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[历史人文]哪吒两个哥哥叫金吒、木吒,他为什么不叫水吒?

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金木水火土,按顺序该轮到水了不是吗?
殷夫人怀的是三胞胎,分别是水吒,火吒,土吒。
三胞胎分不出胜负,就在肚子里斗了三年。
直到其中一个吒吞并融合了,这才生下来。
所以殷夫人才会怀胎三年。
但因为融合不完整,出现了奇美拉现象,所以剩下了另外两个兄弟的头和手在身上。
然后就出现了三头六臂。
因为不知道哪个是主体,哪俩被吞了,就没法叫水吒,火吒,土吒。
只能叫哪个吒,简称“哪吒”。(手动狗头)
我至今都认为,哪吒这个名字可能历史上一次附会的误会。
要想清楚这件事就先得明白,为什么他爹李靖成了托塔天王。


李靖的演变可能是历史上一场佛道之争,抢占信徒市场故意把对方的神明纳入自己信仰的战斗。
首先普遍认知中的托塔天王李靖,就是隋唐名将,卫国公李靖,公元643年,唐太宗命画家阎立本在凌烟阁描绘二十四位开国功臣第八的画像,要知道唐朝开国的时候李靖只是一个一心向隋的阶下囚,却能达到如此功勋。
正是因为后来守卫边疆的杰出的战绩,让李靖也名列其中。
最出名的功绩就是北方的东突厥一直是唐朝的心腹大患,贞观四年,李靖主动请缨,仅率领三千精骑,趁着夜色,如神兵天降般突袭定襄。突厥军队被打得晕头转向,颉利可汗狼狈逃窜。这场战役,让东突厥元气大伤,也让李靖成为了唐朝边疆的守护神。
他一生南平萧铣和辅公祏,消灭江南最大的割据势力;奇袭东突厥,一战定北疆,消除了唐朝西北边境的祸患;远征吐谷浑,越雪山,跨寒地,万里追击,直至塔克拉玛干沙漠腹地,大获全胜。从江南水乡到内陆平原,再到西北大漠,李靖经历水战、陆战、骑兵战,几乎所向披靡,立下不可磨灭的功劳。




因为忠君爱国、又为唐朝立下赫赫战功,李靖相继被唐、宋、元、明四个朝代的统治者“请”进了祭祀历代名将的武庙之中。
他明明是一个中国武神式的人物,又怎么会成了印度神呢?
因为道教先把李靖神化了,《太平广记·李卫公》中记载,唐代大历年间,元阳观的单尊师在乘船时遇到一位异人,异人讲述自己在山中遇到了已经成仙的李靖,李靖不仅治好了他的恶疾,还劝他修行道术,追求长生不老,甚至约定二十年后再相见。这个故事,就像是一个道教版的神话传说,把李靖描绘成了一位能助人修行、超脱尘世的仙人。
一个在边境名声大噪的军神,同时也是一个道教的仙人,怎么莫名其妙的就成为了佛教中的毗沙门天王。
根本原因在唐不空所译的《毗沙门仪轨》中,记载了一个神奇的故事:唐天宝年间,安西被蕃军围困,救援的军队因为路途遥远,一时难以赶到。就在大家束手无策的时候,有人提议请北方毗沙门天王神兵相助。唐玄宗立刻让不空大师开坛作法,没想到,真的调来了数百金甲神兵,迅速解了安西之围。从那以后,唐玄宗每逢平定乱事,都会祈求毗沙门天王的庇佑,毗沙门天王也因此成为了唐朝军队心目中的“战神”。
而毗沙门天王其实还有一个名字,就是告诉大家男人打伞并不娘的北方多闻天王。


压根就不是托塔天王,那为什么毗沙门天王变成了托塔天王李靖呢。
因为同为军神的李靖又很巧合的,字药师。
药师佛是佛教里面东方净琉璃世界之教主,统领七千药叉。在唐代,“药师”和“药叉”读音非常接近。
毗沙门本身是夜叉王,药师是药叉王,再加上两人都是出了名的武神,都是被百姓供奉的对象,可能别有心思的人就提出
李靖就是毗沙门天王,用大唐的军神来宣传佛教信仰。
同时李靖就“领”走了毗沙门的五个太子。
根据《毗沙门最胜太子那吒拘代罗甘露如意王神咒经》记载五太子分别为:最胜太子、独健太子、哪吒太子、常见太子、禅尼师太子。
但是不知道为何到了西游记,五太子变成了三个,外加一个养女。
所以其实金吒木吒一开始就不是按金木水火土排的,而是强行附会的。
分别叫做甘露(最胜)太子—金吒(军吒),独建太子—木吒。


而金吒木吒曾经被附会过另一个道教神,即二郎神。
但是因为二郎神信仰太过深入人心没有成功,不然现在看到的二郎神就是哪吒的哥哥了。
而哪吒的原型那罗鸠婆Nalakūvara,或者说吒俱伐罗,其实是佛教护法神夜叉王子。
而根据唐朝的《毗沙门仪轨》记载:“令第三子那吒捧塔随天王。
一开始其实是哪吒捧塔,跟着李靖的。
而且在元代杨景贤的杂剧《西游记》中,毗沙门天王姓李,哪吒是他的儿子,但此时的李天王还不确定是李靖。
直到明代的《三教源流搜神大全》,才明确记载哪吒“托胎于托塔天王李靖”。
而哪吒析肉还母,析骨还父的哪吒故事,可能是出自他的师傅太乙仙尊的原型,太乙救苦仙尊救人的故事,他在地狱救过人为人重塑肉身。
很可能历史上存在一个不孝子析肉还母,析骨还父,被太乙救苦仙尊度化重塑肉身,却被父亲拆庙的故事。
后来这个故事附会到哪吒身上去了。
(冷知识太乙救苦仙尊就是西游记里的九狮猫奴,他的化身就是十殿阎罗。)
(其实太乙救苦天尊和地藏王菩萨就是佛道文化交融互相对抗的产物,互相说对方的信仰是自己人。还有观音和慈航道人等。)
所以哪吒为什么不叫水吒,根本原因就是他们一家都是拼装的,他的哥哥甚至是后来才叫金吒和木吒的。
连他自己都是一场文化战争中,为了让李靖变成佛教人物,才被送给李靖当儿子的。


哪吒名字来源于梵语“Nalakuvara”,音译为“那罗鸠婆”或“那吒俱伐罗”。在十六国时期北凉汉译佛教典籍《佛所行赞》中,记载有“毗沙门天王,生那罗鸠婆”,“那罗鸠婆”意为“俱比罗之子”,是一名佛法护教军神。后来在唐代长安大兴善寺不空和尚翻译的佛经中,将其译为“那吒俱伐罗”,是北方毗沙门天王的后辈,属于夜叉神系统,是佛教的护法神。随着佛教东传中国,哪吒的故事也传入。唐代《开天传信记》中开始有中国本土关于哪吒的文字记载,此时他是毗沙门天王的太子。宋代,哪吒“析肉还母,析骨还父”的故事出现,丰富了其形象。宋末元初,哪吒形象融入了很多道教元素。到明代,《三教搜神大全》将哪吒的身份改造成“本是玉皇驾下大罗仙”,完成了彻底的中国本土化,其名字也逐渐固定为“哪吒”。
太乙:你这孩子,是我的童子转世,合该我来做他的师傅
李靖:恳请仙长赐名
太乙:你姓李,那就叫“李狗蛋”怎么样
李靖:哪······吒······吗?好名字,多谢仙长赐名
《封神演义》里,作者懒得解释,直接就说太乙真人给孩子取名叫哪吒。
这个说法虽然简便,但是真的不太真实。
你想象一下,一个道士去一户中国武将家里,给他家刚出生的孩子取了个没头没脑的名字叫「哪吒」;
孩子的父亲也不问原委,直接就同意了,还说「谢道长赐名」,怎么看都有些随意。
这也是《封神演义》的一贯特征:
在细节上不太注意。
实际上,「哪吒」这个名字是从古印度的「哪吒俱伐罗」而来。
我们详细说说。
《封神演义》在结构上先写了「哪吒出世」,接着才是「子牙下山」。
而且哪吒出世以后不久,就有太乙真人来给他当师父;
还说他是「伐纣先行官」,早早给他安排好了工作。
对于这样一位人物,大家的疑问一定很多。
我将用问答的形式,为你解开哪吒身上的谜团。
问题一:金吒和木吒的弟弟为什么叫哪吒?
在《封神演义》里,哪吒是李靖和殷夫人的三胎,他还有两位哥哥:
金吒和木吒。
这里就有个问题:大哥和二哥都以五行命名,一个是金,一个是木,那么按「金木水火土」的排位,老三明明应该是「水吒」。
看哪吒平时的造型,也可以叫「火吒」,为什么要叫「哪吒」呢?
哪吒其实原本是一个外国孩子,老家在古印度。
古印度有一部神话史诗叫《罗摩衍那》,书名的意思是「罗摩历险记」,成书时间大致是中国的春秋战国时期。
这本书里提到一位神,名叫俱毗罗(他也是印度教和婆罗门教的财神),他有一个小儿子叫那罗鸠婆,曾经杀死过亚穆纳河中的那伽。
那伽是古印度神话中一种长着角的大蛇,能够兴云布雨,后来被佛教借用,在中国佛经中被翻译成「龙」或「龙众」,和「天众」(天神)等其他七个神话部族合称为「天龙八部」。
这个小儿子的名字在古印度的文本传抄和语言流变中,变成 Nazhajuwaluo,在汉语中被翻译为「哪吒俱伐罗」。
这就是哪吒的原型,而他杀死那伽的传说,则演化为「哪吒闹海」的故事。
中国神话中的「龙王」其实并不是中国龙,而是来自古印度的那伽。
「龙王」一词出自佛经,其实是对梵语 Nāgaraja(直译就是「那伽首领」)的翻译。
所以,哪吒以及他闹海的故事,原型都出自《罗摩衍那》。
后来,俱毗罗这一家子都被佛教借用,成为佛教的护法神。
俱毗罗从财神变成了佛教四大天王中的北方毗沙门天王,在中国又叫北方多闻天王。
毗沙门天王在中国和大唐战神李靖扯上了关系,最终被命名为托塔天王李靖,其中原委我们下节还会细讲。
毗沙门天王并不孤单,他还生了儿子,佛经中一般说他有五子。
五子姓名说法不一,但几乎各个说法中都有哪吒。
元代《三教源流搜神大全》中说:「母素知夫人生下长子军叱(金吒),次木叱(木吒),帅三胎那叱(哪吒)。」
三兄弟在这里已经齐齐整整,《封神演义》正是采纳了这一设定。
哪吒出现的时间,可能比他的两个哥哥更早。
唐人郑綮的笔记《开天传信记》中就有这样的文字:「少年曰:『某非常人,即毗沙王之子那吒太子也!』」
可能因为「哪吒」太不像一个中国小孩的名字,古人总想给他的名字找个看得过去的出处。
比如,《西游记》百回本第八十三回中说:「原来天王生此子时,他左手掌上有个『哪』字,右手掌上有个『吒』字,故名哪吒。」
这个杜撰应该也有根据,「哪」和「傩」是谐音,「傩」就是驱魔仪式,「吒」通假叱咤的「咤」,就是震慑的意思。
所以哪吒,也有驱散和震慑妖魔的意思。
到了《封神演义》里,作者懒得解释,直接就说太乙真人给孩子取名叫哪吒。
这个说法虽然简便,但是不太真实。
你想象一下,一个道士去一户中国武将家里给他家刚出生的孩子取了个没头没脑的名字叫「哪吒」,孩子的父亲也不问原委,直接就同意了,还说「谢道长赐名」,怎么看都有些随意。
这也是《封神演义》的一贯特征:
在细节上不太注意。
总之,「哪吒」这个名字是从古印度的「哪吒俱伐罗」而来,哪吒俱伐罗他们一家子都经历了中国化的过程。
问题二:为什么哪吒出生时是个肉球?
这应该是很多读者对哪吒的一个深刻印象:哪吒刚出生时是一个圆滚滚的肉球,父亲李靖拔剑把球劈开,哪吒才从里面蹦了出来。
这个情节并不是《封神演义》作者的原创,古代中国有很多圣贤和神明都是从肉球里蹦出来的。
比如传说中周人的始祖后稷,大名叫「弃」,他的母亲姜嫄在野外看到一个巨大的脚印,就上去踩了一脚,回来就怀孕了,生下了一个大肉球。
比如清人陶元淳对「先生如达」的解释就是:「后稷生时,盖藏于胞中,形体未露,有如羊子之生者,故言如达。」
还有很多名人在传说里都是这么出生的。
比如明朝黄化宇的小说《两汉开国中兴传志》描述汉文帝刘恒的出生:
「稳婆领命,看其分娩,报知吕后。 后即亲至视之,乃是一肉球,没眉没眼。」
《封神演义》中纣王的儿子殷郊,在更早的平话故事中也是这样出生的,我们讲到殷郊时再细说。
所以,「肉球诞子」其实是一类故事模型。
为什么会有这样的故事模型呢?
早期人类观察到鸟类从卵中孵化出后代,产生了卵为生命之源的想法,因此创造了「卵生神话」。
所谓「肉球」,其实是卵的变形。
卵能够为幼崽提供保护,被包裹在肉球中出生,意味着上天给予了格外的保护,这其实是伟人降生的象征。
而且这是一种世界性的现象,古印度的太阳神苏利耶出生时也是大肉球,他的哥哥因陀罗把这个肉球雕出了人形,才变成了苏利耶。
商族的创世神话是「玄鸟生商」,《史记·殷本纪》:
「有娀氏之女,为帝喾次妃。
三人行浴,见玄鸟堕其卵,简狄取吞之,因孕生契。」
简狄吞下燕卵,怀孕生下了商族的始祖契,这其实是「卵生神话」的一个变种,卵在生殖上的神力没有体现为出生时的保护,而是引发妊娠的动力。
中国某些地方至今仍有结婚时吃红鸡蛋或糖水鸡蛋之类的传统,其实也是此类观念的延续。
总之,古代中国和世界各地的卵生神话都来源于人类对卵的生殖崇拜,哪吒并不是个案,甚至在「卵生家族」中都只能算是晚辈。
问题三:哪吒为什么变成莲藕化身?
互联网上有人把哪吒称为「藕霸」,还说碾碎哪吒会得到藕粉。
这种说法其实不准确,《封神演义》里,重造哪吒的原料中并没有莲藕。
哪吒面对四海龙王的威逼,自断一臂,随后剖腹、刮肠、剔骨,将血肉还了父母,就此丧命。
哪吒神魂投奔乾元山而去,结果发生如下情节:
(太乙真人)叫金霞童儿:
「把五莲池中莲花摘二枝,荷叶摘三个来。」
童子忙忙取了荷叶、莲花,放于地下。
真人将花勒下瓣儿,铺成三才,又将荷叶梗儿折成三百骨节,三个荷叶,按上、中、下,按天、地、人。
真人将一粒金丹放于居中,法用先天,气运九转,分离龙、坎虎,绰住哪吒魂魄,望荷、莲里一推,喝声:「哪吒不成人形,更待何时!」
只听得响一声,跳起一个人来,面如傅粉,唇似涂朱,眼运精光,身长一丈六尺,此乃哪吒莲花化身,见师父拜倒在地。
(《封神演义》第十四回)
你看,太乙真人只用了荷花和莲叶,根本没用莲藕。
哪吒是莲藕化身的说法,其实来自另一部作品:
《西游记》。
而且帮他复活的也不是太乙真人,而是一位超级大佬:
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三更:
有人说在抖音、微信小视频等地看过,所以质疑我说的是不是真的。
但是,考古,讲究的就是孤证不证。
我说的是“据野史记载”,又没说是我自己瞎编的。
————————以下是原答案——————————
据野史记载:
李靖知道自己命中有五子,
所以决定按照金木水火土进行取名,
因此大儿子叫金吒,二儿子叫木吒
但是生第三个儿子的时候,被灵珠借胎,由于灵珠灵力强大,且元始天尊正在制作封神榜,力气消耗巨大,因此灵珠入体时间拖了三天,导致第三个儿子在殷夫人肚子里呆了三年;
同时,由于灵珠具有吸附天地灵气的能力,因此在孕育过程中吸收了李靖第四和第五个儿子的灵气,
灵珠出生后,接生婆问:大人,怎么给孩子起名?
李靖掐指一算,也不知道这个儿子到底是哪一个哪吒,就随口一说:哪(个)吒呢?
后来,众人一传十十传百,大部分都不识字,还是按照不认识的字念半边,就叫那吒,
再后来,因为儿化音的原因,“那”念成了“na'er”,就成了哪吒。
不过,哪吒终究是水吒、火吒和土吒的综合体,所以哪吒一着急,就会显出三头六臂的法相,其中的另两个头、另四只手臂就是火吒和土吒的,因为打仗亲兄弟。


因为【哪吒】这个名字来自佛教,是梵语,叫做:Nalakuvara
唐代高僧不空翻译了一个典籍叫做《北方毗沙门天王随军护法真言》,里面提到一个名字:那吒俱伐罗,Nalakuvara,简称那吒。
这个名字由梵语翻译过来的。那吒保留了梵语的发音特征。
文献查阅:中古歌韵字“那”对应梵文短元音a,“吒”本读平声zhā,与梵文“la”发音部位相近。
那么我们在看,哪吒是如何从一个护法神变成了魔童了呢?
当然也是外来文化逐步本土化的过程。
后来在唐代一本叫做《开天传信记》中,有如下记录:
“宣律精苦之甚,常夜行道,临阶坠堕,忽觉有人捧承其足。宣律顾视之,乃少年也。
宣律遽问:‘弟子何人,中夜在此?’
少年曰:‘某非常人,即毗沙王之子那吒太子也。护法之故,拥护和尚久矣’。”
但是,哪吒的传说其实佛教本土化之后,逐渐演绎而成的。
到了宋元时期,佛教本土化,哪吒形象也进入了道教的体系。
比如元代《三教搜神大全》中,将哪吒塑造成了李靖的儿子。
明代的《封神演义》和《西游记》又把哪吒的故事进一步进行丰富,而最初的“那吒”的字,也变成了“哪吒”。
但从这个名字来看,其实就是外来文化本土化,又经过本土文化的熔炼,变成了一种重构新生的文化符号。。
哪吒从一个佛教毗沙门天王的护法神逐步演变成了一个手拿红缨枪,脚踏风火轮的魔童。
因为李靖夫妇只打算生三个,没打算生五个。
水吒、火吒、土吒不知道选哪个……
所以就叫“哪”吒。
评论区居然有小伙伴很认真地讨论李靖夫妇怎么实现计划生育的……
拜托,这可是打打杀杀和人情世故并存的封神宇宙啊!李靖当然可以托关系让送子观音就给自己送三个咯!
有可能哪吒不是李靖的第三个儿子,而是水吒、火吒、土吒三个儿子嵌合的奇美拉体。


哪吒三头六臂的形态刚好跟水吒、火吒、土吒三连体婴形态相像
首先解释一下什么是遗传学上的奇美拉。
生活中通常我们说的嵌合体,是遗传学上嵌合体和奇美拉两种现象的合称。
这就是人的发育中一个很不科学的过程:奇美拉现象(Chimera)。
其英文名称Chimera奇美拉是希腊神话里的怪物,狮头、羊身、蛇尾。医学上用这个词来指代拥有四组及以上的DNA的人。


在胚胎发育的早期阶段,本来是双胞胎的两个胚胎因为种种原因,有可能会出现较强的胚胎吞噬另一个胚胎的现象,最后的个人就拥有两套DNA,较弱的胚胎就成为了较强胚胎的一部分,有时候是一部分肌肉,有时候是某个器官,有时候会导致血型变换。


但是这种情况非常罕见,目前世界上可查的也就100多例,虽然科学家有研究可能会有1/8的双胞胎被兄弟姐妹“吃掉”了。但是因为很少有人需要具体去查某个器官的基因,所以这个数据未有可靠证实。
据英国《每日邮报》报道,40岁的美国模特兼歌手泰勒·米林就是一位很罕见的奇美拉患者,她有两套免疫系统、血流模式和她妹妹的DNA。她的皮肤也因此有不同的颜色(这是相当罕见的。)


虽然人类是单胎所以少见,但是猫咪这种多胎的奇美拉可就多见了:


这种有明显合模线,不对是毛色界限的猫猫狗狗就是奇美拉个体,在胚胎阶段融合了自己的兄弟姐妹:


那为什么又说哪吒可能是奇美拉呢?
哪吒最早是佛教护法神毗沙门天王的第三子“那吒”,佛教经典中毗沙门天王确有“五子”记载(如最胜童子、常见童子等),而李靖的“托塔天王”形象是唐代民间将历史人物李靖与毗沙门天王融合的结果。
所以如果按照五行来命名“金木水火土五吒”也是很合理的。但是怀哪吒怀了三年,有很大可能是水火土三吒分别产生,在里面battle,最后出来一个肉球,李靖也不知道是哪个吒就叫哪吒咯。
这里插播一个自然界类似的现象:子宫内同类相食intrauterine cannibalism
部分卵胎生的鲨鱼为了赢得自然界竞争,其实一次会怀好几个鲨鱼宝宝,但是在母体里孵化的时候,最强的那个鲨鱼会吃掉其他兄弟姐妹,然后独自出生。
这一现象是在1948年偶然发现的,当时一位研究员在检查一只孕育中的沙虎鲨(Carcharias taurus)的子宫时,突然被咬了一口。
当然互相吃掉是最为凶残的方式,另外一种比较温和的同类相食是发育中的胚胎以未受精的微小卵子为食——被称为“卵食性”(oophagy)。*1
这就非常类似我们的奇美拉现象了。
这个解释我觉得非常合理。
因为哪吒的灵珠身份(道教灵宝化身)可象征五行本源,其莲花重生之躯(水火不侵)暗含“水”“火”元素的调和。
哪吒的法宝(风火轮、混天绫、乾坤圈)分别对应风、火、水、土等元素,可能暗示其能力融合了“五行之力”。
另外哪吒是奇美拉体也可以解释他为什么如此暴躁,首先在东海洗澡就顺手打死了龙王三太子,然后又去拉李靖珍藏的弓,随机射箭射死了石矶娘娘的徒弟,石矶娘娘找上门过后没有道歉,找师傅太乙真人把石矶娘娘弄死了……
当然我们可以说因为这些人物都是反派邪魔外道,哪吒杀了他们是匡扶正义,不过这也从侧面看出来哪吒性格里面强势的一面,所以在胚胎里吞噬两个兄弟脱颖而出合情合理啊~
再加上复活后的三头六臂形象,更坐实了奇美拉本质(bushi)。
最后来个奇美拉小彩蛋,通常来说奇美拉现象里被吞噬的兄弟可能组成手臂可能组成某个器官,甚至可能占据的是大脑,但是非常低的概率……你的弟弟真的会变成你的弟弟。
国外就有个新闻,A先生和妻子非常恩爱,虽然生孩子的过程并不顺利,通过试管婴儿的辅助手段才得到一个,不过好在孩子非常可爱。
但是体检的时候医生却告诉A他两的血型不太可能生出这个血型的孩子。亲子鉴定的结果也显示的确不是亲生的,怎么回事呢,妻子的眼神非常诚恳,做试管婴儿的机构也表示绝对不可能弄错精子。那就去个号称能鉴定更远亲缘关系的初创机构吧!
怎么说,这孩子是A兄弟的。
兄弟???拿你当兄弟,你竟然······
不对,A先生并没有兄弟。
原来丈夫就是一个奇美拉体双胞胎,而他兄弟······好巧不巧的嵌合成了他的生殖系统······所以才会出现亲子鉴定结果是他兄弟的故事。
以上~
参考资料:http://www.elasmo-research.org/education/topics/lh_intrauterine_cannibalism.htm
哪吒这个孩儿本身不是我们中国孩儿,是一个印度孩儿。在佛教传说中,他是毗沙门天王的儿子——哪吒俱伐罗(Nalakuvara)。那中国老乡不喜欢这个名字,谁家好孩子起五个字儿的名啊,叫着不顺口,就叫你前俩字儿,哪吒吧。这个名字就逐渐固定下来了。
哪吒他爹本来应该是毗沙门天王,也是个印度人。在佛教经典里,和他一个等级的还有三位。中国老百姓非常朴实地把毗沙门天王认为是看守"毗沙"这个门儿的。理解成天上有个门叫毗沙,这个毗沙门天王负责看这个门儿,那东西南北有四个方位,正好剩下还有仨人,都给你们分配上工作,都去看门。
唐代的时候,唐玄宗崇信毗沙门天王,传说战前拜毗沙门天王赢了很多仗,就把他绘制在军旗上,加上唐初名将李靖这个人也很受崇拜,逐渐这两个人物合二为一,就变成了托塔天王李靖。
至于哪吒的原生哥哥,人家也不叫金吒木吒,哪吒原来的哥哥叫独健。是佛教的护法。木吒本身是唐代僧伽的弟子,名字叫波罗提木叉。当时人觉得,你们俩名字挺像,都带个吒,你们都去给李天王当儿子吧。再给你们加个哥哥,道教里面讲究金公木母,有木就得有金,所以金吒就诞生了
原因很简单,如果哪吒的名字任由李靖夫妇这两个鬼才来起的话,大概率是叫“水吒”
但是太乙真人并不同意这么捞的名字,
所以他给起名叫“哪吒”,也算多少多少给李靖夫妇留了一点颜面。
你看哪吒和敖丙是被换了的俩珠。
如果哪吒是敖丙,敖丙是哪吒,那哪吒不就成了水吒了吗?
对得上,都对得上~
前一阵子听一个哥们说的,不保真
金对铁,铁锅的铁
木对柴,柴火的柴
哪对ne,大ne的ne
铁锅炖大ne,所以陈塘关在东北,没跑儿
————
大家伙赞赞就行了,收藏是咋回事儿,我这不保真的
翻译问题,父子四人其实都是佛教的神仙,除了李靖融合了唐朝名将李靖外,其他都是梵文翻译问题:
金吒梵文叫“军荼利”(kundali),也叫军吒
木吒叫“波罗提木叉”(pratimoksa),西游记里直接叫木叉和惠岸尊者
哪吒叫“那拏天”
哪吒的名字其实源于印度文化,可能会伤文盲的玻璃心,但这实属非常极其正常,中国以外也有辉煌灿烂的文明,文明与文明之间交流互鉴相互影响乃世界常态。
李靖:“怀三年就生个这”?
殷夫人:“那咋了”?
之前有个答主编得很好。
说是李靖殷夫人命中有五子,金木水火土。水火是双胞胎来着。本该一起降世,谁知火吒性邪,吞噬哥哥水吒,尤不肯降世,硬在母亲肚子里等到了土吒,再把土吒吞了,这才降生。
由于大家都不知道他到底是水火土吒中的哪一吒,于是干脆就叫哪吒。
由于他吞了自己两个兄弟,李靖自然恨得咬牙切齿,一见面就要拿剑劈他就是这个原因。
后面哪吒的法身三头六臂,其实就是三兄弟挤在一个人身上的样子。
题主这么潦草的问题,就适合潦草的编故事回答
我记得小时候,我爷爷跟我说的是,
李靖命中有五子,
分别是金木水火土吒,
但是金木出生后,
殷夫人怀了三胞胎,
结果一怀怀了三年,
最后生出个肉球,
李靖觉得是个妖怪,
一剑劈开,结果滚出个娃,
也不知道是哪个吒,
所以叫哪吒。
不是,你们都没听过么?多合理啊,一个娃一年,三个娃三年嘛,不然谁家好娃怀三年啊是不。
因为怀了三年,所以一开始李靖就觉得这娃是个怪胎、妖怪,不待见哪吒。而一出生就挨了一剑,哪吒也不待见他爹。哪吒在外面犯事,李靖要杀了他,就是因为,他一开始就没觉得这是他的娃。
“哪吒”有可能来源于波斯,波斯战神努扎尔。
“哪吒”一词来源于波斯语的“Nuzad”(新生儿、小孩子),因为哪吒的形象一直是一个七八岁孩子的形象。
伊朗史诗《列王纪》中,努扎尔是伊朗著名国王玛努切赫尔的三个儿子之一,放在中国就是所谓的“三太子”。
其父在《列忘纪》中执政时间长达120年之久,努扎尔作为太子一直随大将们四处征战,而哪吒也在重生后,成为讨伐纣王的一员大将。
努扎尔虽然死后没有复活,但他本人及其众多后代都成为伊朗神话的圣人,将在世界末日再度复活,拯救世界,被称为努扎尔家族;哪吒不仅本人肉身成圣,而且其父、其兄金吒、木吒都成为圣者。
其实哪吒是谁不重要,不管是封神榜最初的混不吝少年,还是79年白衣飘飘的少年英雄,亦或是如今“我命由我不由天”的倔强丑娃,重要的不是他是谁,而是从古至今发展而来的中国精神内核。
以此而论,申公豹应该有两个哥哥,申公龙申公虎
按理说应该是金木水火土,然后再有个哪吒
结果哪吒这个老六在他娘肚子里把老三老四老五给吞了
出来之后李靖一看竟然是个蛋,脱口而出我的吒去哪了?
所以从此以后大家都管这个老六叫哪(na)吒
昨天跟我闺女二刷了哪吒2,我给她讲了传统中国五行是金木水火土以后,她就明白了。
她说本该是叫水吒的,但是哪吒他妈妈怀了三年,后三个吒在麻麻肚子里合体了,生出来以后她麻麻也分不清是哪个吒,就简称哪吒了。
唐僧给孙行者起名字:你就叫孙悟空吧。
唐僧给猪刚鬣起名字:你就叫朱悟能吧
唐僧给沙和尚起名字:你就叫沙悟净吧
唐僧给小白龙起名字:你就叫白龙马吧。
白龙马


其实李靖夫妇这一次应该是三胞胎,但灵珠(魔丸)下凡,凑齐三连,合成了一个人DOGE
然后太二真人就迷茫了,这应该是水吒、火吒、土吒中的哪个呢?哦,干脆就叫哪吒吧
这个问题我觉得deepseek比我回答地好。
哪吒之所以不按五行顺序叫“水吒”,而是名为“哪吒”,主要源于其名字的佛教文化渊源和神话背景。
1、佛教音译来源:
哪吒的原型并非中国本土人物,而是源自印度佛教中的护法神“那吒俱伐罗”(梵文Nalakūvara或Nata),佛经中音译为“那吒”或“那罗鸠婆”。传入中国后,这一名字逐渐演变为“哪吒”。由于哪吒的名字在佛教经典中已固定且流传广泛,即使后来被纳入中国神话体系,仍保留了音译名,而非按五行改名。


2、金吒、木吒名字的演变:
哪吒的两个哥哥金吒、木吒并非原始角色,而是后来民间根据五行学说补充的。金吒原名“军吒”或“君吒”,木吒原名“木叉”(唐代高僧弟子之名),后来民间为使其符合五行顺序(金、木),调整了他们的名字,但哪吒因原名深入人心,未作改动。明确指出:“先有了哪吒,再有的金吒和木吒”。
3、太乙真人的命名逻辑:
在《封神演义》中,哪吒的名字由太乙真人所赐,与其神圣转世的身份相关。太乙真人认为哪吒“命中犯杀戒”,且与水相克(如提到“因与水相克,故未取名水吒”),因此未按五行命名,反而赋予“哪”“吒”二字驱邪避恶的寓意。此外,哪吒出生时手心的字样也被视为天意,强化了这一命名的特殊性。


4、五行学说的矛盾与调和:
尽管金吒、木吒的名字看似遵循“金木水火土”顺序,但这一逻辑并不完全适用于哪吒。部分证据指出,李靖最初可能计划按五行生子,但因哪吒的特殊出生(如肉球降世、命中克水)而放弃。此外,哪吒的佛教原型身份使其名字无法强行套用中国五行体系。
总结:
哪吒的名字是佛教神祇音译与中国本土神话融合的结果,其原名“那吒”在传播中已根深蒂固,而金吒、木吒则是后世为完善家族谱系而调整的。太乙真人的命名既呼应了佛教渊源,也结合了道教神话的设定,最终使“哪吒”这一独特名字得以延续。


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