国就是因为这场战争对大清一直忍到十九世纪中期。
太平天国运动更是把西方人对战争的认知提上了一个极高的等级——超过2400万人死亡，这战争的规模要远远超过欧洲人的认知，并且是不分年龄，性别，地区，民族的全面化战争，没有任何人能独善其身，几乎就是总体战的先发版。
更牛逼的是在内战结束后，左宗棠还逼着沙俄把伊犁吐了出来。
中国在近代再怎么衰弱，也是旧大陆的主体部分，几千年大风大浪什么没见过，战争，饥荒和屠杀是民族历史的旋律之一。
雨去风来，我们依然坚挺。
英法是很深刻的理解这点，他们也是旧世界的主体，所以英法一直是坑蒙拐骗不陷泥潭。
而日本就是没能理解这一点最终全面侵华打空了自己维新几十年全部的成果一步迈向了深渊。

列强如果真有实力灭了中国会手软？

根本原因就是中国军队战斗力还可以。
西班牙人征服美洲发生在嘉靖初年前后。西班牙人不到二百人就征服了阿兹特克敌国，把皇上抓了勒索赎金，赎金到手就把他宰了。
实际上明朝晚期直到明末清初，葡萄牙人西班牙人荷兰人多次与明军冲突，都没讨得什么便宜。来华传教士写给欧洲的述职信，还提到需要多少人，舰队在哪登陆，就可以像征服美洲那样征服中国，这位传教士大家都听说过，叫利玛窦。
如果当时明军输了，一切都有可能。

扯什么文明生命力太虚了。
认真观察你会发现，阿兹特克、印加、印度这些国家具有一个共同点：他们本身就是一个庞大的、混乱的、分散的结合体。这些国家的版图虽然不小，看上去也实现了统一，但是其国内充斥着不同的语言、文化、部族、宗教等五花八门的势力或政治集团。
大家看今天的印度就再清楚不过了，表面看印度是一个国家，实际上是一个地域概念，通俗讲法就是缝合怪。这样一来，中央政府很难进行文化、政治、经济、甚至是宗教的整合，21世纪的印度都是这德性，自已想想当年的阿兹特克和印加是个什么鸟样。
这些文明帝国发展演变比中国晚很多，如果给他们足够的时间，可能再经历个几百年，逐渐消化整合，会有所改变。不过很可惜，这个进程被外部因素打断了。
这种缝合怪国家，很容易散漫、内战、反映迟钝、难以形成合力。当年的殖民者就经常利用帝国内部冲突做文章，譬如1531年西班牙人的征服行动，皮萨罗只带了两百来人去搞事，根本原因是他知道印加帝国在爆发内战。印度大起义的时候，那些起义的组织也是一盘散沙，没有统一的指挥和组织，而部分所谓的起义军，也不过是为了维护自身利益罢了。
国家不光是看疆域的，除此之外，帝国需要对管辖区域内实行统一的管理与整合，形成凝聚力。中国早在秦始皇时期就逐渐进行这种整合，到汉武帝时期又进行了思想上的一统，历经上千年的延续发展，自然不是上面几个能比的。
此其一。
中国的量级不是阿兹特克和印加这种国家能比拟的。当时工业革命还未开启，殖民者的主要目标是开拓、掠夺财富、建立殖民地，势必要建立在大量的镇压、杀戮、分裂基础上，阿兹特克和印加的实力和体量远不及中国，又摊上这个历史背景，当然会悲剧。
殖民者的征服路线图上，中国是位于后面的，毕竟当时搞这么大一个帝国不现实。他们真正抽出手来，已经是霸权更迭，工业革命开启的时候。这个时期，杀戮和掠夺已经不合适了，殖民者更需要的是广阔的市场、丰富而廉价的资源，以此来满足自身工业发展的需要。如果你还是那么杀杀杀，怎么倾销工业产品？劳资的黑煤窑谁来挖？
当西方殖民者实力壮大，并延伸到中国这边的时候，殖民方式已经逐渐发生了改变：工业化时代的背景下，中国、印度，这么一大片水灵灵的韭菜，谁舍得全拨了啊。这得好好留着，一茬一茬的割，子子孙孙就不愁吃喝了撒。
所以，跟当地掌权者合作，扶持利益代言人，培养买办，把中国作为市场倾销地和廉价原料产地，这才是割韭菜的上策。不光中国，他们在印度也是这么干的，克莱武就利用孟加拉公国内部矛盾，收买扶持米尔·贾法尔，坑死了孟加拉军队。
工业化时代的新需求，提出了韭菜的新割法。
此其二。
虽然经常有人骂中国人麻木、懦弱，实际不是这样。我们这个民族不敢说是世界上最具反抗精神，但起码也是最具反抗精神的之一，自从M.陈胜之后，每隔多少年来一回“天街踏尽公卿骨”，也算是一道特殊的风景线。
仅仅以满清中晚期而论，光太平天国、义和团这俩，就把清廷和洋大爷搅得不可安生。人洋大爷是来赚钱，不是来卖命，逼迫压榨太狠，影响韭菜收成不说，中国那么多人口，逼急了给你来个舍得一身剐，吃不到肉惹一身骚，不划算。
恰好在这个时期，西方国家也不太平，欧洲大陆上人脑子打成了狗脑子，实在不宜在远东投入过多。
这玩意涉及到成本问题：一个大国，它可能很弱，但是国民人口多，反抗意识足。如果拼命去压榨，需要追加成本，这会影响欧洲大陆的争霸，不值得。再说就算打赢了，杀戮太多也很亏，多好的潜在倾销对象和劳工，杀了多可惜，送血汗工厂去996他不香么。
中国民众的抗争和殖民者内部矛盾，牵制了殖民者，增加了殖民成本，迫使洋大爷不敢做得太绝。做得太绝，就中国人的特性，三天两头玩“灭洋”，这不是坑爹么，还能不能安安稳稳割韭菜了。当然这事也有反面例子：印度。
此其三。
真要感谢的话，秦皇汉武孔子他们是要记功的。当然，最应该感谢的，是那些在国家和民族面临危难时刻，如同飞蛾扑火一般奋起抗争的人们。
有多少风流人物？盗跖庄屩流誉后，更陈王奋起挥黄钺！

大清虽然菜，但好歹也是个列强中垫底的存在。
很多人在学习历史时有个误解，认为大清是被全世界针对的存在，是不配与西方列强同起同坐的“国家”。
这一点是错误的，一战前列强互相征伐是常态，在八国联军侵华战争前，就有普法战争，普丹战争，拿破仑战争等等灭国级战争，更是有七年战争这种世界大战级别的联盟战争。
大清被打，实属统治者太菜，而不是大清国力落后于世界各国。
大清只不过是多次对外战争之中输的一方列强，这与奥斯曼土耳其帝国非常相似。
在19世纪，民族主义的兴起横扫许多国家，民族意识与公民民族主义意识的增长令西方的国家主义思想更广泛传播。
在一战前，其实各帝国统治政权都已经摇摇欲坠。
相对于大清内忧外患的被动情况，奥匈帝国，奥斯曼帝国以及俄罗斯帝国已经岌岌可危，帝国贵族们要么反抗来自资产阶级的革命，要么自己转换成资产阶级一员。
各帝国贵族明面上相互敌视，实际上结成同一阵营以求自保。
而大清也通过将国家转换成半封建半殖民地模式，试图以利益关联将自己绑上帝国统治者们的马车。
为什么不是利益集团呢？
如果各帝国利益相同，那也不会爆发一战。
可惜，各帝国统治者都自顾不暇，谁还有余力去帮助你这个新人。
而大清统治阶层“卖国”行为又狠狠刺激了刚刚觉醒本国民族主义和国民主义的新兴资产阶级。
大清就这样加速灭亡了。
总之，中国没有沦为阿兹特克和印加帝国下场，其实源于中国本身就是文明前沿级别的列强，本身底子不差。
其次就是各帝国内部早就满目疮痍，大家和大清半斤八两，过多干涉只会分摊本土精力。
最后是资产阶级革命陆续爆发，民族主义觉醒。

说句难听点的，如果清朝皇帝像明朝皇帝一样死磕到底有种，鸦片战争还不一定会输，哪怕科技落后。。。

阿兹特克帝国和印加帝国基本上和我国商朝战力前期持平，应该顶不住殷商晚期屡次东征和武王伐纣这个量级的战争……
举个例子，阿兹特克帝国虽然有铜，但是无法为每位士兵配备一把青铜武器，绝大部分士兵还使用的是黑曜石的武器……
最常用的武器是马威夸特，黑曜石和木头制成的大剑。

主要就是这样，在木板两边镶入黑曜石片，当然，这个是现代复原品，事实上两边黑曜石是不规则的。

这种石器时代的士兵，我敢说把铁锹锄头轮起来都能一个打俩。商朝中后期开始，我国士兵大量装备青铜武器，就开始碾压阿兹特克帝国士兵了。阿兹特克帝国是1512年被西班牙用几百号人灭亡的，这时候是大明正德年间，欧洲还没有诞生足以取代弓箭的火枪。
北美洲文明是那种典型自嗨把技能点点偏的文明，没有竞争文明让他们走到正确的路上，你说他厉害吧，他真就石器时代，你说他不厉害，你看他能把石头仅用打制加工成什么样：

君主制，成文法，铁器，驯马，车轮，税收这些你习以为常的东西，有些文明到现在也没整明白

不是西方心善，而是中国当时战斗力简直爆表，尤其是太平天国与清廷的战争直接把洋人吓傻了

你大清就是这么魔幻，金钱鼠尾加特林，金钱鼠尾麦德森

清军马克沁机枪队

清军克虏伯75mm山炮
1903年，北洋新军装备了先进的克虏伯退管式6门14倍75毫米管山炮，经过严格测试，该炮性能非常强大。随后2年内，北洋新军又追加购买了72门，1905年，江南制造总局根据该火炮进行仿制，最终成功造出第一门克虏伯式14倍75毫米后装退管式山炮。

大清仿造 8mm麦德森
1908年仿制成麦特森式8毫米轻机枪。这是中国制造轻机枪的开端
大清其实一直是列强，菜逼列强，也是列强，扛着八国联军没灭亡，八国联军最初的剧本是像灭亡印度，波兰那样灭亡大清，后来发现大清很能打，索性扶持大清，从大清搜刮财富即可
说个暴论，今天三哥制式轻武器不能自给自足，今天三哥不一定有大清的军工管理与研发水平

你别说什么大明、大清、皮萨罗、科尔特斯了
你让进入了铁器时代的战国七雄里的随便一个穿越到美洲大陆，也能把这些把石器和青铜器当宝、名为帝国实为原始部落联盟的落后文明锤到怀疑人生呀

拿文明6科技树打比方的话，大概这样吧。

大清和列强比，只是落后半个到一个时代，只要有组织，对于少量来犯的殖民者军队，其实还是打的过的。奈何大清已经烂的救不回来了。
至于印加，那?还没走出第一个时代呢好么？……
平移到中国，最多相当于夏朝。妥妥文明活化石。

清朝在经过洋务运动到甲午战争之前都很不错的，属于列强。当时战力亚洲第一世界第九。
当时有名的就是长崎事件，清水军去日本嫖娼喝酒发生冲突，准备让航舰上200门大炮，炮轰长崎市，当时日本政府选择忍气吞声。
还有当时清朝也有租界的，清租界在朝鲜设立。。

很简单，在英国眼里的晚清。
相当于18世纪的水平，大概只差了100到150年左右。
清朝的军队战斗水平和装备介于中世纪军队和近代军队之间，
相当于西班牙方阵和敕令骑士，大概是路易十四那个年代的水平。
但是清朝拥有远超路易十四的国力，国土面积，资源，以及人力，和一套已经十分稳定的政治系统。这能保证清朝拥有很强的动员能力以及后备力量。
真打起来全面战争英国是打不过的。
而且19世纪中叶的清朝只差了几个关键的科技，蒸汽机，线膛枪等等。
但是其实，如果你抛开英国不看，当时欧洲也没有几个国家有这几项科技。德国还没统一散落一地，拿破仑的阴影还在头上，意大利还没影呢，西班牙被拿破仑打残废了。美国还没多大地工业也还没起来，还是个弱鸡。奥地利还在处理自己家的破事。俄国也在恢复中。法国刚从战败中恢复的路上，土耳其奥斯曼更是逆天，各地叛乱搞得他焦头烂额。
也就是说，当时的晚清，其实是世界上仅次于英国的强国，在英国人的眼中，晚清是落后了一点，但是要想追上来太容易了，几项科技的事，而且国力雄厚。
要是真打起来全面战争，人家在战争中学习战争，偷你几项科技，而且欧陆强国可乐见其成，人家太愿意援助一下清朝赶紧消耗一下英国的实力了，援助几个科技就能让英国陷入和清朝全面战争泥潭里，那太好了。
而英国一贯以来的政策是离岸平衡，离岸平衡的关键就是让大陆国家互相斗，自己不到万不得已不要陷入大陆上战争的泥潭。
而且鸦片问题，这个问题在我们这里看来简直是要命的，但是人家大英不这么认为，大英自己也抽大烟。（这是事实，其实当时英国也不认为鸦片是dp，英国人也疯狂抽，所以说我们是最早发现危害和最早禁d的，这句话一点问题都没有。）
大英就是想赚点钱而已，md你清朝卖点瓷器和茶叶丝绸等奢侈品，就把我辛辛苦苦工业化卖机械，三连贸易，殖民掠夺转来的钱全拿走了？这不公平，凭什么我一百年工业化比不上你千年传承的烧瓷器和种茶？
于是英国的打算是，小打小闹一场。占点便宜赚点钱算了。
事实也确实是这样，欧洲人一致认为，英国人就是仗着海军强点欺负人家而已，登陆后不照样被人家打回去了？（三元里）
而第二次英法也是这样，不过是趁着人家内乱掺和进来的，法国人当年内乱也被反法同盟掺和了一脚啊？这没什么大不了的，欧陆强国这种场面见多了。
但是美洲土著，是真正意义上的土著，他们连罗马的水平都没有。
能发现这样一个人类历史活化石也是不容易了，同时人们也很好奇，为啥这里能拖在部落时代几千年。
其实美洲的气候是相当不适合农业的。
在近代化工业化农业出现之前，美洲那片土地被认为是无法进行农业文明的。
中部地区全是干旱沙漠，西部地区没多少平原，东部地区天天刮风，这tm谁能住下去？
为什么玉米和土豆那么厉害？因为小麦水稻在北美那个地方就根本不能存活，这俩玩意是在北美那个地狱环境中长出来的，来到了温带季风这种温和气候简直是天堂。
带英打不过清朝这种稍微落后但是国力雄厚的，还打不过你这帮原始人？
ps，很多人都再说，满清抑汉的事情。
这说的非常对，满清从头到尾只干一件事，就是压制汉族。宁与友邦不与家奴，这句话说满清说的很对。
国家什么的满清是从来没有考虑过的，主要原因是满族统治者知道他们得位不正，一旦汉族官员有了实力，他们这个位子肯定是坐不了了。
所以他们从头到尾，除了抑汉就是抑汉。至于强国什么的，那是汉族官员考虑的事情。
其实晚清那个局面，并不是救不回来，相反，晚清那个局势想要救回来还是比较容易的。随便换一个汉族政权，都不会出现甲午前面打仗，后面慈禧不发军饷这种事情。
根源就在于满清根本就不想救国。

也许在某个平行宇宙
秦始皇刚刚用长矛统一华夏
一群来历不明的异族却手持火枪突然降临
他们绑架并杀死中国皇帝、霸占中国女人、奴役中国男人
迫使中国人放弃自己的文字和信仰
若干年后
纯种的中国人已经所剩无几
张王赵李被史密斯、马丁取而代之
炎黄大战、春秋战国完全被世人遗忘
仅存的几本孔子、老子的经典成了无人能识的天书
唐诗宋词甚至压根没有存在过
一场文明的浩劫就这样发生了
幸运的是它并没有发生在我们身上
不幸的是它真真切切地出现在了
这就是美洲文明的浩劫。

文明之间的代差不能太大，如果清朝遇到的是现在装备航母、战略轰炸机和卫星的美国，也会跟美洲土著一样的下场。

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加:2025-03-25 10:27:22 更:2025-03-25 10:46:32

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