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[历史人文]深圳为什么没能留住梁文峰、王兴兴、冯骥等人?是什么原因导致了他们的离开?为什么选择杭州? |
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深圳为什么没能留住梁文峰、王兴兴、冯骥等人?是什么原因导致了他们的离开?为什么选择杭州? 关注问题?写回答 [img_log] 杭州 深圳市 黑神话:悟空(游戏) 国产大模型DeepSeek 杭州六小龙 深圳为什么没能留住梁文峰、王兴兴、冯骥等人?是什么原因导致了他们的离开?为什么选择杭州? |
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黑神话悟空 79% 知友推荐 · 11.2 万人评价 角色扮演游戏(RPG) / 动作游戏(ACT) / 2024-08-20 发布 / 家用游戏机 ? 电脑游戏 ? ? |
说说我自己的体会吧, 这边老板,都有个毛病,就是今天下目标,明天后天就要成果,根本就不会等。 非常急躁,急于求成。 这就导致,一旦项目超过三个月没赚大钱,就要砍掉,什么长期项目都做不了。 你做一个项目好几年没产出,你就是要老板的命。 而且老板特别喜欢赛马机制,就分配资源,搞几个团队之间竞争,内部卷到死,让你们几个互相打架。 你如果是个不会内斗的人,是个i人,是个不会跪舔,不会谎报军情,杀良冒功的人,你大概率滚出局。 老板没一个接受他们n年没成功最后一飞冲天这种情况,老板不接受任何这种东西,老板要现在马上立刻rightnow,就要成功。 你要是CEO,就会急功近利,一点未来思维都没有,投不出新东西来。 你也许说,大多数老板都这样啊,确实,不过问题在于,老板应该学会闲着没事下一步闲棋冷子,能投资长远的东西。 你已经是个大企业了,要学会做时间的朋友,学会做耐心企业,学会做长期资本,学会做远期投资,学会搞搞底层建设。 不能拿旧的的逻辑继续搞了,要学会成长为一个有能力投资未来的企业,不然就会错过很多这类机会。 有人说,在大企业内部搞革命式创新,不如直接开个新公司,这是实话。 所以希望未来有更多的耐心资本,可以出现在深圳吧,不然这个问题会反复出现。 |
因为深圳用高房价真实劝退了最有发展潜力的那一批人 ,这其中就包括提问中的几位大佬。 大佬也是人,也面临创业难、投入大等等难题,房价不仅提高了企业的运营成本,更可怕的是影响了企业拴心留人的资本---这可是高科技企业的核心。 冯骥曾经吐槽过,"在深圳做游戏三年,团队年终奖加起来刚好够买半个厕所。" 这话不是对深圳的不满,而是想留未留的遗憾。 深圳外来人口里,有很多想打几年工就回老家发展的,也有想看看能不能在深圳留下来的,高房价伤害的是后者,而后者---愿意长期参与深圳经济社会发展、城市发展的中坚力量,被高房价生生给踢走了。 冯骥 2023年把核心团队搬到杭州时,深圳湾某楼盘正在庆祝"开盘即售罄"——每平米15万的天价,让科技园里无数像他这样的创业者,终于看清了这座城市的残酷现实:当你的年薪增速跑不过房价涨幅,深圳就不再是梦想之城。 其实我时常在想,究竟什么样的人能买的起深圳稍微住起来舒服一点的房子。 我对这样的房子的定义是,至少是个两室,房龄不要超过 15年,面积 80 平左右,有电梯,周边环境配套不要太差,学区中等或中等偏下即可。 这样一套房子,按照最近的房价 在南山和福田大概是 500-600 万 在宝安、罗湖和龙华,大概是 400-500 万 在龙岗、光明大概是 280-350 万 在坪山大概是 250-300 万 如果夫妻月薪三万,想买房。在家里支持50万/两个人也有50万存款的前提下,每月房贷至少干掉1.5个人的工资,且必须坚持三十年。 普通人想在深圳买房,至少要月收入一万五,还要找个月收入一万五的对象,家里不能有任何负担,还必须能给予支持 ,以及,双方都不能失业,必须牺牲大部分物欲,而且做好二十年长期吃苦的准备。 这也就等于告诉所有人: 1.你达不到这个底线,就别想着想留在深圳,来当牛马就行,干个几年该回老家回老家,该一辈子住城中村一辈子住城中村 2.企业做不到这样的,就想着怎么淘汰员工再招新就行,不要让大家产生能留在深圳的想法。 所以来了就是深圳人,变成来了深圳就是惠州人、东莞人。 虽然深圳今年推出“三大抢人政策”——100万创业补贴、15天免费住宿、54万套保障房,但现实却狠狠打脸:前海自贸区新房挂牌价仍高达10万+/㎡,30平人才公寓排队需3年。 更扎心的是,非深户子女入学需“社保+户口+房产”三件套,有家长在社交媒体控诉:“在科技园修了十年BUG,孩子还在读一年2万的民办小学” 而当深圳还在用“搞钱文化”PUA年轻人时,杭州、成都早已打出“低成本+高生活品质”的王炸组合: 杭州为《黑神话》团队提供低价工作室用地,周边房价3.6万,虽然高,但比起深圳友好不少 成都天府软件园对游戏公司免3年租金,催生出《王者荣耀》全球研发中心 佛山甚至喊出“带专利创业送200平江景房”的口号,直接挖角深圳科技人才 去杭州发展的这帮精英其实给我指明了一个很好的导向,那就是当一个城市容纳不了我们的时候,我们就去建设一个新的更美好的城市。 你觉得深圳还能留住年轻人吗? 欢迎在评论区说出你的故事。 |
深圳的问题倒不是说硬件条件差,毕竟产业链、资本、国际化水平都是顶尖的,但恰恰是这种过度成熟让它在早期创新生态上显得力不从心。 深圳的互联网巨头们占据了太多资源,导致市场形成了某种赢家通吃的局面。大厂的光环吸引了大量人才和资本,但无形中也挤压了中小企业的生存空间。 比如游戏科学冯骥最早在深圳创业时,团队规模小、资金有限,但深圳的快节奏和高周转让他们很难沉下心打磨产品。 另一个关键点是城市气质。深圳的搞钱文化成就了无数商业神话,但也让技术理想主义者感到窒息。王兴兴当年在大疆做研发时,深圳的产业链配套确实完善,但创业初期需要的不是成熟的供应链,而是能容忍试错、包容冷门赛道的环境。宇树科技资金链断裂时,杭州国资果断出手,而深圳的投资圈更倾向于看得见回报的成熟项目。说白了,深圳的资本和市场都太精明了,反而让那些需要长期投入的前沿技术显得格格不入。 杭州的厉害之处在于它把扶持创新变成了一套系统性工程。从云栖小镇的烧烤摊到西溪湿地的创业论坛,这里的产学研生态是长出来的。对比现在的深圳的做派,杭州政府懂得“隐形”,企业不需要应付繁复的审批和汇报,也不用为了拿补贴而包装商业计划书。这种不打扰的背后,是对技术路线的真正尊重。 但话说回来,杭州的模式也有隐忧。当企业做到一定规模后,成本上升、人才竞争加剧的问题同样存在。 比如DeepSeek一旦进入全球化阶段,势必面临北上甚至海外城市的争夺。杭州能否像当年支持初创企业一样,为成长中的巨头提供国际化的舞台,目前还是个问号。 毕竟,深圳虽然留不住“六小龙”,但华为、腾讯的体量依然证明了它承载顶尖企业的能力。 说到底,城市竞争从来不是非此即彼的选择。深圳的焦虑恰恰说明它在反思,最近出台的留人才、聚产业的政策,明显是在补生态的短板。而杭州要想保持优势,也得警惕自己别变成下一个成本高地。 未来的真正挑战在于,当梁文锋们的公司成长为行业巨擘时,杭州是否还能保持初创时期特有的创新包容性,而不让企业陷入体量越大、归属感越弱的怪圈。 |
深圳现在的一把手是我毕业论文导师, 批完我的论文就去上任厅官了... ... 换个含蓄的说法吧, 可能是为了共同富裕, 深圳作为曾经的一骑绝尘, 现在上头想让深圳跑的稳一点。 |
这个问题不是很好回答吗?本质问题就是赚不到大钱啊! 我来深圳快 20 年了,再往上,我叔叔他们来深圳都快 30 年了,这中间,深圳是怎么一步一步发展的,一清二楚。 这么些年,有好多亲朋好友离开深圳,原因很简单:在深圳赚不到钱,看不到希望,就离开了。 有人问就不能像别的城市一样,安稳的在深圳居留吗? 你听听这是什么话?这根本不了解深圳人,来深圳就是赚大钱的,赚不到大钱留在深圳一点意义都没有,不如回内地。 深圳与其说是一座城市,不如说是一个公司,这里不是家。公园是给你放松的,图书馆是给你充电的,房子是给你睡觉的,这一切都是为了工作服务的。赚不到钱的话,其他的一切都是空的。 |
聊聊深圳吸引人才的劣势吧! 一是缺乏好学校的人才聚集效应。 人都是念旧的,刚毕业学生天然对学校所在的区域和城市有好感,只要不是太差,都倾向于留在那个城市。 比如北京的东五环,出了名的杂乱,房租高,东西难吃,就是因为有个传媒大学在那儿,成了传媒行业的一个大本营。 但深圳就一个深圳大学,全靠从其他城市吸血,在与其他大城市竞争人才过程中,天然出于劣势。 二是过于商业现实的风格对需要宽松创业环境的人才不友好。 深圳的代表企业是鹅厂,城市秉性也和这个企业相近,就是特别商业,特别现实,特别物质。这种发展模式一度特别适合年轻人,因为他们的才华能最快也最大限度的变现成财富。 就像拍电影一样,深圳就是商业片,就是能赚大钱,但就是拿不了奖。 鹅厂能出最赚钱的游戏,但有口碑的游戏总是难产原因也在于此,好的作品有时候需要宽容的创作环境和长时间细致打磨。而这天然和深圳和鹅厂风格不符,所以这类人才肯定不被深圳欢迎。 这不能说是深圳的缺点,只能说是特点吧!有利有弊。 三是过高的生活成本。 深圳的房价,物价都不输北上广,甚至更高,底层劳动者生活质量却几乎处在几个城市最末,固然是天骄的财富殿堂,但也是新人的修罗地狱。如果实力不济,很可能忙碌一年很难存下钱。 此外,由于没有好的学校的政策倾斜,深圳的学区的性价比其实不太高。 四是距离核心圈太远。 帝都魔都因为各自的优势地位无法撼动,甚至在广东本土,广州的地位也在深圳之上,以前顶着改革开放的窗口的名头还可以吃尽政策红利,但时过境迁,距离核心圈太远的弊端就越发显现。 距离核心圈太远就会削弱在关键领域输送人才的能力,在关键领域缺乏人才代表又会加剧话语权的缺乏,恶性循环下只会导致改革开放的红利遗产日渐稀薄,深圳的城市地位越来越边缘。 其实深圳之困也是广东等南方沿海城市和省份的困境缩影。 真正想留住人才,就不能只是把人才当作生产力和牛马,真正让人才感受到尊重和舒适才能留住人才。 |
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这事你问问南山必胜客就行了。有啥创新都被干的稀碎。给脸不要脸就直接COPY。告都告不赢。久而久之。。傻子才在深圳搞创新。 |
985本硕牛马一只,毕业后来深圳大厂工作,最近去杭州大厂工作。从打工人的视角说,杭州相比深圳,生活成本更低,节奏稍慢,人文更好,更容易产生松弛感,更适合做一些需要长期投入的事情。 梁文峰、王兴兴求学在长三角,没来过深圳。冯骥来过深圳,后来去杭州了。一个团队的成功,离不开一群人的坚持。 1、深圳的物价、房租相比杭州,贵不少。深圳合租一个单间2000元左右,通勤时间45分钟;来杭州合租一个单间900元,通勤15分钟。 2、深圳饮食一般,尤其是早餐不太好吃。杭州这边的小笼包、早餐餐点还不错,没有网络上说杭州饮食荒漠,那么差。 3、深圳房价较高,普通理工男买房(4万/平)都要去关外较远的地方,单程通勤要到1-2小时。杭州面积较大,房价压力相对而言小一些,2-3万也能买到不错的位置。 4、深圳节奏较快,每次返回深圳,下机场和高铁,乌泱泱的全是人,而且大家都很着急。杭州稍微好一些。 5、深圳可玩的地方不多,除了公园就是爬山,然后就是惠州周边游。杭州周边可玩的地方很多,可以去苏州、嘉兴、义乌、绍兴、湖州游玩,赏析江南水乡,文化底蕴非常浓厚。 我来深圳,就是听别人说深圳不排外,适合普通青年闯荡。来了后,感觉自己是牛马,连普通人都算不上。在深圳这么多年,不停的加班,节奏非常快,老板天天催,一直放松不下来,身心俱疲。来杭州工作后,这边也加班有时候也挺多的,身边同事有一定的松弛感,反而感觉压力稍微小一些。 在松弛感下,开始有了一些幸福感,慢慢才敢去坚持做一些长期效益的事情。这是从来没有的感受。至少让奋斗者感觉自己像个人。 以前仅个人感受,回答有点片面。 自如平台,上班通勤十五分钟的合租房子,而且是小区房,租金确实900左右。我没必要踩深圳抬杭州。如果和房东签约,能找到更好信价比的。我自己偷懒在自如上找的一个合租单间,确实相比深圳要便宜一些。如果有同学自己找房,能和房东签约,能找到更大面积,信价比更好的房子 。 |
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梁文锋是湛江人,毕业于杭州市浙大,毕业后于杭州工作至今。深圳确实留不住一个从大学到现在都在杭州发展的人。王兴兴是浙江宁波余姚人,高考考入杭州市浙理工,毕业后去了上海大学读研。2015年研二做的XDog火了,2016年6月毕业后入职DJI,8月提桶跑路创办宇树科技。总共入职俩月很难说是不是深圳留不住。冯骥是唯一一个从深圳跑路去杭州的,而且也没完全跑路,游科还在深圳,只有黑神话团队去杭州了,老冯说团队搬去杭州很重要的一个原因是怕被挖角。 另外以上三位含金量最高的是Deepseek,所谓杭州六小龙,剩下5个加起来可能都不如DS一根。然而Deepseek的全体研发团队并不在杭州而是在北京海淀中关村,我也不知道为啥现在Deepseek就被归功于杭州了。按这个理论黑神话应该算是深圳的? 其实我想说的是中国很大,中国人也都很聪明,每个地方都有机会出现伟大的公司。各地出现的独角兽说明了中国各地都发展很平均,大家都能吃上肉,其中有很多是机缘巧合不是必然现象。不要但凡是个独角兽都必须在深圳,那其他省的老乡们还玩个屁。 最后我也没搞懂深圳为什么这么需要反思。深圳已经有华为、腾讯、比亚迪、大疆、中兴、瑞声、立讯等一大堆科技公司,结果字节出现在北京要反思,pdd小红书出现在上海也反思,今天杭州出了六小龙还要反思,再过几年武汉合肥成都啥的再出个独角兽还得继续反思,累不累。 |
作为一个土生土长的长三角地区的人,我过去一直诟病我的老家(江苏),有一个很大的缺点——大家都不太关心科学技术的落地,都是埋头读书搞科研进体制,导致江苏在过去的十年几乎没有诞生任何的知名科技企业,可以说是完美错过了互联网和人工智能的浪潮。而珠三角搞钱氛围浓厚,无数知名科技企业拔地而起。对于学生而言,特别是计算机专业的学生而言,越多的互联网/AI公司在当地出现,意味着越多的就业机会,这就导致虽然南京有很多的教育资源,但是南京这座城市基本留不住高端计算机&人工智能人才,因为知名IT企业太少了,我们找实习一翻公司官网,人家地点全是北京上海深圳杭州。所以其实过去一段时间,大家对于这种保守,死气沉沉的氛围是嗤之以鼻的。 但是去年和老朋友爬黄山顺便参加亚洲图形学会议的时候,他给我的珠三角生活的分享和抱怨让我有了新的认识。 当时我们刚刚在酒店规划好第二天的爬山路线,然后就开始聊聊最近的近况,我和这位老朋友研究生都还没毕业,他在深圳某个学校的分校读书。我当时很羡慕呀,我说还得是你们深圳那边好,创业氛围很浓厚,投资也好拿,大家都是比较务实,我们这边务虚的东西太多了。作为一名工程师,我非常讨厌务虚的行为傍身左右,而且你研一就发了三篇A会一作,现在手里的牌越来越多了。结果他说,“不,我只是感觉到了这座城市的浮躁,我tnd过来读研搞研究,结果却需要强制上什么创业课。这边的老师,能在学术上带我的也很少,大部分只想着怎么搞钱,怎么拿补贴,愿意沉下心来研究一个高难度技术的人太少了。如果让我再选一次,我大概率会选择长三角,而非珠三角。” 这句话对我的冲击很大,因为长久以来,我都非常厌恶长三角某半边过分务虚的行为,而以珠三角乐于创业来反驳家乡小富即安的“懦弱”。老朋友的这句话相当于冲击了我的价值观了,把一个我所赞扬的对象进行了一顿批判。所以人之常情,我一开始上无法接受的。直到他和我谈及他遭遇到的一些事情的时候,我有点理解了。珠三角某些高校或者研究所的研究课题更迭速度非常快,这种没有长期深耕一个领域形成积累的行为和一个传统学者的价值观大概率是背道而驰的。 当然,你回过头来看也会发现,这么多年珠三角虽然在产业上取得了全国瞩目的成就,但是在教育资源这块,仍然差强人意,虽然引入了清华北大哈工大港中文等等一众名校,但是这些校园的学术氛围也很快被当地“务实”的民风沾染了。其实这几年随着阅历的增加,我也逐渐认识了不少两广地区出身的小伙伴,他们给我一种非常有活力的感觉,遇到热点就能快速完成信息搜集,私域流量的搭建,甚至半天上线一个门户网站开始招揽生意,这种行商的活力其实是让我倍受鼓舞的;但是另一个方面,他们对于一些更加底层的东西却漠不关心,比如为什么大模型最终成为了目前通用nlp任务的解决范式,大模型最初是要解决什么问题?为什么我们要推行MCP协议,从LSP协议到MCP协议是如何演进的?在过去,技术和商业模式都不是很复杂的情况下,这么做是没问题的,但是在科技的认知壁垒越来越高的现在,你不去“稍微”了解一下这些技术,建立一个自上而下的感性认知,很容易吃亏。你很容易对新的技术,协议,框架形成一个错误的认知。梁文峰是做AI量化出身,王兴兴是做机器人硬件出身,冯崎英高是做游戏策划出身,你会发现这三个人的创业范式和某些老范式是不一样的。他们首先是劳动者,其次才是创业者。 都说江苏的幽默在于鸡娃20年,最终还是靠关系进体制,这被许多人诟病为一种路径依赖。但是急功近利,宴请宾客何尝不也是一种路径依赖呢? 过于务虚无法给年轻人提供创业的土壤,社会风气山东化;过于务实则难以厚积薄发,形成技术人才和氛围的积累。夹在两者中间的浙北刚刚好。 |
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大概是这个月最后一次喝 peets 了,毕竟公司有无限供应的咖啡 最近也受到某大厂邀请来杭州做三个月实习。顺便让我体验一下这边的人文气息,至少,没有调研,就没有发言权不是吗? |
深圳就是华丽的长袍,其实早就长满了虱子 1.全国赫赫有名的华强北,实际上就是个走私集散中心。 深圳,深圳,中国一线城市,华强北算深圳一大地标了吧,结果呢,多少年一直都是走私集散中心,真的很可笑。 2.杭州很多政策都是抄深圳的,什么大学生来了就补贴,前几年深圳搞得如火如荼的招多少个清北过来,给多少多少钱,来中学当老师。结果呢?没过几年降薪了,补贴没了,清北走了,但人家不care,为啥?房价炒上去了,地皮卖掉了,钱挣到了。 3.制造业->通讯(华为)->互联网 浙江曾经也是制造业大省,纺织厂小商品家电,可人家现在互联网ai发展的如火如荼,深圳呢? 制造业到互联网,其实就成了企鹅一家,企鹅之后的互联网人工智能呢芯片半导体,深圳寸草不生,有没有想过为什么?阿里的云计算确实给杭州的高科技提供了很多助力,但企鹅在干嘛?南山必胜客吗? 4.金融问题非常严重,一直以来都是传销的传统据点,后面的组团炒房,违规贷款炒房,很多金融上有巨大风险和隐患的事情都发生在深圳,同为一线城市的北京上海广州甚至成都武汉杭州就少很多。 |
1、缺乏高层战略布局的实干人才,无法清晰有效地将大湾区规划进行战略层层拆分落地。大湾区小农意识浓厚,小富即安,各行业小作坊盛行,宏观建构意识稀缺。大湾区各城市都抢着分蛋糕,缺乏把蛋糕做大的人。然而,事实是只有先把蛋糕做大以后,大家才能够分到蛋糕。 2、很大程度是学界问题,如果广东有好的高校能留住人才,自然毕业后大概率就会在当地找工作。梁文锋这种优秀人才去到江浙,是广东学界水平飞流直下三千尺的实际力证。但最近20年广东学校人才培养已经流于形式,并没有为企业输送高质量人才,有转化的科研乏善可陈。 |
因为缺少创业公司所需要的中坚力量,难以为他们提供相对良好的生活环境 深圳租房环境一吊逼糟,城市是狭长的地形,如果在最南部工作辐射范围只能往两边,因为中间是市中心小区房非常贵。往两边又要面临较长通勤时间,动不动就要50分钟左右,还得搭配电驴,就这租个小区单人间打底也要2500,早晚高峰体验也巨差,开车更不用说。 再说玩的,本来因为居住环境差要谈恋爱就比较困难(大多数人合租,难有独处环境),在一起后要出门约会不是逛商场就是逛公园爬山,想有趣点就得往东边跑盐田大鹏惠州看海什么的,又要堵上好一会。那去周边城市玩呢?珠海广州佛山汕头啥的,坐高铁吧要先给抢铁恶心一道,还不好抢票。 再一个就是开车体验太差了,停车位难找,高峰期巨堵无比,各种小路莫名其妙堵上几十分钟,还要防着路上突然串出电驴,反正我是佛了直接下单了5000的电驴,15km内通勤通通电驴 |
因为深圳场有规定,无论多少,店内只做92。想92往上得出去自己解决。然后深圳也不像杭州有网红楼。所以无论是丰富个人生活还是开展商务活动明显是杭州更适合。 这就是为什么深圳留不住人才。深圳的吸引力太小了都没人给你吸,而没人帮你吸出来你就得跟做柠檬水一样,全靠自己手打。 |
产品:半年后开始盈利,初步估计今年利润能上200万,明年开始…… 老板:停停停,你说今年利润能上200万?200万你好意思说出来?这个产品砍了,下一个。 …… 类似的汇报会听过几次,当你利润低时,你连把话说完的机会都没有,布局?长期主义?老板没耐心听你说。 |
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